Forum FFL-ASL
ASL pour les nuls … et les autres !

Que valent les éditeurs tiers ?

Hors ligne Lorenzo

  • Modérateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 4 932
    • +65/-0
  • alea iacta est
Une remarque : les éditeurs tiers représentent bien plus que le tiers des éditeurs ; c'est pas simple...
si vis pacem para bellum


Hors ligne Cyril

  • 10-3
  • *
    • Messages: 781
    • +15/-0
Sur le milieu des 90s (houla le coup de vieux !) des fanzines sont apparus avec une volonté d'éditer un journal incluant des scénars et des articles pour faire valoir une certaine sensibilité (Time on target avec ses règles optionnelles chiadées), organiser une communauté de joueur (Tactiques Français voire le ASL news belges deux merveilleux efforts près de chez nous), ou dans un sillage proche de l'ASL annual aux US (Backblast, ASLUG, Critical hit). Tout fonctionnait plutôt sur ce mode de magazine je me souviens d'un en Australie aussi.

Au moment du rachat de Avalon Hill, il me semble que les gars de backblast étaient déjà plus au moins au commande. Ils avaient avec eux un joueur de baseball professionnel assez célèbre qui a pu financer et je pense aussi leur permettre d'être écouté par Hasbro quand ils ont voulu racheter ou louer la license pour ASL. Donc MMP a pris la suite.

Là il me semble que l'on est passé en mode third parties organisées autour d'un groupe de joueurs, typiquement un club pour produire du scénario en pack ou autour d'un livret (Scwerpunkt les gars de Floride excellent, Dispatch from the Bunker ou encore Friendly fire qui reste la référence en terme de design raffiné).

Le vilain petit canard c'est bien sûr Critical hit qui a dès le début voulu partir sur une démarche d'édition de jeu : Ils ne sont pas restés sur ce modèle noyau de joueur qui produit au long cours annuellement un pack ou deux, mais ils ont développé une approche de solliciter des projets de tout horizon et de publier largement d'abord en collectant les scénars des fanzines des 90 puis les divers projets d'HASL qui leur venaient sans se fouler à les tester/développer. De fait un maximum de produits frustrants sont sortis, souvent avec de jolies cartes mais trop mal édité avec de gros problèmes de règles et équilibre.
La politique commerciale agressive (l'éditeur devait bouffer avec ce business) les conduisant à faire 25 versions en redite du moindre module qui marche et plus globalement à sortir un peu tout et n’importe quoi. Pour être juste, il y a bien quelques pépites et certains produits ont donnés de belles parties malgré la frustration de sentir qu'ils auraient du avoir une autre envergure (l'usine des tracteurs ou le Stonne de P. Ramis pour moi).
Le pompon étant atteint avec la sortie de ATS, tentative niée avec mauvaise foi  par CH de refaire un ASL en plus réaliste, précis ou plus quelque chose comme voulaient le faire croire les conos qui n'ayant jamais pu se mettre à ASL se jettent sur le premier jeu tactique venu pour nous expliquer qu'il a réinventé la roue et surtout qu'il est mieux qu'ASL.
ATS  et CH vivotent et je rigole parfois quand je vois au détour d'un forum les  même récriminations vis à vis des pratiques commerciales de l'éditeur.

Cet approche d'éditeur de jeu est revenu avec une qualité de matériel et de conception de haut niveau.

D'abord le LFT que j'aime comme beaucoup ici. Le magazine poursuivant l'héritage de Tactiques et les produits type HASL complètent bien ce que fait MMP en allant sur des choses complémentaires je trouve.

Bouding fire a démarré très fort, proposant du matériel digne de MMP très tôt, Orcha et Blood and jungle sont des must. Ce qui a suivit blood and jungle marque un peu le pas je trouve. Bonne cam mais on tombe dans la volonté de faire réutiliser le matos des modules précédent, créer des pions et des règles spécifiques qui cassent le coté universel du système.

Je salue et apprécie ces deux éditeurs, cependant je les pratique plus guère parce que je joue plus beaucoup et quand on parle de modules à plus de 100 balles si tu n'es pas sur d'y jouer ça n'a plus trop de sens d'acheter.

« Modifié: 14 Décembre 2019, 14:06 par Cyril »
"The Dude, or His Dudeness, or Duder, or, you know, El Duderino, if you're not into the whole brevity thing" The Big L


Hors ligne thomiste

  • 8-0
  • *
    • Messages: 84
    • +1/-1
Merci pour ces réponses détaillées et instructives, je trouve remarquable qu’un jeu génère autant de dynamisme par différents vecteurs.

Au final, MMP doit s y retrouver car tous ces modules qui sortent entretiennent l intérêt du jeu, et lorsque MMP sort une boîte les ventes sont toujours assurées.

C est un modèle où tout le monde y trouve son compte, à condition que les éditeurs respectent l identité et les standards de qualité du jeu...

Mais tous ces scénarii, qui les invente ? Des joueurs passionnés et expérimentés ou bien deux ou trois designers connus ? 
Marseille


ineation

  • Invité
Au final, MMP doit s y retrouver car tous ces modules qui sortent entretiennent l intérêt du jeu, et lorsque MMP sort une boîte les ventes sont toujours assurées.
C est un modèle où tout le monde y trouve son compte, à condition que les éditeurs respectent l identité et les standards de qualité du jeu...

On peut cependant regretter que les règles de l'écosystème n'ait jamais été clarifiées ni officialisées. Les TPP se retrouvent ainsi avec une épée de Damoclès, à la merci d'un revirement de MMP/Hasbro.

Ou pas d'ailleurs, peut-être que les TPP préfèrent un flou artistique à un deal qui sera peut-être trop contraignant ou pas assez profitable ?


Hors ligne Guillaume

  • Grognard en Maraude
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 6 362
    • +45/-0
Le plus incroyable est la longévité du système datant de 1985 pour ASL... et plus loin encore (79) pour Squad Leader.
Quand à Hasbro et les TPPs, comme le but n'est clairement pas de faire du fric et que, malgré une communauté plus que motivée, le marché du bon vieux ouharguaime  à la papa n'est pas perçu comme un truc d'avenir ou rentable (et en plus composé de consommateurs hyper exigeant), ils s'en tamponnent quelque peu.

Bref, ils nous laissent faire mumuse dans notre coin, à noter que MMP est une boîte de semi-pro (si ça n'a pas changé)

Guillaume
PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.
« Modifié: 14 Décembre 2019, 23:20 par Guillaume »
VotGCGIII Battle Along the Riverbank
CGHatten
Playtest FT
CI4 In the Nick of Time
FrF28 Luftkommando Hedderich
SP199 Para-Trap


Hors ligne barns

  • Tanguero
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 5 007
    • +53/-1
PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.

n'importe quoi, je ne suis pas frappé, j'ai regardé miss France ce soir, miss Normandie aurait du gagner ! (j'adore les rousses)
playtest VV vs Julien/Philippe Naud
CG été KGS Russe vs Hill621 Allemand
CG Smith ridge Coréen vs Julien Marines
tournoi forum 2024/2025


Hors ligne jmp

  • 9-2
  • *
    • Messages: 287
    • +4/-0
PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.
J’ai essayé d’initier mon frangin ce soir (avec du SK1 re-allégé), je l’ai perdu au moment précis où je lui ai parlé du tir défensif subséquent sur une unité adjacente.  Heureusement, le rhum était plutôt bon... La prochaine fois, on ressortira Cry Havoc.
Tout en sommeil…

Red Barricades CG I: Lorenzo


Hors ligne Guillaume

  • Grognard en Maraude
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 6 362
    • +45/-0
@ barns: Même si je suis plutôt pour l'éclectisme (surtout si on me paye le voyage) car j'aime autant les rousses que les asiat', les blacks ou les blondes, etc. Je doutais fortement qu'une rousse remporte la couronne, je tablais plus sur la blonde de Provence.
Perso je n'avais pas vraiment de préférence, aucune ne m'ayant vraiment tapé dans l'oeil contrairement à la tahitienne de l'année dernière.

@jmp: Merci d'illustrer mon propos :)
VotGCGIII Battle Along the Riverbank
CGHatten
Playtest FT
CI4 In the Nick of Time
FrF28 Luftkommando Hedderich
SP199 Para-Trap


Hors ligne benj

  • Silly Squirrel
  • Administrateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 470
    • +63/-3
  • You missed me, you didn't even touch me !!! (dud)
    • Cote 1664
aucune ne m'ayant vraiment tapé dans l'oeil

Ça doit faire mal ça, non ?
« Au final, le meilleur fumigène Russe reste le Panzerfaust »


Hors ligne pnaud

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 520
    • +35/-0
Ça doit faire mal ça, non ?

Bon alors même si le modérateur s'y met...
ça devient n'importe quoi ce fil. Peut-on revenir à de vrais sujets comme par exemple "quelle est la meilleure photo jamais choisie pour illustrer un scénario ?", enfin des trucs importants quoi !


Hors ligne Guillaume

  • Grognard en Maraude
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 6 362
    • +45/-0
Bon alors même si le modérateur s'y met...
ça devient n'importe quoi ce fil. Peut-on revenir à de vrais sujets comme par exemple "quelle est la meilleure photo jamais choisie pour illustrer un scénario ?", enfin des trucs importants quoi !

Tu veux dire avec une photo de miss France?
VotGCGIII Battle Along the Riverbank
CGHatten
Playtest FT
CI4 In the Nick of Time
FrF28 Luftkommando Hedderich
SP199 Para-Trap