Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Lorenzo le 28 Mai 2011, 22:51
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Soit un HS allemand broken qui se fait tirer dessus, allez savoir pourquoi !
Son moral est de 4, le résultat du tir donne 3MC ; le DR pour le 3MC : 1,1.
Que se passe-t-il ?
1. le HS est éliminé
2. le HS est rallié avec HOB à suivre.
lolo
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Réponse 2.
C'est pourquoi il n'est pas très judicieux de tirer sur des HS broken, sachant qu'ils ont intrinséquement moins de chance de se rallier qu'un squad, alors qu'ils ont la même probabilité de bénéficier d'une "chaleur de la bataille" (comme disait Jean Devaux).
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pourtant, le HOB DR suit de MC ; si le MC échoue (ici 2+3 donne 5 > 4) pas de HOB ?
En fait c'est le sens de ma question...
lolo
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Réponse 2 presque itou.
Note cependant que le HS n'est pas forcément "rallié" car le DR2 ne donne accès qu'à un Heat of battleDR.
Avec un moral cassé de "4", ce doit être un HS conscrit allemand, non ?
Donc tu rejettes un HoBDR modifié par +1 broken et +1inexperienced :
Si tu refais un DR2, il sera modifié en DRfinal"4" soit l'obtention d'un héros et c'est tout, le HS restera cassé.
Par ailleurs à partir de DR"10", le résultat serait "surrender", on est donc loin du ralliement automatique qui demeure certes le résultat le plus courant (sauf chez moi, beaucoup de berserk, hein Bert ?).
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un HS qui rate un test moral est éliminé non ?
Vos réponses me surprennent !
lolo
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D'accord avec ton raisonnement Lolo mais même s'il rate, tu as obteu un 1,1 et donc il y a aussi HoB (enfin je crois, NRHB). C'est une situation Cornélienne digne de Kafka 8-O +o( :-D
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C'est une situation Cornélienne digne de Kafka 8-O +o( :-D
Pas d'unanimité hier au club de Villeurbanne, c'est pour cela que j'ose évoquer cette question ici...
lolo
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La reponse de Hardrada me semble pertinente...
Dans son exemple sur un DR final:
- inferieur à 4, il y a hero creation et elimination du HS
- de 5 à 11 Rally et divers effets selon le DR
- superieur à 11 surrender (ou elimination ???)
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Faire un 2 brut à un MC ne fait jms de perte. Au plus, effectivement, cela peut ne pas être suffisant pour rallier l'unité mais cela peut créer un héro.
Ds ton exemple s'il s'agit d'un HS conscrit allmnd, cela est suffisant pour créer un héro et rallier le HS (2+1broken+1inexperienced = 4)
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Après relecture de A15 (et de recherches infructueuses dans les différents Debriefings), je pencherai également pour une élimination directe du HS et sans DR de HOB puisqu'il n'y a plus d'unité.
La règle stipule bien que le DR de HoB est à la suite (Heat of Batlle DR Wich follows any Original MC DR of 2) et non au même moment.
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Après relecture de A15 (et de recherches infructueuses dans les différents Debriefings), je pencherai également pour une élimination directe du HS et sans DR de HOB puisqu'il n'y a plus d'unité.
La règle stipule bien que le DR de HoB est à la suite (Heat of Batlle DR Wich follows any Original MC DR of 2) et non au même moment.
C'est aussi la lecture que l'on en a faite...
Étrange que le "cas" ne soit pas déjà étudié...
88LL, Hardrada, timuppet qui ne sont pourtant pas des mazettes, pensent le contraire ; d'autres avis ?
lolo
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Comme l'ont dit Hardrada et Alex :
- II y a HOB
- Ca peut donner divers résultats (rallié et battle harden, hero, surrender, berserk)
- Mais le HS n'est pas éliminé, le HOB prenant le pas sur le normal Casualty Reduction
Quant la règle dit "Heat of Battle DR which follows any original MC DR of 2", elle ne dit pas qu'il faut d'abord appliquer le résultat de cet original MC DR of 2.
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- Mais le HS n'est pas éliminé, le HOB prenant le pas sur le normal Casualty Reduction
A15.1 ne dit pas qu'il faille ignorer le résultat du DR2.
Ex : Un squad conscrit encerclé et Broken DM ( 4 de moral) rate un 3MC avec un DR2 et subit une CR (donc devient HS Broken). Ensuite s'il obtient un DR4 sur le HoB, un Hero est crée mais le HS reste broken.
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J'ai posé la question sur CSW.
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Comme l'ont dit Hardrada et Alex :
- II y a HOB
- Ca peut donner divers résultats (rallié et battle harden, hero, surrender, berserk)
- Mais le HS n'est pas éliminé, le HOB prenant le pas sur le normal Casualty Reduction
Quant la règle dit "Heat of Battle DR which follows any original MC DR of 2", elle ne dit pas qu'il faut d'abord appliquer le résultat de cet original MC DR of 2.
J'applique la règle dans ce sens également.
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Réponse de Klas Malmstrom :
I believe the Heat of Battle result takes priority.
Ce qui semble bien indiquer un "loophole" dans la règle - puisque nous en sommes aux croyances plutôt qu'aux certitudes.
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Purée Pascal, on est tombés dans un loophole !!!
Même pas mal ! :-D
lolo
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Tu maitrises tellement les subtilités du RB que tu parviens même à trouver les failles d'un système qui a eu plus de trente ans pour être expurgé de ses "vides juridiques".
Je suggère donc de jouer les parties que nous faisons avec un DR+3 (pour toi) sur l'IIFT et les Rally et un -2 pour moi.
Je suis prêt à laisser tomber mon -2, je me sens en progrès ces derniers temps :-D
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Tu maitrises tellement les subtilités du RB
j'espère que tu plaisantes :-$
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pourtant, le HOB DR suit de MC ; si le MC échoue (ici 2+3 donne 5 > 4) pas de HOB ?
En fait c'est le sens de ma question...
Sur le plan de l'expression de la règle A15.1 "This process is reflected by a Heat of Battle DR which follows any Original MC or Rally (not Self-Rally) DR of 2." je te donne raison.
"follows" indique bien que le MC est géré avant le HoB.
Si ce MC mène au CR d'un HS (ou à la blessure mortelle d'un SMC), le HoB n'est plus possible.
Je pense que le problème n'a pas été soulevé jusqu'ici, car le cas est extrêmement rare (un MC/Rally de 2 qui élimine une unité, ça ne se présente pas tous les jours).
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Pour moi le HOB DR suit le MC DR (évidemment, il ne risque pas d'avoir lieu avant), il ne suit pas l'application des effets de ce MC DR ou du MC comme vous voulez...
Il n'y a pas d'effet "Gilette GII", qui ferait deux résultats successifs pour une seule attaque
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Effectivement, je le joue comme ça aussi. C'est à dire que le DR original de 2 n'engendre que le HoB
Mais quand j'ai voulu étayer une argumentation en relisant le RB, peau de balle.
Du coup je me pose des questions mais pas trop. En effet, en appliquant le résultat du MC qui engendre le HoB, on tombe dans une impasse.
Les unités immunisées au HoB (crew par exemple) vont dont breaker normalement sur un xMC (les pauvres)
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Je le joue comme cela aussi mais bon je n'ai pas la prétention de connaître les subtilités du RB vu que je fais encore des boulettes..
Si vous prenez le QRDC pour la creation d'un leader sur un DR 2 en CC ou d'un rally, on voit exactement la même phrase à part que c'est dr (et non plus un DR) follows original 2....
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NRBAH mais il me semble que dans les notes de conception, il est spécifié que certains joueurs se sentent trahis lorsqu'après un DR2 il arrive une mouise totale à leurs MMC : l'auteur spécifie alors que le DR2 n'est que l'élément déclencheur de l'évènement "Heat of battle" mais en aucun cas un gage de succès.
Pourquoi ne pas admettre le cas inverse et considérer que le DR 2 (le chiffre magique à ASL s'il en est un) sauve (éventuellement sous réserve d'un bon Hob) votre HS broken d'un désastre annoncé ?
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"Être ou ne pas être un HS HS" (HOBlet, de Jexpire).
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pansemiotique.com%2Fe107_images%2Fcustom%2FHamletOlivier.jpg&hash=263ee596913a87f871a825d9cf4b346f64085351)
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"Être ou ne pas être un HS HS" (HOBlet, de Jexpire).
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pansemiotique.com%2Fe107_images%2Fcustom%2FHamletOlivier.jpg&hash=263ee596913a87f871a825d9cf4b346f64085351)
Entre les citations latines et celle là ce fil atteint des sommets, on va retrouver des extraits du forum comme sujets du bac d'ici peu.
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Ts, ts, ts. Il faut lire A15.x dans son intégralité:
Ok; le HS ne peut pas réussir, MAIS...
le HoB peut changer la donne selon le résultat du HoB DR (avec donc un +2DRM si j'ai bien suivi) car un HoB DRM suit immédiatement le 1.1 avant son application.
Original DR: 2= Hero creation seul (A15.2), le HS donne un Hero, mais ne rallie pas et le HS est donc éliminé. Le HERO reste seul
Original DR: 3 à 6= Battle Hardening (et éventuellement un HEro en +!), le 236 devient un 237 et rallie (A15.3 "exchanging it for an UNBROKEN, unpinned unit of the same size", etc...), au passage on notera qu'une unité PIN relève aussi la tête sur un BH.
Original DR: 7 à 9= Berserk. A15.4, dernière phrase "A broken unit which goes berserk is automatically rallied"
Original DR: 9 à 12=Surrender. le HS ne rallie donc pas et est éliminé sans autre résultat.
Telle est mon interprétation. je base celle-ci sur le fait que A15.1 indique clairement qu'un HoB DR doit être lancé dès qu'un 1,1 est sorti, il n'y a pas d'EXC en ce qui concerne l'élimination ou non de l'unité l'ayant produit.
Guillaume, Improve your HS yourself
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Original DR: 2= Hero creation seul (A15.2), le HS donne un Hero, mais ne rallie pas et le HS est donc éliminé. Le HERO reste seul
Original DR: 9 à 12=Surrender. le HS ne rallie donc pas et est éliminé sans autre résultat.
Guillaume, Improve your HS yourself
Pas d'accord. Une unité qui passe un test de moral n'est éliminée que si elle le rate (pas si elle ne se rallie pas).
Or un HS conscrit allemand qui fait 2 à un MC ne rate pas son MC que je sache ?
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Pas d'accord. Une unité qui passe un test de moral n'est éliminée que si elle le rate (pas si elle ne se rallie pas).
Or un HS conscrit allemand qui fait 2 à un MC ne rate pas son MC que je sache ?
J'ai oublié de préciser qu'il s'agissait d'un 3MC ;-)
Guillaume
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Dans mon esprit, un MC DR de 2 ralliait automatiquement l'unité.
En relisant A15.1, je constate qu'il n'en est rien.
D'autant plus que la phrase tirée de ce paragraphe A15.1 "The +1 DRM for a broken unit applies even if the unit rallied as a result of the 2DR wich allowed the Heat of Battle DR" m'incite à penser que la résolution du HOB suit la résolution du MC.
Si l'unité ne survit pas au MC DR de 2, cela me paraît difficile de lui appliquer un HOB.
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Dans mon esprit, un MC DR de 2 ralliait automatiquement l'unité.
Je pense que tu confonds avec la règle de Field promotion : un self-rally de 2 rallie en effet automatiquement le MMC.
A18.11 : ... If this Self-Rally attempt results in an Original 2 DR, the MMC is rallied and, in addition, the ATTACKER may roll on the Leader Creation Table with a +1 drm for having been broken prior to the Self-Rally 2 DR.