Discussions et questions-réponses concernant ASL > Forum général Advanced Squad Leader
[réglé]Sur le "réalisme" ASL du tir des canons à courte portée.
Robin Reeve:
--- Citation de: leader9-1 le 30 Juin 2009, 00:01 ---Où vois tu les marques d'identification de cette unité dans le film ?
--- Fin de citation ---
Je n'en ai pas vu, mais s'il me souvient bien, c'est dans les dialogues que l'unité est identifiée.
En tout cas, ce sont des SS - et, d'après ce que je pense avoir compris, il n'y avait pas d'unité SS dans le coin à ce moment-là.
Voici des remarques sur le sujet (suivi d'un lien sur les erreurs du film) :
--- Citer ---The American troops at Ramelle bridge are supposed to be fighting the 2nd SS Panzer Division. Two things wrong: the 2nd SS never had Tiger tanks in Normandy, having turned over their Tiger battalion to another unit in Russia prior to being transferred to France. Second, in the scenes with the Tigers, a 1st SS Panzerkorps insignia (Crossed Keys) is seen on the front right hull of the Tigers; 2nd SS Panzer Division was never a part of 1st SS Panzerkorps
--- Fin de citation ---
http://www.moviemistakes.com/film1114?singletype=factual
Wiki sur la 2e SS Das Reich en Normandie :
--- Citer ---The Battle of Normandy and fighting in the West - 1944
After the D-Day invasion in Normandy, France, Das Reich was committed to stop the Allied advance, and took part in the attempts to stop the Allies near Caen and St. Lo alongside the 12th SS Panzer Division Hitlerjugend and the elite German Panzer Lehr Division. Das Reich panzer commander Ernst Barkmann became famous for the creation of Barkmann's Corner, where he destroyed numerous American tanks in small skirmishes. The Division recaptured Mortain, but was forced to retreat when it became apparent the Allies were going to encircle the Division along with a large number of other German units in the Falaise pocket. Thanks to the efforts of Das Reich along with the 9th SS Panzer Division Hohenstaufen, a large number of German forces were able to escape the pocket and retreat to the east.
--- Fin de citation ---
Autre commentaire online :
--- Citer ---When the Rangers first meet up with US Paratroopers after destroying the Sd.Kfz 250 Half Track, CPL Henderson marks that it belong to a recon element from the 2nd SS-Panzer Division. In early June, 1944, Das Reich was stationed in southwest France outside of the city of Montauban. Elements of the division began moving towards Normandy on the night of June 7th, although the armor did not depart the area until the 9th. The division should have taken approximately three days to reach northern France by rail, but the efforts of French resistance fighters, as well as Allied air superiority, made the move much slower, as the Germans were forced to move overland by road. The Division was not ready for action against the Allies until early July. This makes it impossible for the SS troops and Mk. VI (Tiger) Tanks and Panzers at the end of the film belonging to the Das Reich Division. Also the US Army didn't come up against any Mk. VI in the NW Europe campaign until after the Normandy breakout. Before this there were only three Tiger Tank Battalions in Normandy, and they were where the rest of the vast majority of the German Armoured Divisions were, in front of 2nd British and 1st Canadian Armies.
--- Fin de citation ---
http://www.imdb.com/title/tt0120815/goofs
leader9-1:
--- Citation de: jlb le 30 Juin 2009, 07:53 ---Tu crois que c'est ASL qui est visé ?
--- Fin de citation ---
Il me semble. Combat Mission insistait sur le fait que l'usage des smoke grenades étaient très limitée pendant la seconde guerre mondiale ce qui contrste avec "les jeux où on peut placer de la smoke partout comme bon vous semble".
Pour ATS, je ne sais pas mais LnL simule des conflits autres que la 2ème GM et va jusqu'au Vietnam où là, l'infantry smoke grenade est plus répandue.
Qu'en était il de la smoke durant la 2ème GM ? J'avoue mes limites et aimerais en savoir plus.
pnaud:
--- Citation de: Montagu le 30 Juin 2009, 08:49 ---[Autre commentaire online :
--- Citer ---When the Rangers first meet up with US Paratroopers after destroying the Sd.Kfz 250 Half Track, CPL Henderson marks that it belong to a recon element from the 2nd SS-Panzer Division. In early June, 1944, Das Reich was stationed in southwest France outside of the city of Montauban. Elements of the division began moving towards Normandy on the night of June 7th, although the armor did not depart the area until the 9th. The division should have taken approximately three days to reach northern France by rail, but the efforts of French resistance fighters, as well as Allied air superiority, made the move much slower, as the Germans were forced to move overland by road. The Division was not ready for action against the Allies until early July.
--- Fin de citation ---
http://www.imdb.com/title/tt0120815/goofs
--- Fin de citation ---
Le "retard" de la "DR" est d'abord du à son emploi DELIBERE contre la Résistance qui débouche, entre autres, sur les pendus de Tulle (9/6) et le massacre d'Oradour (10/6).
Les maquisards n'ont pas retardé la division mais son utilisation contre le maquis était un parfait contre-emploi et a entraîné ce fameux retard avec évidemment des conséquences monstrueuses pour la population civile ...
Les autres remarques (ie : sur les Tiger) sont tout à fait pertinentes.
Robin Reeve:
Au niveau ASL, le placement de Smoke Grenades demeure toujours "risqué".
À part les sapeurs d'assaut, un squad n'a au mieux que 50% de chances de réussir et à 16% il est PIN - et de toutes façons, assault movement ou pas, il pred son concealment si vu par un Good Order KEU.
L'effet est temporaire et n'affecte pas les Fire Lane...
Dans SPR, c'est l'absence d'utilisation qui m'a gêné, pas le manque d'utilisation.
Par exemple, pour attaquer un nid de mitrailleuses, personne n'a l'idée d'utiliser de smoke...
Robin Reeve:
Petit détail sur le crime d'Ouradour.
Un oncle de mon épouse (alsacienne) était un 'malgré nous' enrôlé de force dans la Das Reich.
Il était menuisier et, le jour du massacre, son commandant lui avait demandé de lui fabriquer une armoire.
Il a donc évité (sans l'avoir voulu) d'être impliqué dans le drame - ce qui n'a pas été le cas d'autres Alsaciens de la division.
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