Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: Robin le 16 Décembre 2004, 11:34
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Ça m'intéressait de voir comment est vécue la parution du SK et s'il amène à passer à ASL standard...
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Salut,
Excellente initiative Robin ! Cependant, il est dommage qu'on ne puisse donner plusieurs réponses... En effet, mon SK est un vrai héros : il réussit à la fois à me permettre de me remettre à ASL plein pot (mission accomplie d'ailleurs), à me permettre d'initier de nouveaux joueurs (en projet pour ces vacances), le tout en dormant (plus pour longtemps, je rentre en Alsace demain) sur une étagère...
Mais à part ça, très sympa ton sondage :D !
Bonne journée,
Seb.
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Salut,
En fait Robin c'est vrai qu'il manques quelques entrées... Moi je l'ai acheté pour les cartes et pour participer à l'effort de guerre. J'ai fait 2 ou 3 scénars, mais en utilisant un mix de règles ASL et ASLSK...
@ +;
X
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En fait Robin c'est vrai qu'il manques quelques entrées...
Ben, je pense que tu es plus dans le profil "collectionneur"... :wink:
Entre nous, je trouve les cartes décevantes - mais c'était obligé, vu les limites de types de terrain...
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Ben, je pense que tu es plus dans le profil "collectionneur"... :wink:
Pour les cartes, effectivement, parce que pour le reste, les pions Prep avec un CX derrière c'est mesquin je trouve...
Entre nous, je trouve les cartes décevantes - mais c'était obligé, vu les limites de types de terrain...
Ce qui m'embête davantage c'est qu'elles soient non montées, et qu'il faille le faire soi-même.
Mais bon, je suis malgré tout très content que MMP ait publié le dit Starter Kit car ça a effectivement amené de nouveaux joueurs.
A bientôt,
X
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La première fois que j'y ai joué c'est contre (avec) Manu [Histofig] à Lille fin mai. Partie entre débutants :)
Depuis j'ai fait deux parties dont une contre quelqu'un qui ne débutera jamais. 8)
Ceci dit, je pense comme Xavier qu'avec certains débutants, ça vaut le coup en ajoutant certains trucs d'ASL (contournement - sorry j'ai failli écrire bypass :roll: , tireurs d'élite ...:roll: )
Ce qui me gène le plus c'est que certains principes soient differents de ceux d'ASL (Random Selection - Merci Jeep - Déroute ...) et seront à désapprendre.
Pour la petite histoire, j'ai abandonné SL parceque, avec le déploiement et les histoires de clouage, ça devanait trop compliqué :twisted:
Pour les cartes, elles permettent de changer un peu de la 125ème attaque sur la carte 10. Mon seul regrèt est qu'elles soient trop épaisses : maintenant MMP a 5 Standards ::mrgreen:
Historiques
De Luxe
Montées
Non montées
SK.
Enfin, je ferai des photocopies (1 ex pour un usage strictement privé -non torcheculatif- ça doit être autorisé) :oops:
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Si on introduit le bypass, ça pourrait déséquilibrer certains scénarios...
Je me rappelle ma frustration à jouer S2 War of the Rats en payant 2MF pour chaque bicoque sur mon chemin, alors que je contournais le champ de bataille!
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Si on introduit le bypass, ça pourrait déséquilibrer certains scénarios...
Quest ce qu'on en a à f... :roll:
Je me rappelle ma frustration à jouer S2 War of the Rats en payant 2MF pour chaque bicoque sur mon chemin, alors que je contournais le champ de bataille!
Parce que ce n'est pas en jouant que tu p... ton p... :P c'est en gagnant :twisted:
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Salut,
Pour ma part, cela m'a permis de mettre deux nouveaux à ASL... avec l'un deux, nous avons fait les 6 scénars avec les règles du SK, puis nous les refaisons en retour (en changeant les camps) avec les règles du SK plus les étages, les bypass, les snipers, les conceal, les heat of battle (donc berserk, fanatic, etc...)... quand nous aurons finis, je pense qu'il sera prêt à jouer du ASL "normal"...
A+
Manu.
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Bonsoir à tous,
Je fais remonter cette discussion car je me demande à quel point le SK1 a attiré de nouveaux joueurs à ASL, plus d'un an après sa sortie(enfin, je crois que ça fait un an...).
Il parait que le SK est (était) une des meilleures ventes. Quelqu'un a-t-il une idée des ventes en France ? Les acheteurs du SK1 vont ils se ruer sur le SK2 ? Se sont ils déjà mis à ASL ? Avec succès ?
Si quelqu'un a un début de réponse ou veut nous faire partager son expérience...
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Perso je l'utilise pour l'initiation (par deux fois déjà)
mais les petits nouveaux en question se fontencore tiré l'oreille
pur passer sur la version plein pot....
Les bétises du genre : injouable, trop cher, trop compliqué
ont encore la vie dure !!! ]:-)
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Salut,
Après une tentative avortée il y a plus ou moins 12 ans, :boom: j'ai repris ASL par la face SK1. Avec, précisons-le, un vieux routard pour me guider dans mes premiers pas maladroits.
Une fois tous les scénarios du SK1 joués, nous sommes passés à ASL plein pot. Lentement, mais sûrement. D'abord, uniquement l'infanterie. Puis, les canons. Et maintenant, les véhicules.
Personnellement, je n'ai donc pas besoin du SK2. Mais je compte l'acquérir tout de même, pour deux raisons :
- la possibilité d'initier, à mon tour, un débutant (dans un siècle ou deux) ;
- l'envie de voir si, malgré tout, ce SK2 ne pourrait pas m'apporter quelque chose, éclairer une lanterne peu lumineuse, etc.
J'ajoute enfin que j'ai une petite tendance à la collectionite... :-$
A mon sens, le SK1 est bien pour ceux qui le trouvent bien et peu intéressant pour ceux qui le trouvent peu intéressant. Je veux dire par là que chacun trouve sa voie à sa manière, et qu'il n'y en a pas une plus juste que l'autre.
Du moment qu'in fine, on se retrouve tous dans le même home pour reconstituer l'intégralité du conflit... 8-O
Bonsoir !
Memenne
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Ben voila...
Meme si les témoignages sont peu nombreux, une chose se dégagent déja.... les mecs qui passent du SK à plein pot le font, initié ou accompagné par un type plus ancien qui connait ASL...
Je pense finalement que peu de joueurs sont passés d'eux mêmes du SK à plein pot......
Mais bon, je crois qu'il ne faut surtout pas ignorer le facteur disponibilité des produits, et essentiellement RB et BV..... Pas forcément évident de se les procurer (malgré les efforts de Manu...)
Que le SK ait amené pas mal de joeurs sur les pistes ASL c'est indéniable, mais que tous des joueurs aient franchi le pas .... ???? Pas sur du tout en effet...
Mais je crois que beaucoup de "jeunes" joueurs recherchent les modules ASL, donc....
Attendons les rééditions et on verra bien.....
Bonne journée
A +
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Ceux (trois ados) que j'ai initiés avec le SK ne sont pas allés plus loin.
Ils n'avaient aucune expérience précédente du wargame.
Ils n'ont pas beaucoup de temps pour jouer régulièrement...
Maintenant, au sujet de la présence ou non d'un joueur plus expérimenté...
La majorité des joueurs d'ASL, que ce soit via Sk ou non, ont commencé avec l'aide de quelqu'un qui y jouait déjà.
Donc, quelle que soit la voie d'approche, ça aide bien!
Je pense aussi que l'arrière-plan du nouveau joueur compte pas mal.
S'il a déjà touché à du wargame, il se mettra assez facilement à ASL plein pot (on n'aura pas à lui expliquer des notions comme les points de mouvment, etc.).
S'il vient de "nulle part", le SK permettra une transition en douceur.
Maintenant, si quelqu'un procède par auto-apprentissage, le SK est bien plus facile à maîtriser... Moi qui suis passé par la varape du RB tout seul, j'aurais drôlement apprécié passer par un "camp de base" style SK...
J'avais, heureusement, touché (de nouveau seul) à SL-COI-COD-GI, mais l'apprentissage de base a pris du temps...
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La majorité des joueurs d'ASL, que ce soit via Sk ou non, ont commencé avec l'aide de quelqu'un qui y jouait déjà.
Judicieuse remarque Robin....
Je rebondis dans l'autre sens.... Quelle est dans ce cas l'utilité d'un SK ? Un bon support d'apprentissage. Et pis voila (à mon sens)...
Pour revenir sur le post de Jean, je pense en effet que le SK2 aura du succès, de même qu'un éventuel 3e opus sur les véhicules. Mais je crois que les gens qui n'ont pas autour d'eux des ASListes puristes se contenteront de ca.... (ne serait ce que parce que les puristes en question eux, ont les modules....). Y'a bien des mecs qui ne jouent qu'à l'ancien système SL-CoI-CoD-GI et qui ne veulent pas entendre parler d'ASL (voir un thread à ce sujet sur Strategikon) !!!
Reste à savoir quel était le but de MMP : Faire du chiffre ou relancer ASL.... Les deux probablement mon capitaine !!! Les rééditions à venir semblent aller dans ce sens en tous cas... Espérons le...
Maintenant il est possible d'acheter ("d'occaz") tous les modules manquants... Mais la se pose le problème du cout d'achat qui rebutera assurément les plus jeunes joueurs.....
On a beau dire, ASL n'est pas à la portée de toutes les bourses...
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Je crois que le SK aide bien à entrer dans le jeu, malgré tout.
C'est un bon support d'initiation.
Certains ont peur, en voyant la masse de règles du RB.
D'autres ont juste envie de voir ce qu'il en est sans débourser 150$.
Personnellement, je préfère de loin utiliser le SK, plutôt que la "Méthode en huit étapes" de Mr Mishcon.
Je ne crois pas que MMP voulait seulement se faire du blé.
Je pense qu'ils ont voulu toucher des gens nouveaux, hors des cercles et clubs habituels.
Et je crois qu'ils ont pu le faire dans pas mal de cas.
Sur notre forum, il n'y a pas eu que des gens en contact avec des joueurs expérimentés, mais aussi certains qui avaient pensé à ASL, mais qui avaient été rebutés par la taille de l'investissement... Comme au poker, ils ont eu besoin de "voir pour suivre".
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Je vais mettre mon grain de sel sur ce sujet car je me sens concerné ;-)
Je me retrouve parfaitement dans ce que dit Robin. je ne connaissais pas ASL mais je connaissais SL. Quand j'ai vu le Rulebook j'ai pris peur. 8-O
Je me suis dit poil pour jouer a ce jeu faut que je me tape le RB. L'argumentaire de dire "oui ya pas besoin de tout savoir " est vrai m'est il faut quand meme connaitre les chapitres A,B,C et D relativement bien pour jouer des scenarios complets et c'est quand meme un gros morceau.
Le starter kit m'a permis d'aborder le monstre. Le starter a un role de demystificateur. Sans le Starter kit je n'aurais pas pu jouer a ASL j'en suis certain. LEs joueurs qui disent qu'ASL c'est pas si compliqué ont souvent des années de jeu derrière eux et oublie peut etre un peu que c'est quand meme un gros moceau.
Pour exemple j'ai 2 copains tres wargamers. lorsque je leur est montre le Rulebook ils m'ont dit t'es fou ? Arrache-toi de la avec ton code civil :-D
Avec le starter kit on me dit "Ah ouais pourquoi pas"
Enfin j'abonde dans le sens de ROBIN, les vétérans et les Grognards sont un appui inestimable pour les débutants. leurs efforts à initier les débutants sont aussi importants sinon plus que le starter kit. Sans eux je me serais éloigné de ASL faute de temps ou me serait contenter du SK
J'ajoute que la communauté ASL n'a pas la grosse tete je n'ai jamais vu un grognard pendre un débutant de haut du moins ceux avec qui j'ai joué (Jean Lasnier, Robin, Michael Disrupt pour ne pas les citer) et je les remercie ici :-)
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C'est interessant ce que tu dis Fulgar
concernant la taille modérée des chevilles des vieux grognards...
Avec le Muller, comme on ne conniassait personne pour nous expliquer
de quoi il retournai exactement, on s'est lancé tous les deux.
Chacun lisait son rulmebook dans son coin, on se faisait un petit scenar
et tres vite on retournai au saint classeur car on voyais assez facilement
qu'il y a vait quelque chose qui clochait. Avec un grognard cela aurais
sans doute été plus facile, plus rapide et certainement moins douloureux !
Ceci dit a chaque fois que nous avons approché un ancien ou posté ici
pour voir une info, les anciens se sont toujours comportés en gentlemen.
Et je crois que c'est une force d'ASL, d'avoir une communauté de joueurs
aussi vaste et aussi ouverte, malgré ce qu'en dise ou en pense certains.
Je ne connais pas un joueur sur un forum (français ou étranger), qui est
pris de haut une de mes questions, ou qui ai refusé d'y répondre...
L'esprit de groupe est appréciable et très apprécié !
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Je crois qu'au fond le SK est bien pour des gens n'ayant pas autour d'eux des grognards ou Internet. Par contre grâce à VASL et aux forums je pense qu'un joueur peut se lancer directement dans ASL car en effet ils trouveras des réponses aux questions qu'il se pose et pourra toujours s'arranger des matchs avec des personnes ayant des réponses. Le SK peut par contre aider un groupe de joueurs vivant au fond du Sahara, dans le désert de Gobi ou qui sait sur Mars... Mais je n'ai pas moi même un niveau tel que je me permettrai d'initier des joueurs (tout juste pour le moment les encourager à s'y mettre) et donc je ne sais pas si je m'en servirais comme tel un jour. Par contre je pense que ça reste une bonne initiative si au final ça a apporté de nouveaux joueurs et tant pis si c'est pour faire du fric... La santé financière de MMP nous importent un peu quand même !!! Ce qui serait interressant c'est de savoir combien de joueurs ayant acheté le SK connaissaient déjà ASL et donc de se faire une idée du nombre de nouveaus joueurs.