Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Hill621 le 03 Décembre 2023, 12:47
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Lequel d'entre vous va gagner un pin's pour avoir répondu à la question en premier :
Existe-t-il un scénario voyant US et Russes s'affronter ?
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j'ai ça : https://www.aslscenarioarchive.com/scenario.php?id=59464
Mais je ne sais pas d'où ça sort et ne le possède point...
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kekonfrépaspourgagnerunbadge !
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Il y avait aussi un scénario fiction casus Belli "Quiproquo" d'Omar Jeddaoui
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https://www.aslscenarioarchive.com/scenario.php?id=63219
je laisse mon badge à Olivier !
Sa proposition répond mieux au cahier des charges ;-)
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et j'en ai deux autres !
https://www.aslscenarioarchive.com/scenario.php?id=61832 8 cartes une abondance d'unités 14 tours
https://www.aslscenarioarchive.com/scenario.php?id=62752 fiction 3 joueurs 6 cartes 16 tours
y sont fous !
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et j'en ai deux autres !
https://www.aslscenarioarchive.com/scenario.php?id=61832 8 cartes une abondance d'unités 14 tours
Celui-ci ressemble furieusement à la version ASlesque d'un des trois scénarios utilisant le système Panzerblitz/Panzerleader qu'avait publié "Casus Belli'" dans un numéro "Spécial scénarios" d'anthologie - mais je parle d'un temps que les moins de 55 ans ne peuvent pas connaître.
Par ailleurs, AMHA, il y a suffisamment de situations réelles post-2e GM (hors-Corée) modélisables à ASL pour ne pas avoir recours à de la pure fiction.
Evidemment si vous tenez absolument à avoir du JS-3 face à du Pershing...
Et je me permets de rappeler que la Guerre Froide débute en 1947, la Crise de Berlin de 1948 en étant la première manifestation flagrante - désolé, c'est le bureau qui parle - et je précise que, quoique disent certains, c'est toujours au programme et enseigné, comme Napoléon et la Shoah.
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Merci à tous, c'est intéressant.
Philippe, tu ne voudrais pas nous en pondre un issu de ton alexandrienne bibliothèque ?
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Et je me permets de rappeler que la Guerre Froide débute en 1947
En effet, de mai 1945 à décembre 1946, ce fut la Guerre Tiède.
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Dans Forgotten War (Guerre de Corée), il y a des affrontements entre les Nord-Coréens et les Américains mais là, c'est déjà la "Guerre froide" qui était chaude en Corée...
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On pourrait dire aussi que la guerre froide commence en 1945 : Première utilisation de l'expression (Orwell), utilisation de l'arme nucléaire, conquête de la Mandchourie, Corée et contentieux avec les kouriles....mais il est vrai que le contexte s'affirme de 45 à 47.
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Les propos de notre éminent représentant de l'Education Nationale ayant aiguisé ma curiosité -- je ne m'étais jamais intéressé à cette question -- je me suis donc mis en quête d'infos sur ce début de guerre froide.
Et force est de constater que sans déclaration officielle, ni acte militaire précis, il est difficile de dater le début de la guerre froide, les sources sur Internet ont le défaut de notre époque : diverses, variées, pas forcément étayées, etc...
Alors j'ai ressorti l'Encyclopédie Universalis.... cela faisait longtemps. :-$
Si après le discours de Truman du 12 mars 1947 au Congrès, le conflit va être soutenu officiellement et financièrement et peut correspondre au début officiel de la GF -- Philippe confirmera ou non si c'est la base du programme d'Histoire -- le discours de Fulton de Churchill le 5 mars 1946 se fait avec l'assentiment des Américains et acte la fracture entre les anciens alliés.
Mais les signes de rupture sont présents, ou perçus comme tels, dès le 8 mai 1945. Truman signe alors un texte technique, sans l'avoir réellement lu dira-t-il plus tard, suspendant immédiatement l'envoi de l'aide US en URSS. Staline le prendra mal on s'en doute. Ensuite les deux camps feront mutuellement des petites, ou grosses, entorses aux accords de Yalta :Grèce, Yougoslavie, puis Allemagne. Chaque modification de la position d'un bloc par rapport à Yalta est forcément mal perçu par l'adversaire.
J'en déduis perso, mais je n'ai pas fait d'études d'histoire, que dès 1945 les choses commencent à se mettre en place avec divers incidents diplomatiques ou économiques, jusqu'en 1947 où la tension est affirmée par le discours de Truman. Finalement un peu comme toute guerre qui est précédée de tensions et d'incidents de frontières.
J'espère que Philippe est de mon avis ;-)
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Oui mais...si on élargit le champ afin d'éviter un débat sur les origines, la guerre froide est fondamentalement la rencontre de deux événements majeurs du XXe siècle : la création de l'Union Soviétique en 1922 et l'essai Trinité en 1945.
Deux internationalismes idéologiques conflictuels depuis 1917 (Il fallut attendre Nov 1933 pour que les USA reconnaissent l'URSS) soutenus par l'équilibre de la terreur.
AMHA, dans l'intervalle, les alliances furent pragmatiques.
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Oui mais...si on élargit le champ afin d'éviter un débat sur les origines,
J'ai plutôt l'impression que tu ouvres le débat :-$
Deux internationalismes idéologiques conflictuels depuis 1917 (Il fallut attendre Nov 1933 pour que les USA reconnaissent l'URSS) soutenus par l'équilibre de la terreur.
Mouais, pas sûr que le bon terme soit internationalisme. Celui des USA jusqu'en 1942, c'est l’isolationnisme. J'aurai plus tôt écrit que les deux modes de société étaient antagonistes et chacun d'entre eux nécessite pour fonctionner de s'internationaliser.
AMHA, dans l'intervalle, les alliances furent pragmatiques.
Complètement d'accord, et nous ne sommes pas les seuls à le penser. Plus d'ennemi commun (les nazis), retour en mode opposition. Les Chinois ont fait la même chose entre Communistes et Nationalistes.
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J'en déduis perso, mais je n'ai pas fait d'études d'histoire, que dès 1945 les choses commencent à se mettre en place avec divers incidents diplomatiques ou économiques, jusqu'en 1947 où la tension est affirmée par le discours de Truman. Finalement un peu comme toute guerre qui est précédée de tensions et d'incidents de frontières.
J'espère que Philippe est de mon avis ;-)
19/20.
Le facteur capital reste l'arrivée de Truman à la Maison-Blanche même si FDR n'a pas été l'oie blanche souvent décriée face au fourbe Joseph. Les deux systèmes étaient incompatibles de toute façon même si je reste convaincu que, vu l'état de l'URSS post-Grande Guerre Patriotique, la crainte d'une guerre mondiale était vraiment illusoire.
D'un autre côté, je ne suis pas au top sur les dernières recherches sur le sujet, on voit d'ailleurs passer bcp de bouquins d'auteurs pourtant réputés complètement pollués par la guerre en Ukraine avec des parallèles délirants Staline-Poutine.
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Merci Herr professor
D'un autre côté, je ne suis pas au top sur les dernières recherches sur le sujet, on voit d'ailleurs passer bcp de bouquins d'auteurs pourtant réputés complètement pollués par la guerre en Ukraine avec des parallèles délirants Staline-Poutine.
C'est un peu pour cela que j'ai dépoussiéré ma vieille encyclopédie. Les recherches historiques peuvent faire évoluer les connaissances sur certaines périodes, mais lorsqu'on parle du XX°siècle, l'actualité du XXI° embrouille le message.
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"j'ai plutôt l'impression que tu ouvres le débat :-$"
Oui, j'élargis le champ du débat pour clore celui des dates originelles, qui m'apparaît illusoire.
Après de longues études d'Histoire-Géo et pour avoir enseigné ces disciplines il m'était déjà bien difficile d'expliquer le début de la seconde guerre mondiale (19? 36? 37? 39?) à mes élèves, alors celui de la Guerre Froide....Comme disait l'autre, c'est l'Histoire qui fait "Date" et non l'inverse ;-)
"Mouais, pas sûr que le bon terme soit internationalisme. Celui des USA jusqu'en 1942, c'est l’isolationnisme. J'aurai plus tôt écrit que les deux modes de société étaient antagonistes et chacun d'entre eux nécessite pour fonctionner de s'internationaliser."
Les USA étaient non-interventionnistes, ce qui n'empêchait pas l'internationalisme idéologique, d'autant que sur la période ils furent plutôt actifs : Première guerre mondiale, 14 points de Wilson, intervention dans la guerre civile russe, création de la SDN....
On peut aussi revisiter la déclaration d'indépendance ou leur courte histoire pour se convaincre de leur incarnation de champion du libéralisme.
Quant à l'URSS ou au communisme, je ne reviens pas sur la première internationale dissoute en 1870, la seconde menée par Engels ou la troisième par Lénine en 1919...Tout est dans le nom et le programme.
Paradoxalement, les deux champions de l'anti-impérialisme (tradition européenne) au sortir de 1918 furent Wilson et Lénine.
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Alors complètement d'accord avec toi Pseudo ;-)
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19/20... Il semblerait que tu aies fait des fotes d'orthographes pour ne pas mériter le 20.
Je partage vos avis sur la déformation de l'Histoire que renvoie la civilisation de la communication à outrance dans laquelle nous vivons. Une nouvelle forme de propagande ?
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La manipulation de l'histoire est une vieille arme de la propagande, même aux temps les plus reculés (Mythes et batailles légendaires) ... si l'on arrive à identifier le(s) bénéficiaire(s) institutionnel(s) d'un flux de manipulations historiques, alors oui, pourquoi pas y voir de la propagande ...mais j'ai surtout l'impression que ce soit de la "mauvaise" information transmise à des fins personnelles, quelle que soit la motivation.
Evidemment, il faut analyser chaque cas et il reste l'arme ultime : l'esprit critique.
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Et c'est bien là où le bât blesse, car l'esprit critique devient une denrée rare dans une société de l'immédiateté où rechercher l'info est plus compliqué que la gober en scrollant...
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Entièrement d'accord avec toi...
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19/20... Il semblerait que tu aies fait des fotes d'orthographes pour ne pas mériter le 20.
Comme disait un collègue à ses élèves, et j'ai repris le concept, :
20/20, c'est pas possible en histoire.
19, 5, c'est Dieu.
19/20, c'est le prof.
(j'ai eu 19, 5/20 à mon brevet blanc d'histoire au collège...)
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des parallèles délirants Staline-Poutine.
quelle honte ! tout le monde sait que Poutine c'est Hitler (sauf que Poutine mange les enfants alors que Hitler était végétarien)
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quelle honte ! tout le monde sait que Poutine c'est Hitler (sauf que Poutine mange les enfants alors que Hitler était végétarien)
Il y a aussi une histoire de moustaches à prendre en compte...
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Comme disait un collègue à ses élèves, et j'ai repris le concept, :
20/20, c'est pas possible en histoire.
19, 5, c'est Dieu.
19/20, c'est le prof.
(j'ai eu 19, 5/20 à mon brevet blanc d'histoire au collège...)
Tu trouves encore des chapeaux à ta taille Philippe ? :-D
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mais je parle d'un temps que les moins de 55 ans ne peuvent pas connaître.
Si si!
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Tu trouves encore des chapeaux à ta taille Philippe ? :-D
Oui, mais mes chevilles sont douloureuses.