Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: tugais le 16 Juin 2016, 14:45
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Salut à tous,
Je pique honteusement le titre d'un autre sujet présent dans cette section du forum. Reçu aujourd'hui, une newsletter annonce l'arrivée des nouveautés dans l'univers ASL/ASLK. Au programme donc :
- L'impression en cours de la réédition de Yanks avec en prime la présence de l'ancien module Paratroopers. Expéditions prévues pour cet été.
- L'annonce d'un module Action Pack pour ASLK contenant deux nouvelles cartes et une demi planche de pions. La possession des trois Starter Kits est nécessaire pour profiter de tous les scénarios fournis (12). A noter l'inclusion de nouvelles règles dans cet Action Pack comme la gestion du parachutage de troupes, l'atterrissage de planeurs, l'artillerie hors-carte, l'utilisation de skis, les leaders héroïques, etc. ...
Il y a des scénarios qui semblent très sympas dans ce pack et qui m'attirent clairement. Quelques exemples : Invasion allemande de la Crète en 1941, La libération de Mussolini, une action combinée de Norvégiens en skis et de SS effectuant un raid derrière les lignes russes, etc. ...
Je lisais il y a peu des commentaires de joueurs considérant que MMP faisait de la gamme ASLK une entité à part entière. Je trouve au contraire qu'ils bâtissent une gamme résolument orientée vers l'apprentissage des règles par les néophytes et qui leur permettra, au fil des parutions de se rapprocher de la version complète du Rulebook. Quelqu'un commençant par le premier module ASLK et les achetant tous dans l'ordre finira certainement par apprendre les grandes lignes du jeu. Avec un nouveau module à venir consacré au théâtre du Pacifique et à la gestion des troupes dissimulés ça y ressemble furieusement en tous les cas.
Je suis enthousiaste, mon portefeuille un peu moins.
Edit : Merci à Philippe pour la précision concernant le matériel apporté par l'Action Pack ASLK.
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- L'annonce d'un module Action Pack pour ASLK.
Avec deux cartes et une demi planche de pions.
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chouette ! encore des cartes !
on en manquait ... 8)
JP, chafouin
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Mais si, les joueurs de sk ils n'en ont pas beaucoup... Encore
Si ça peut ralentir la production d'AP, c'est pas plus mal.
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Une question me vient à l'esprit. Est-ce que ces cartes SK sont amenées à être utilisées également dans le cadre de scénarios ASL ? Ce serait un peu gros mais bon ... Logique
commerciale oblige.
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Oui, ça arrive de temps en temps. MMP ou autre éditeur d'ailleurs
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Eh oui, on a parfois des packs de scénarios qui utilisent une ou deux cartes SK. On a le droit de ne pas apprécier la combine .. :-@
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A noter que ce ne sont pas de nouvelles cartes.
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Un truc que je n'acheterai pas puisque je ne joue pas au SK. J'ai juste les SK 1-3 (que je regrette d'avoir acheté puisqu'ils n'ont jamais servis..) |-)
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J'ai juste les SK 1-3 (que je regrette d'avoir acheté puisqu'ils n'ont jamais servis..) |-)
Ça se revend très bien.
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Tout est rassemblé dans une boîte. Et pas envie de m'amuser à retrier. :-)
P.S : Si quelqu'un est intéressé par le lot.. :skeub:
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Tout est rassemblé dans une boîte.
"Mais tu vas ranger tes affaires !!!!" (refrain universel)
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A noter que ce ne sont pas de nouvelles cartes.
ha ! j'ai râle pour rien alors ... (ho comme c'est étonnant)
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Et ils n'envisagent pas des réimpressions des vieux trucs devenus introuvables? je pense en particuliers aux modules historiques...
Le principe des SK est très appréciable, dans la mesure où il peut permettre de faire rentrer des nouveaux joueurs. Par contre, je trouve qu'aller trop loin dans le processus n'a pas vraiment de sens, l'objectif devrait être de pousser ces nouveaux à se lancer dans le système complet plutôt que de les faire investir trop dans le système SK. Et pour ça, il vaudrait mieux, en même temps que les scénarios SK, en proposer des versions "full", sous la forme "si vous voulez aller plus loin, voilà ce que ça donne en version complète".
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D'après mes lectures sur GameSquad (http://forums.gamesquad.com/showthread.php?127078-Red-Barricades-to-be-Reprinted-with-Red-October!) la seule réédition de module historique à venir est Red Barricades, qui accompagnera la sortie du nouveau module Red October. Les deux modules pourront se jouer ensemble et seront "interconnectables" - typiquement le genre de projet que je trouve génial mais également totalement hors de ma portée (j'achèterai quand même, je suis faible).
Étant un parfait newbie, je l'aime bien cette politique de lancer de nouveaux modules SK. Je suis clairement intimidé par le système de règles d'ASL et j'apprécie vraiment d'assimiler les concepts du jeu les uns après les autres. Cela dit je comprends parfaitement qu'il y a aussi un sentiment de frustration de la part des joueurs d'ASL qui souhaitent trouver des modules à prix décents. Je recherche moi-même certains modules et quand je vois que l'on peut atteindre plus de $400 (sans compter les frais de port ni les frais de douanes), il me prend de rêver à une réédition de tous les Core modules
Ce que j'attends le plus toutefois c'est leur annonce concernant le lancement prochain d'un Rulebook officiel numérique. Pour l'instant tout ce que l'on sait c'est que le travail a commencé. Ca va être long si je me fie au cycle de développement habituel des produits chez MMP.
Edit : Ajout du lien vers la discussion GameSquad
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Étant un parfait newbie, je l'aime bien cette politique de lancer de nouveaux modules SK. Je suis clairement intimidé par le système de règles d'ASL et j'apprécie vraiment d'assimiler les concepts du jeu les uns après les autres.
Une fois que tu as passe le cap des règles un peu simplifiées, tu peux largement te lancer dans des scénarios normaux, en sélectionnant ceux qui ne vont pas faire intervenir de règles trop complexes, et le pas sera modérément dur. Surtout si tu joues avec quelqu'un qui connait déjà les règles complètes: tu lis la partie du RB sur le camouflage et le bypass, tu choisis un scenario sans véhicules (il y en a relativement peu sans ordnance, mais tu peux facilement en trouver qui n'ont rien de pire qu'un ou deux mortiers), et tu peux te lancer. Une bonne partie des règles peut largement s'introduire scenario par scenario.
Le danger des SK, c'est a priori de rentrer dans des habitudes qui, mine de rien, changent pas mal le jeu, et donc de risquer de ne jamais passer au jeu normal. C'est pour ça que, plutôt que "plus de SK", je trouve qu'il serait plus pertinent de sortir des packs de scénarios "spécial transition", par exemple avec pour chacun une version "pure SK" et une version "full", et dont les versions "full" introduiraient les points importants de règles progressivement.
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Il vaudrait mieux, en même temps que les scénarios SK, en proposer des versions "full", sous la forme "si vous voulez aller plus loin, voilà ce que ça donne en version complète".
+1 Ce serait à la fois une belle innovation et une très bonne idée pour faciliter la transition vers le full.
De plus, ces combinaisons intéresseraient à la fois les joueurs de SK et les 'full' ASL.
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La continuation de la gamme SK ne vise absolument pas une progression d'apprentissage.
Au contraire, elle ancre le public de joueurs qui ne vont jamais franchir le pas vers le full ASL.
Si, après les SK 1-3, on ne passe pas à full ASL, c'est cuit, à mon avis.
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La continuation de la gamme SK ne vise absolument pas une progression d'apprentissage.
Au contraire, elle ancre le public de joueurs qui ne vont jamais franchir le pas vers le full ASL.
Si, après les SK 1-3, on ne passe pas à full ASL, c'est cuit, à mon avis.
Mince, est-ce que je dois songer à revendre déjà tout ce que j'ai acheté ces deux derniers mois ? xD
Je ne suis pas sûr de suivre votre logique tendant vers l'impossibilité de passer des SK à ASL si l'on achète plusieurs produits de la gamme light. Le SK #1 introduit l'infanterie ; le #2 les armes de soutien ; le #3 les véhicules et blindés ; Decision at Elst un ersatz de campagne avec tout ce que cela induit et les bâtiments avec plusieurs étages ; le module du Pacifique à venir le camouflage, les vagues humaines ; le premier Action Pack SK, les para et le système de parachutage avec ses conséquences, l'artillerie hors-carte, etc. .. Ça m'a l'air vachement progressif de mon point de vue.
Mais le hic est peut-être aussi là, je n'ai pas assez de recul pour juger de la pertinence de tous ces produits. Ce qui est certain c'est que ce sont ces boîtes qui m'ont donné envie de franchir le pas et de m'intéresser enfin à ce gros livre de règles que je lorgnais depuis 20 ans. Ce sont aussi ces modules light qui me donnent envie de faire des parties en tête à tête et sortir ma tête des écrans.
[Pardon pour les messages à rallonge, c'est un peu pénible. J'ai jamais été super bon en synthèse en cours de toute façon]
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Mon impression est que, le plus on reste longtemps dans le système SK, le moins on voudra passer à ASL.
Decision at Elst ou le prochain Action Pack n'ajoutent pas grand' chose à l'apprentissage.
Il he faut pas revendre ton matériel SK, mais te demander quand - ou si - tu vas t'acheter les règles d'ASL et Beyond Valor.
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- Rulebook ASL : Check
- Beyond Valor : Check
- For King and Country : Check
- The Last Hurrah : Check
- Hollow Legion : Check
- Croix de Guerre : Check
- Doomed Batalion : Check
- Rising Sun :Check
- Hakkaa Päälle! : Check
J'attends de pied ferme Yanks cet été. Je pense que l'on peut dire que je souhaite rentrer de plein pied (je ne suis pas fétichiste) dans l'univers ASL malgré mes débuts sur ASLK )))
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Wow, tu as déjà récupéré tout ça ? Respects 8)
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Disons que lorsque je me lance dans quelque chose, j'ai tendance à y consacrer du temps et de l'energie (on va mettre ça sur le compte de mon côté geek/nerd). Ça va paraître sûrement naïf mais je pense faire d'ASL mon wargame au long cours, celui qui me suivra pour les années à venir. Certains se consacrent à WiF, j'ai fait le choix d'ASL (et puis ça me rappelle mes trop nombreuses heures de jeu sur Steel Panthers ou Close Combat sur PC).
J'ai annulé mes précommandes GMT également et ne compte plus pour le moment faire d'autres achats côté wargame. Ma collection est des plus modestes, mais j'aime jouer à ce que je possède plutôt que de cumuler les boîtes de jeu à la maison - je n'aurais pas la place en plus xD
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Ma collection est des plus modestes, mais j'aime jouer à ce que je possède plutôt que de cumuler les boîtes de jeu à la maison - je n'aurais pas la place en plus xD
Hmm, avec la liste que tu as donnée, je trouve que tu as déjà pas mal de boites, et ça prend vite de la place. Quant a jouer a tout...
Ah oui par contre, sans Yanks, il doit y avoir tout un tas de scénarios que tu ne peux bêtement pas aborder... j'ai l'impression que les américains sont statistiquement sur-représentés dans les scénarios, probablement un biais du a l'importance des américains parmi les auteurs...
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j'apporte ma petite pierre à l’édifice en ajoutant que rien n'est perdu en passant du SK au Full ... je m'explique , ayant moi aussi repris avec le SK , je suis passé ensuite au Full ... je me suis posé la question comme toi de l'utilité de garder le SK dans mon stock et j'ai trouvé réponse en formant un nouveau joueur à l'aide du SK 1 à 3 avant de lui même passer au Full .. il y'a donc toujours utilité d'avoir un peu de SK dans son stock même quand on est maintenant un joueur de Full ASL ...
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Salut à tous,
Petit message de la part de MMP aujourd'hui pour annoncer qu'ils avaient en leur possession tous les éléments de Yanks et que ces derniers sont exempts de défauts. Les premiers envois des précommandes seront effectués dans le courant de la semaine prochaine.
D'où ma question, quand peut-on espérer voir cette nouvelle édition de Yanks référencée chez nos dealers habituels ?
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A mon avis pas avant septembre.
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Ah oui, tout de même !
Merci pour la réponse ))
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n’empêche ... joie !
je crois qu'on aura rarement attendu aussi peu entre une annonce de publi d'ASL et une sortie effective
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C'est clairement plus rapide d'imprimer l'armée américaine que l'armée française, je comprends pas ! 8)
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Bizarrement Croix de Guerre semble être apprécié de la part des joueurs anglo-saxons, avec un peu de chance il sera réimprimé rapidement dans la foulée d'Hollow Legion. Je prends mes rêves pour la réalité parfois -_-
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Si je ne doute aucunement des compétences ASL des gens de MMP, je me pose des questions sur leurs compétences "business" (et, dans une boîte fondée par des passionnés, c'est souvent une difficulté) (et sans parler de leurs compétences en site web, qui me semblent vraiment old-school*).
La très régulière pénurie du matos et l'absence totale de visibilité en est un signe fort quand je compare à des boîtes comme GMT.
Le P500 de GMT n'est nullement différent des précos de MMP et il serait fort facile d'ouvrir les précos de tous les suppléments "clefs" de ASL. Les core modules devraient être en préco permanente. C'est d'autant dommageable que je pense qu'ils alimentent un marché parallèle de gens (pas des commerces) qui préco plus d'un supplément et en stockent quelques-uns en attendant l'explosion des prix sur l'occase sitôt que la pénurie a dépassé deux ans...
Je ne parle pas des re-développements (Hollow Legion ou CDG, par ex) mais seulement du cycle des simples réimpressions : FKAC 2, AoO, Rulebook, BV, etc. Une fois redéveloppés, les modifs se limitent à l'intégration des errata ce qui n'est pas anodin mais ne représente pas non plus la masse d'effort qu'implique un redéveloppement comme Yanks v2 ou Rising Suns.
Ainsi, une fois redéveloppés, RB2.1, BV3, Yanks2, FKaC2, RS, HP SK1-3 devraient apparaître en préco permanente (quitte à ne pas faire de promesses sur les délais mais, au moins, de donner une visibilité). De même pour les "grö produits" récents (Festung Budapest, par ex). Avouez que, pour moi qui vient de m'y (re)mettre, être limité au contenu des SK pour les pions Brits est frustrant... Le front de l'Est et Stalingrad, c'est pas ma partie préférée du conflit (et les Finlandais me laissent complètement froid, pouf, pouf)
De même, mettre en place un système d'achat des erratum en version papier, séparément, en print-on-demand n'est pas d'une grande difficulté (cf. Drivethru.com, lulu.com). Ils viennent d'y mettre un orteil avec le pocketbook donc c'est pas d'une grande difficulté !
Donc je demande aux anciens : la manière de fonctionner choisie par MMP a-t-elle un sens qui m'a échappé ?
* je parle du haut de ma caisse à savon, qui consistent en un métier actuel IT et un ancien métier organisation-qualité métier...
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Je pense que MMP n'a pas de stratégie tellement calculée. Cela reste effectivement une entreprise d'amateurs (très) éclairés dont le business n'est pas le premier objectif.
En l'occurrence, j'ai souvent l'impression de voir des équipes bosser chacune dans leurs coins qui sur l'ASLSK, qui sur les packs, qui sur les HASL, qui sur les core modules et les règles.
Et justement, c'est bien ce dernier secteur qui doit le moins attirer de monde, c'est fastidieux et correspond plutôt à de la mise à jour. Je penche donc plus sur la motivation que sur l'intérêt commercial ou bien même des joueurs en général (je ne dis pas qu'ils n'y font pas attention, simplement que cela ne contrebalance pas la masse de boulot nécessaire au suivi des core modules/ASLRB)
Pour les autres branches, la création de scénar et/ou de nouvelles choses sera toujours plus motivantes. Pondre un AP pose nettement moins de problème en termes de masse de travail et surtout d'excitation à créer cartes et scénars.
A côté de cela, se prendre la tête dans la réalisation, mais surtout le suivi de production (je vous raconte pas les trucs à vérifier constamment!) pour des modules déjà créés et, de plus, assez conséquents. Faut avoir une sacrée motivation et surtout tenir la distance!
A mon avis, faut pas chercher plus loin.
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Je pense aussi mais c'est très dommage. Je pense que l'embauche d'un gars qui ferait le suivi pour mettre en préco puis en prod les reprint au fur et à mesure serait compensé par les ventes. Ceux qui font déjà le suivi de production, après auraient à l'ajouter à leur pile, c'est sûr... Le métier de fabricant (l'homme entre l'éditeur et l'imprimeur) est difficile (j'ai un pote qui le fait pour la plupart des grosses boîtes de bandes dessinées) mais comme ils "produisent fièrement aux USA", ça limite quand même les difficultés, même si elles restent nombreuses (pas de timezones, pas de barrière de langue, etc.).
J'ai hautement conscience duy caractère "yakafokon" de mes messages, évidemment.
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Doivent pas avoir envie de se prendre la tête avec ça!
MMP fonctionne un peu comme une association bien de chez nous. Souvent des personnes de bonne volonté, mais faut pas trop demander de se taper le boulot fastidieux.
Quand à l'équilibre financier, je ne me prononce pas, c'est tellement fluctuant. Je suis venu à ASL il y a 20 ans, au creux de la vague quand AH agonisait. J'ai mis ça de côté pendant quelques années, puis m'y suis mis franchement après 2002. J'ai acquis ma ludothèque en l'espace de 5/6 ans.
Mais à l'époque, on disposait encore de pas mal de modules, de l'ASLRB. Seuls WoA et les modules historiques posaient soucis! Je reconnais que c'était royal, mais MMP disposait d'un catalogue nettement plus restreint et les Action Packs était littéralement laissés de côté. Philosophie différente...
Guillaume
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Donc je demande aux anciens : la manière de fonctionner choisie par MMP a-t-elle un sens qui m'a échappé ?
Ils sont juste pas bons (et pas nombreux).
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Ils sont juste pas bons (et pas nombreux).
:pleure:
S'ils étaient pas assis dans une locomotive (ASL), il est probable qu'ils auraient déjà mis la clef sous la porte... :(
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Reconstituer une collection à l'heure actuelle relève de la gageure, c'est vrai +o( !
Guillaume
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Le problème des errata me paraît aberrant au 21è siècle, avec les moyens à dispo... Il existe des imprimantes capable de faire du print-on-demand par chapitre voire page (en gros, celui qui passe la commande indique qu'il ne veut que telle et telle partie de l'ouvrage et l'imprimante n'imprime/relie que cette partie). Foute le RB en print-on-demand, à jour en permanence serait d'une facilité enfantine si tant est que leurs fichiers soient un peu "propres" (pis la mise au propre s'ils ne le sont pas ne serait pas si difficile de nos jours... Encore y'a quelque jours, j'ai fait extraire tout le texte d'un pdf par un pote pour traduire le livre - qui sortira sur lulu, d'ailleurs).
Et étudier financièrement la vente du RB en PDF... A l'heure des tablettes, ce serait loin d'être idiot, avec (si Kindle ou équivalent) la possibilité de mettre à jour directement dans toutes les tablettes de tous les utilisateurs...
Reconstituer une collection à l'heure actuelle relève de la gageure, c'est vrai +o( !
Guillaume
Disons que j'suis pas prêt de jouer avec des britons autres que ceux fournis par les SK, à moins de jouer avec quelqu'un qui les as déjà (j'ai pas non plus envie de vendre un bras pour acheter d'occase). Keep calm & carry on...
De toutes façons, avant que j'épuise le front de l'Est... Bon, je vais relire Le Soldat Oublié pour apprendre la patience.
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Si tu veux jouer en FtF, il va falloir effectivement trouver un sparing partner déjà bien monté... Euh, pardon, bien équipé ;-)
Si tu veux faire de l'initiation, ce sera plus compliqué et va effectivement t'obliger à te cantonner aux unités à ta diposition, mais ça devrait couvrir les scénars d'infanterie, non?
Si tu es prêt à franchir le pas numérique, VASL peut assouvir ta soif de diversité. Ce n'est plus la même façon de jouer (que ce soit en PBEM ou en live), mais ça permet d'entretenir l'addiction (je sais de quoi je parle, mon boulot chronophage me cantonne au PBEM ).
Je reconnais que rien ne vaut le feeling d'un FtF, mais faute de grives....
Guillaume
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Pour VASL : l'envie me manque le soir et je peux pas l'installer sur ma machine pro. Ca me cantonne donc au FtF. Et, comme dit ailleurs, je joue avec des potes aussi débutants que moi. Bon, on a de la marge avant d'user le front de l'Est. Et Yanks+Rising Sun vont grave enrichir la donne à peine plus tard (j'ai vraiment très envie de tester le PTO).
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Je pense que MMP n'a pas de stratégie tellement calculée. Cela reste effectivement une entreprise d'amateurs (très) éclairés dont le business n'est pas le premier objectif.
Je pense tout le contraire: leur premier objectif est le business mais comme ils ont chacun leur vie et leur "vrai" métier, ça n'avance qu'au gré de leurs besoins.
Et pour le côté "éclairés", je pense aussi le contraire: ce sont des dinosaures dont le seul qui sorte du lot est Chas Argent.
Bon dimanche,
X
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J'ai hautement conscience duy caractère "yakafokon" de mes messages, évidemment.
Si tu en as conscience, mieux vaut alors te taire.
Si tu penses être plus intelligent et plus doué que MMP, contacte-les et propose-leur ton business model supérieur.
Les jugements portés si souvent par de nouveaux arrivants sur la scène ASL sont dans leur immense majorité fondés sur une profonde ignorance de la situation.
De plus, contrairement aux "dinosaures", bien des nouveaux ont des exigences de "tout, tout de suite, tout le temps" qui n'existaient pas à l'origine.
Maintenant, voyons ce qu'il en est des faits :
- MMP est une petit boîte, comparée à GMT (dont la visibilité, désolé, n'est pas tellement supérieure, hors des cercles de wargameurs initiés). Comme Xavier l'a dit, seul Chas Argent y est à plein temps.
- L'espace de stockage génère un coût cumulé constant : avoir tout en stock, ce sont des milliers de dollars à débourser chaque mois.
- MMP fait tout pour que BV et le rulebook soient disponibles. Il y a des hiatus qui s'expliquent par le fait qu'ils essaient d'imprimer plusieurs produits à la fois pour maintenir les coûts bas.
- Les réimpressions de certains modules (dont Yanks) ont demandé de recréer l'intégralité des fichiers de pions, de cartes de scénarios, etc. car le système précédent d'impression n'était pas informatisé.
On peut se désoler que tout ne soit pas disponible tout le temps.
Mais il faut savoir aussi faire preuve d'un peu de patience.
Râler n'a jamais changé quoi que ce soit.
Quand BV est sorti en 1986, les joueurs d'ASL ont dû attendre deux ans pour Yanks.
On a su être patients - il nous arrivait même de rejouer des scénarios, sans nous plaindre !
Personnellement, isolé, je m'étais créé des dizaines de scénarios supplémentaires - avec très peu de ressources historiques, donc la plupart sont inexploitables : eh oui, on pouvait être créatifs et dépasser les frustrations de la pénurie et de l'attente...
Mais, vas-y, crache dans la soupe, râle et donne des leçons à MMP (et on s'en fout de savoir que, sans Curt Schilling et eux, ASL serait mort et enterré depuis bientôt vingt ans maintenant) !
Si c'est ta manière d'exister, continue.
Et ne me râpe pas dessus parce que j'exprime abruptement mon avis : si tu assumes ta râlerie, supporte que je te résiste.
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Bien le bonjour Frère Robin :)
Mais, vas-y, crache dans la soupe, râle et donne des leçons à MMP (et on s'en fout de savoir que, sans Curt Schilling et eux, ASL serait mort et enterré depuis bientôt vingt ans maintenant) !
Pax, pax! Je ne pense pas que Loris ait vraiment craché dans la soupe, et d'ailleurs, nous sommes tous reconnaissants à Backblast, futur MMP, pour avoir réussi à récupérer le flambeau. Sinon, comme tu le dis si bien, ASL serait mort aujourd'hui.
Je pense plutôt que comme tout nouvel arrivant il se pose des questions, dont celle de la "non utilisation" des moyens modernes afin de poursuivre le développement d'ASL, puisque même nous on se le demande. Et ce sont des interrogations comme celles-ci qui parfois peuvent faire avancer la machine, tant quelles sont réfléchies et non vindicatives. Toute critique doit être constructive dans notre petite niche!
Après, chacun a une certaine manière de s'exprimer qui parfois n'est pas la bonne, surtout par écrit et en public: j'en sais quelque chose, bo rdel à Q de pompe a me Rde ;)
Bon dimanche,
X
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Je ne pense pas avoir ralé ni dit du mal de MMP, pour lequel j'ai du respect... Je me posais en effet juste la question de la non-utilisation des technos actuelles, comme le dit Xavier.
Et il ne me semble à aucun moment avoir été insultant ou en colère...
Si j'ai pu en donner l'impression, j'en suis désolé, ce n'était pas mon intention.
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Si je ne doute aucunement des compétences ASL des gens de MMP, je me pose des questions sur leurs compétences "business" [...]Le P500 de GMT n'est nullement différent des précos de MMP et il serait fort facile d'ouvrir les précos de tous les suppléments "clefs" de ASL. Les core modules devraient être en préco permanente. C'est d'autant dommageable que je pense qu'ils alimentent un marché parallèle de gens (pas des commerces) qui préco plus d'un supplément et en stockent quelques-uns en attendant l'explosion des prix sur l'occase sitôt que la pénurie a dépassé deux ans...[...]
Ainsi, une fois redéveloppés, RB2.1, BV3, Yanks2, FKaC2, RS, HP SK1-3 devraient apparaître en préco permanente (quitte à ne pas faire de promesses sur les délais mais, au moins, de donner une visibilité).[...]Donc je demande aux anciens : la manière de fonctionner choisie par MMP a-t-elle un sens qui m'a échappé ?[...]* je parle du haut de ma caisse à savon, qui consistent en un métier actuel IT et un ancien métier organisation-qualité métier...
Désolé, mais tu doutes des capacités business de MMP et prétends mieux maîtriser les choses qu'eux.
Tu noteras que j'ai aussi répondu à certaines de tes suggestions - par exemple le coût du stockage.
Pour ajouter une remarque, au sujet des précommandes : c'est justement parce que MMP mettait en précommande des produits pas encore prêts, et que la communauté a poussé des hurlées parce que les délais étaient trop longs, que MMP maintenant ne met en précommande que des produits quasiment prêts.
Revenir en arrière ne ferait que raviver les anciennes critiques, que certains continuent à véhiculer, quand leur précommande a quinze jours de retard sur leurs attentes.
GMT, avec leur P500, ouvrent à des frustrations réelles.
Ça fait près de cinq ans que j'ai précommandé Manoeuvre: Distant Lands... Le P500 a été atteint il y a quelques mois. Mais ce n'est qu'hier que j'ai vu Jeff Horger mettre en ligne ses projets de cartes de l'armée suédoise.
Deux ans que j'espère la réimpression de This Accursed Civil War : le P500 n'est pas atteint et ne le sera peut-être pas...
J'avais précommandé la carte montée du jeu Genesis il y a un an, mais j'ai jeté l'éponge.
Rising Glory, qui faisait suite à Fading Glory (en collaboration avec VPG pour développer la série Napoleon 20) a carrément été abandonné.
Mais je ne m'en plains pas.
GMT n'est simplement pas plus exemplaire que MMP et l'on pourrait leur reprocher de nourrir des attentes vaines chez leurs clients.
Bien sûr, MMP ne sont pas parfaits.
On peut concevoir, peut-être, de meilleurs procédés. Ainsi, certains ont proposé du "print on demand", mais il faut alors assumer une majoration sévère des prix.
Petit marché, peu de ressources et nécessité de ne pas nourrir de fausses attentes chez une clientèle passionnée et donc souvent impatiente.
Equation difficile à résoudre.
Mais, de nouveau, si tu pense que ton expertise pourrait aider MMP à faire mieux, n'hésite pas à les contacter.
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On peut concevoir, peut-être, de meilleurs procédés.
C'est clair.
Ainsi, certains ont proposé du "print on demand", mais il faut alors assumer une majoration sévère des prix.
Absolument, et je ne pense pas que ce soit une solution intéressante. Notamment pour tout ce qui est modules... même pour les magazines ou packs de scénarios, ce serait hors de prix.
AMHA, la chose simple et urgente à mettre en place par MMP reste la mise à jour des règles avec inclusion des errata et téléchargement des dites pages amendées, afin de pouvoir les inclure dans l'ASLRB. Ce n'est franchement pas quelque chose de compliqué à mettre en œuvre. Seules les personnes disposant du Rule Book seraient concernées et l'éventuel manque à gagner pourrait très bien être réparti sur le pack annuel de scénars ou journal à raison de quelques dollars par-ci par-là. Et tous les joueurs disposeraient d'une même et unique version de la Bible, au lieu de se trimballer partout avec les "errata en date du", "Q & A", les "Perry sez", etc....
Amicalement,
X
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Ok... Désolé si ça a été mal pris. Je retire ce que j'ai dit et je regrette aussi la tournure de mes phrases. Ce n'était pas mon but.
Pour ce qui est de contacter MMP, je ne doute pas que, depuis le temps, des gens bien plus qualifiés que moi les aient contacté pour leur faire part de leurs suggestions.
Je ne doute pas non plus que MMP aie investigué d'autres façons de faire.
Pour le stock :
Ce que je suggérais était simplement de remettre en préco les core modules une fois le stock écoulé après leur révision. Les fichiers ont été faits, c'est propre, c'est prêt. Ceci ne concerne donc que les boîtes dont tout le travail de refonte a déjà été effectué => BV3, RS, Yanks2, DB et AoO, pas ce qu'il faut refondre, comme Croix de Guerre).
Ceci ne demande que de remettre en préco des choses prêtes, rien d'autre. Et comme c'est de la préco, en stock faible.
Ta réponse est juste : je n'avais pas conscience des problèmes GMT, n'ayant jamais fait de préco chez eux (j'achète en boutique). Maintenant que tu le dis, c'est vrai que ça fait longtemps que je vois la préco de Labyrinth The Awakening.
Le Print On Demand (POD) :
Même s'il existe du wargame en POD, c'est beaucoup plus cher et la qualité n'est pas (pas encore) là. Je suggérais ça pour le Rulebook et ses règles, et uniquement ça. J'ai découvert que MMP utilise du POD pour le "pocket RB". Je pensais juste que ce serait sympa de, quand ils sortent des règles en plus, mettre à jour les fichiers du pocket RB et de le mettre en POD. Le RB a déjà été refondu, les fichiers sont propres.
Eventuellement, de regarder du coté de l'impression à la demande par sous élément. La tech est là mais pas très utilisée (Cubicle 7 avait regardé pour le faire et on fait machine arrière, je suppose donc qu'il y a des difficultés élevées. Ils voulaient que les joueurs puissent acheter un sous-ensemble d'un manuel de jdr quand le MJ achète le livre complet, de mémoire).
Les documents électroniques :
Je ne parlais QUE des règles, rien d'autre.
Les iBooks et PDF. Je suppose qu'ils ont aussi regardé mais ne souhaitent pas que le manuel se balade sur les torrents, ce que je comprends mais c'est dommage (surtout que c'est déjà le cas). A titre de comparaison, le jeu de rôles se vend plutôt pas mal en pdf et c'est une source de revenu non négligeable de plusieurs éditeurs (dont Black Book Editions en France).
Le développement d'une version navigable du RB demanderait du temps et des efforts (donc des sous) mais pouvoir naviguer dans les renvois du RB est un confort incomparable (pour avoir essayé, ça existe et c'est chouette), et la lecture sur kindle ou tablette serait vraiment agréable pour pas mal de joueurs : imaginez, aller à un tournoi avec juste les pions et une tablette...
Mais bon, faire plus qu'un PDF, ça demanderait du temps et des efforts. Lourds. Je n'en suis pas inconscient.
Il serait peut être possible de crowdsourcer l'effort ?
Et, bon, pour arrêter avec la critique "Tu n'as qu'à contacter MMP", et bien je vais rédiger mon mail au propre en anglais et leur poser la question directement et humblement. Et je posterai la réponse ici.
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Et je posterai la réponse ici.
Je te paye le resto si tu as une réponse.... Et crois-moi, ça me ferait extrêmement plaisir de t'inviter! :)
Amicalement,
X
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Je te paye le resto si tu as une réponse.... Et crois-moi, ça me ferait extrêmement plaisir de t'inviter! :)
Amicalement,
X
Message envoyé.
Bon, ben je croise les doigts (pas pour le resto... Pour la réponse !). Vous pensez que si je téléphone, ils me répondront ?
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Le pocket RB a déjà été modifié depuis la première impression - je ne sais plus sur quel point, mais j'ai lu ça dans un post.
Pour des règles électroniques, MMP avait lancé le projet, mais le responsable a été rattrapé par des problèmes de la "vraie vie".
S' ils devaient remettre la chose en route, ce serait bienvenu.
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Les documents électroniques :
Je ne parlais QUE des règles, rien d'autre.
Les iBooks et PDF. Je suppose qu'ils ont aussi regardé mais ne souhaitent pas que le manuel se balade sur les torrents, ce que je comprends mais c'est dommage (surtout que c'est déjà le cas). A titre de comparaison, le jeu de rôles se vend plutôt pas mal en pdf et c'est une source de revenu non négligeable de plusieurs éditeurs (dont Black Book Editions en France).
Le développement d'une version navigable du RB demanderait du temps et des efforts (donc des sous) mais pouvoir naviguer dans les renvois du RB est un confort incomparable (pour avoir essayé, ça existe et c'est chouette), et la lecture sur kindle ou tablette serait vraiment agréable pour pas mal de joueurs : imaginez, aller à un tournoi avec juste les pions et une tablette...
Mais bon, faire plus qu'un PDF, ça demanderait du temps et des efforts. Lourds. Je n'en suis pas inconscient.
Il serait peut être possible de crowdsourcer l'effort ?
Je ne sais pas a quel point la lecture sur liseuse (ebook ou assimile) serait agréable, la couleur et les illustrations sont quand même une part importante des règles telles qu'on a l'habitude de les lire, mais un livret de règles électronique, voire en ligne, bien fait, avec renvois, retours en arrière, recherche textuelle, possibilité de replier certaines parties, un vrai truc, en ligne avec mises a jour, c'est très clairement une chose pour laquelle je serais prêt a payer un abonnement mensuel (et je suis quelqu'un qui a déjà, chez lui, deux classeurs de règles et la version "big pockets").
Oui, très clairement, les technologies actuelles permettraient des progrès énormes en la matière, mais le cout du passage a ces technologies est loin d’être nul - cout financier, mais aussi cout en ressources humaines, évidemment. Donc moi aussi j'aimerais bien que MMP y passe, mais je suis prêt a comprendre qu'ils aient du mal a sauter le pas. Et effectivement, peut-être qu'un crowdfunding pourrait sécuriser la chose (cf le récent Kickstarter du magazine de jeux PC CanardPC, qui demandait 60.000 euros pour la création d'un site sur abonnement en parallèle de leur magazine papier, et a obtenu plus du quadruple - même si les milieux et les publics sont évidemment très différents, la preuve est faite que, y compris dans le milieu du jeu, quand on propose de la qualité via abonnement, ce n'est pas forcement un pari perdant).
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Je ne sais pas a quel point la lecture sur liseuse (ebook ou assimile) serait agréable, la couleur et les illustrations sont quand même une part importante des règles telles qu'on a l'habitude de les lire, mais un livret de règles électronique, voire en ligne, bien fait, avec renvois, retours en arrière, recherche textuelle, possibilité de replier certaines parties, un vrai truc, en ligne avec mises a jour, c'est très clairement une chose pour laquelle je serais prêt a payer un abonnement mensuel (et je suis quelqu'un qui a déjà, chez lui, deux classeurs de règles et la version "big pockets").
Le jeu de rôles se vend pas mal en pdf/ebook. Certains "gros jeux" ont même été mis en Creative Commons au format électronique, si vous voulez voir ce que ça donne. Par exemple : https://robboyle.wordpress.com/eclipse-phase-pdfs/ (ceci est un lien vers du téléchargement _légal_, je le précise), donc j'ai pu tester la lecture de gros bouquins de règles illustrés.
Alors, pour la tablette (ipad), voilà mon retour d'expérience - ce n'est que mon avis - :
La lecture sur tablette d'un grand nombre de pages est très usant pour les yeux. L'écran renvoie trop de lumière et ça me fatigue vite. J'ai quand même lu des centaines de pages et ça passe très bien à petite doses. Pour un ouvrage de référence, c'est hyper pratique si le pdf est "enrichi" : renvois intérieurs, chapitrage, index actif, moteur de recherche, etc. Sinon, ben c'est presque pareil qu'un livre, c'est déjà pas mal.
Sur kindle (prêté) :
Ca bouffe moins les yeux car pas lumineux.
- ebook : c'est super. Pareil pour les fonctionnalités ci-dessus plus l'agrandissement de la police. Par contre, c'est en n&b, ce qui sera un problème pour un jeu avec des schémas.
- pdf : à moins que le pdf aie été conçu pour, c'est moins agréable, car la page est redimensionnée pour tenir dans l'écran. Pour ASL, ce sera difficile à lire.
Enfin, je suppose que tout le monde ici sait déjà que quelqu'un a fait un RuleBook en html/js avec chapitrage et renvois intégrés. Je ne donne pas de lien parce que cet objet est illégal mais ça donne une idée du potentiel et c'est ... impressionnant. Par contre, comme dit, ça a un coût très élevé de produire quelque chose comme ça.
Une autre solution (tout aussi coûteuse) serait de le faire sous la forme d'une application mobile : gestion centralisée du texte avec distribution aux abonnés, abonnements, achats internes à l'application ("Voulez-vous acheter les Desert Rules et les ajouter à vos règles pour $XX ?" ), communication, accès aux précommandes/niouzes...
(Quand j'y repense, le html cher à Internet a pour origine un système de gestion des manuels techniques des avions, afin de pouvoir sélectionner/assembler le manuel technique d'un avion donné à partir de pages dédiées à une partie ou une autre). Un sujet très similaire aux chapitres et errata du RuleBook
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D'ailleurs il va sortir des liseuses couleur ce qui va ếtre intéressant, pourra t'on
aller sur internet avec, c'est un point important.
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Le pocket RB a déjà été modifié depuis la première impression - je ne sais plus sur quel point, mais j'ai lu ça dans un post.
Au moins en ajoutant les 2 pages du chapitre J (notamment pour le H-H CC).
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D'ailleurs il va sortir des liseuses couleur ce qui va ếtre intéressant, pourra t'on
aller sur internet avec, c'est un point important.
Étant utilisateur aussi bien de tablette que de liseuse, je me méfierais d'une liseuse trop pleine de features "gadget". La liseuse et son encre électronique, c'est un énorme confort d'utilisation pour la lecture, ça ne fatigue pas du tout les yeux, c'est vraiment comme un bouquin, la sensation de papier en moins. Mais surtout, ça a une autonomie énorme (je rentre de deux semaines de voyage, je n'avais rien emporte pour recharger ma liseuse, j'ai lu l’équivalent de 1500 pages de livre de poche, et il restait plus de 40% de batterie). L’équivalent, en couleurs quand les technos seront au point, pourrait peut-être avoir une autonomie proche, mais si on commence a faire de l'internet avec (et du wifi), la batterie va fondre (et la puissance de calcul nécessaire demandera des processeurs beaucoup plus gourmands, aussi).
Mais je confirme ce que dit Loris: quand il s'agit de consulter un ouvrage de reference, la tablette, avec tout ce qui va avec traditionnellement (écran couleur, puissance de calcul, wifi/3G, batterie qui dure 2h en utilisation continue), c'est très bien.
Bref, pour un e-rulebook, je voterais plutôt pour un format compatible tablette (et partant de la, la version "app" ou online, est assez acceptable).
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Pour info, il existe une version non officielle du rulebook qui s'installe en application sur Android.
J'ai aussi eu vent, il y a peut-être deux ans, du développement possible de VASL sur Android.
Ce qu'on peut espérer, c'est que MMP se fondent sur un travail déjà existant pour le développer - je crois que c'est ce qu'ils ont fait pour leur début de projet de Rulebook électronique.
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Je crois qu'un point n'a pas ete evoque : ce n'est pas MMP qui est detenteur de la marque ASL, mais Hasbro. J'imagine que cela complique tres serieusement bien des choses, non ?
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Perso, j'espère que MMP ne va pas aller trop vite : en acheteur compulsif que je suis, j'accumule sans avoir le temps de tout jouer... :-@
Comme le rappelle notre cher Robin, je me souviens avec nostalgie d'un temps où nous rejouions les scénarii et que nous créions nos propres batailles. Souvenirs, souvenirs (sic)
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Enfin, je suppose que tout le monde ici sait déjà que quelqu'un a fait un RuleBook en html/js avec chapitrage et renvois intégrés. Je ne donne pas de lien parce que cet objet est illégal mais ça donne une idée du potentiel et c'est ... impressionnant. Par contre, comme dit, ça a un coût très élevé de produire quelque chose comme ça.
Il y a même plusieurs versions différentes de rulebook en HTML. Comme tu le précise, le caractère illégal de la distribution de la chose fait que ça circule sous le manteau et qu'il y a donc plusieurs projets concurrents.
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Je ne sais plus si ça a été dit ici, mais j'ai vu sur GameSquad une confirmation de ce que MMP travaille sur un "pocket" chapitre H.
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Étant utilisateur aussi bien de tablette que de liseuse, je me méfierais d'une liseuse trop pleine de features "gadget". La liseuse et son encre électronique, c'est un énorme confort d'utilisation pour la lecture, ça ne fatigue pas du tout les yeux, c'est vraiment comme un bouquin, la sensation de papier en moins. Mais surtout, ça a une autonomie énorme (je rentre de deux semaines de voyage, je n'avais rien emporte pour recharger ma liseuse, j'ai lu l’équivalent de 1500 pages de livre de poche, et il restait plus de 40% de batterie). L’équivalent, en couleurs quand les technos seront au point, pourrait peut-être avoir une autonomie proche, mais si on commence a faire de l'internet avec (et du wifi), la batterie va fondre (et la puissance de calcul nécessaire demandera des processeurs beaucoup plus gourmands, aussi).
Je compte m'acheter une liseuse avec écran en couleur, que conseillerais-tu pour
un rapport qualité et prix?
Je n'ai pas de tablette et pour le confort de lecture je privilégie une liseuse.
Les écrans d'ordinateurs me font vraiment mal aux yeux.
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Je ne savais même pas qu'il en existait déjà en couleurs... j'ai acheté cette année une Kobo Aura H20 (modèle vendu par la Fnac, mais on n'est absolument pas bloque sur le store de la Fnac), c'est un modèle un peu plus grand que la plupart (hauteur similaire a celle d'un livre de poche, largeur supérieure d'environ 2cm, épaisseur environ celle d'un livre de 200 pages). Plutôt cher aussi, dans les 200 euros.
En dehors de cette question de taille, les modèles (N&B, donc, on est bien d'accords) actuels se valent pas mal question hardware. Ils ont généralement un affichage type "encre électronique" (neutre, que je trouve agréable, assez similaire a un papier un peu grise; l'affichage ne consomme que quand on le change, pas quand il reste a l’écran), et une possibilité de rétro-éclairage (pour la lecture en faible luminosité, genre dans son lit lampe de chevet éteinte). Après, le choix d'un modèle, ça va dépendre des détails je pense, le look, l'interface, et éventuellement l'environnement logiciel et commercial. Les modèles Kindle (Amazon) ont une possibilité de récupérer les ebooks par mail (chaque kindle a son adresse mail qui sert a ça), certains sont fans. Pour la mienne, je me contente de la connecter au PC (elle a un Wifi mais je ne m'en sers pas) pour la connecter au logiciel libre Calibre, très apprécié pour la gestion de bibliothèque électronique.
(Au moment de choisir, j'ai commence par lire la première page du sujet consacre aux liseuses sur le forum de CanardPC, http://forum.canardpc.com/threads/42713-Canareader-Le-topic-e-Book-et-e-Reader-interdit-aux-PDF (http://forum.canardpc.com/threads/42713-Canareader-Le-topic-e-Book-et-e-Reader-interdit-aux-PDF))
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Merci du conseil en fait l'idéal Oui serait une liseuse qui permet d'aller sur e Web.
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Brian Y. m'a répondu : "We are working on an electronic rulebook. Out of print core modules will be reprinted when we have an opportunity and funds to do so."
Cool :)
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Bien que ce soit une réponse un peu farcie et qui n'apporte pas grand chose.... je te dois un resto ;)
Amicalement,
X
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Bien que ce soit une réponse un peu farcie et qui n'apporte pas grand chose.... je te dois un resto ;)
Amicalement,
X
Vu la réponse, on va dire un kebab/sandwich/crèpe... ;)
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Vu la réponse, on va dire un kebab/sandwich/crèpe... ;)
Tant qu'il y a du porc dedans, ça me va ;)
Amicalement,
X
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Ok... Désolé si ça a été mal pris. Je retire ce que j'ai dit et je regrette aussi la tournure de mes phrases. Ce n'était pas mon but.
Je rêve ! Tu t'excuses pour avoir exprimer ton opinion et avoir soulevé des interrogations légitimes de la part d'un nouveau venu ?! Je débarque aussi et toutes tes questions je me les suis posés également, c'est tout ce qu'il y a de plus normal quand on découvre le système. Tu n'as franchement pas à être désolé de quoi que ce soit dans ce fil de discussion. Ton discours n'était ni agressif ni irrespectueux envers les gars qui font tourner MMP, ce n'étaient que des critiques constructives.
Le fait qu'on puisse te coller le nez dans la poil parce que tu es nouveau et que tu attends d'une entreprise un service en accord avec les moyens de production de son temps est tout simplement aberrant oO La réaction de Robin est exactement tout ce que j'exècre dans les petites communautés d'habitués, c'est l'une des raisons pour laquelle j'avais lâché l'affaire avec les wargames à l'époque. Ces remontrances ne donnent clairement pas envie de s'investir en se rendant en convention, qui est je pense tout le piment de ce genre de hobby.
Le fait que MMP ne puisse tout mettre en place est compréhensible, avec un seul type employé à plein temps on ne peut pas leur demander beaucoup mieux. Et puis j'ai l'impression du haut de mon expérience de quelques semaines que le rythme des parutions s'accélèrent légèrement ces dernières années. Cependant ça n'excuse pas toutes leurs lacunes, loin de là.
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La position de newbie n'est pas une tare et les questionnements à l'éditeur n'est pas non plus un crime de lèse-majesté, je confirme!
J'ai exprimé mon opinion sur MMP, je ne jette pas la pierre. Et comme tu l'indiques, le rythme de parution s'accélérant tellement, il y a des chances que des modules passent à la trappe pour mes achats (en fait c'est déjà le cas avec Yanks 2 et Rising Sun). Pas envie de me cogner des doublons et mon garage n'est pas infini. MMP suit une ligne commerciale, c'est leur choix, on a le droit de ne pas être d'accord avec tout.
Sinon, pour les "conventions" (on parle de "rencontres"), les seules ambush qu'un newbie risque de subir en dehors des CCPh sera avec des bouteilles d'alcool ;-) ASL est suffisamment rigoriste en ce qui concerne les règles, faut bien être cool en dehors.
Guillaume
PS: Ah oui, il est tout de même conseillé de fermer à clef quand on prend sa douche et faire attention en ramassant la savonnette!
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st leur choix, on a le droit de ne pas être d'accord avec tout.
PS: Ah oui, il est tout de même conseillé de fermer à clef quand on prend sa douche et faire attention en ramassant la savonnette!
Bah, quand c'est bien fait, c'est pas désagréable. Bon je sors +o( :-D :-$