Discussions et questions-réponses concernant ASL > Forum général Advanced Squad Leader
Des FPs et des hommes
benj:
--- Citation de: Cyril le 29 Août 2015, 20:34 ---X va adorer ce pack avec par exemple la SSR 5 de l'AP#108, " During American player turn 1, good order American infantry have a Morale level of 10. The Americans are Elite (C8.2)".
--- Fin de citation ---
Rah misère :pleure:
X:
Bien le bonjour,
--- Citation de: Cyril le 29 Août 2015, 20:34 ---Il ne sert à mon sens rien de chercher une corrélation entre les valeur de FP et une réalité correspondante. Ce choix de design donne un gros boost ludique mais ne rime à rien à part laisser deviner de quel nationalité sont les concepteurs (plus c'est fort plus c'est proche d'eux, plus c'est faible plus c'est éloigné).
--- Fin de citation ---
Tout à fait d'accord.
--- Citation de: Cyril le 29 Août 2015, 20:34 ---Il me parait évident qu'il aurait été plus rationnel de bâtir un modèle général troupe de conscrit/troupe de ligne/troupe élite et de l'appliquer à l'intérieur de chaque nationalité quitte à rajouter ensuite un peu de chrome pour la nationalité en question.
--- Fin de citation ---
J'applaudis à deux mains.
X, qui ne regrette pas d'avoir commandé l'AP 11.... pour les cartes.
pnaud:
--- Citation de: Cyril le 29 Août 2015, 20:34 ---
Il me parait évident qu'il aurait été plus rationnel de bâtir un modèle général troupe de conscrit/troupe de ligne/troupe élite et de l'appliquer à l'intérieur de chaque nationalité quitte à rajouter ensuite un peu de chrome pour la nationalité en question.
--- Fin de citation ---
Je trouve que l'approche choisie reste cohérente, sorti des cas déjà mentionnés. Je ne sais pas comment sont traitées les différentes nationalités dans des systèmes proches comme L&L ou bien celui-dont-les-trois-lettres-ne-doivent-pas-être-prononcées.
En toute honnêteté, les italiens 1ère Ligne en 346, c'est globalement très pertinent vues les "performances" des légions de Mussolini. Idem pour les Axis Minors.
Les particularités nationales font énormément pour l'intérêt du système et un modèle trop générique lui ferait perdre bcp de saveur. C'est pour ça que je suis pour une présence plus importante du 546 US 8).
Guillaume:
Je conçois le principe de standardisation des sqds et admettons que ce fut fait a minima àASL via les "Allied Minors et "Axis Minor" (quoique ces derniers aient été modifiés par la suite). Mais pour des raisons ludiques, je comprends le choix de diversifier le tout, cela évite la monotonie.
Pour le débat bleus/expérimentés, j'entends bien l'argument et perçoit parfaitement le "dépucelage de l'horreur" que cela crée (si on reprend mots de Céline repris eux-même par Michel Goya).
Néanmoins, pour ASL (et non pour la réalité que je serai bien en peine de juger), ce facteur est pris en considération via l'ELR, le moral des unités et surtout leur statut. Je pense que le débat tourne autour du fait de représenter les unités de "base" (i.e sans expérience) par un 666 ou un 546.
Pour moi ASL permet au concepteur de faire son choix (666 avec ELR de 2 ou 546 avec ELR de 3?), car les recommandation du Chap H ne ont pas parole d'évangile et MMP eux-même s'en affranchissent souvent.
Perso, j'aurais tendance pour opter 666 ELR de 2 et ensuite , quand l'expérience grimpe, on passera à ELR 3 (voir 4 dans le futur) et/ou on ajoutera des unités Elite avec (ou on remplacera par de l'Elite) pour simuler le gain d'expérience. Je parle des US, mais cela peut être étendu à d'autres nations. Mais c'est parce que je considère l'unité de base comme étant les 1st line, c'est un choix subjectif.
En dernier lieu, les conditions du scénar et sont équilibre vont dicter, dans une certaine mesure, les derniers calibrages (pas question de remplacer de l'Elite par du conscript et vice-versa), on fait aussi en fonction de l'action décrite.
Guillaume
Guillaume:
Les British
Continuons l'exploration des différents infanterie du système ASL avec nos amis d'Outre-Manche ("ça dépend des périodes" dirait Talleyrand)
L'infanterie Brit est perçue comme l'une des valeurs sûres du système.
Personnellement, je ne serai pas aussi catégorique, même si elle possède d'indéniables qualités.
1/ Moral
Même si il n'est pas rare de se trimbaler de l'Elite, le niveau intrinsèque du moral brit ne se distingue pas du niveau "normal" d'ASL avec l'architecture classique de 8 pour Elite, 7 pour 1st et 2nd line et 6 pour les Green.
Donc pas grand-chose à dire là-dessus, on reste sur le schéma habituel de gestion du moral.
2/ Structure
Les british font partie des nations "étoffées" avec 4 rangs successifs (évoqués ci-dessus), ce qui donne de la profondeur et surtout de résilience, de même l'ELR est rarement faible dans les engagements "usuels".
Il y a, en prime, les troupes d'Elite 648 qui jouent bien évident un rôle à part et endossent sans problème le rôle de troupes de choc (commando, paras, AE).
Là où les brits se distinguent, c'est plutôt dans la dichotomie d'emploi des unités et de leur caractéristique. ON distongue très clairement les unités de combat (Elite et 1st line)et celles de support (2nd line et Green) avec d'ailleurs des caractéristiques distinctes que j'évoquerai ensuite). Cette distinction se fait au sein même des OBs des scénars et ce bien plus que pour d'autres nations.
En ce sens, il faut faire bien attention à cette différence car les OBs ne se jouent plus vraiment de la même façon.
Notons enfin, à l'image d'autres nations alliées, que l'existence de Green (et non de conscripts) permet de limiter les problèmes de ceux-ci à condition de les renforcer avec un ldr. Ceci surtout du point de vue du mouvement (ils sont pas plus solide pour autant)
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