Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: dogea le 23 Novembre 2006, 15:54
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Je me suis toujours demandé à quoi pouvait ressembler une collection ASL chez un ASLien. Chez moi, en bon petit suisse, toute ma collection se trouve sur une étagère rangée dans l'ordre chronologique des modules, et par taille de boites :mad:
Je vous encorage à faire partager votre collection aux autres membres en initiant la démarche avec la mienne :-)
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ogea.ch%2Fasl%2Fasl_dogea.jpg&hash=1c5e472727156e0662545b5bd0babeb196b6b94d)
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Voilà ma collection de jeux
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg358.imageshack.us%2Fimg358%2F1280%2Fnazebw9.jpg&hash=37c4ba0b76f9196b3b697d4fdcb944dacf4791c9) (http://imageshack.us)
Je sais, c'est pas terrible, mais ça c'est la longueur de ma b...arbe.
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg490.imageshack.us%2Fimg490%2F9505%2Fnaze2gp6.jpg&hash=9e284171b4050a4976b045b92e8f14a4c9d4c077) (http://imageshack.us)
+o(
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Si tu achètes Armies of Oblivion, tu va être bien emmerdé, car ton étagère est trop petite.
Je ne mettrais pas une photo de ma collection pour 3 raisons:
- d'abord ce n'est pas une collection, c'est un set de jeu, qui me permet de jouer à ASL contre d'autres joueurs.
- ensuite ce n'est pas présentable, car les pions sont détachés et rangés dans un tas de boites à clou très moches et pas photogéniques.
- enfin, parce que, je ne vois pas ce qu'un tas de boites de jeu a de si admirable qu'il faille l'exhiber fièrement ainsi. Je ne sais pas si tu les as bien regardées, mais ce sont des boites en carton, pas des toiles de Modigliani.
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Je sais bien. C'était juste pour voir comment chaqun gardait son matos. Ca aurait marrant de voir des tendances, ou autres. Mais bon, tant pis. La mayonnaise ne semble pas prendre... :anglais:
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Je sais bien. C'était juste pour voir comment chaqun gardait son matos. Ca aurait marrant de voir des tendances, ou autres. Mais bon, tant pis. La mayonnaise ne semble pas prendre... :anglais:
Te laisse pas trop bousculer par nos voisins.
Ils n'aiment pas la mayonnaise suisse, mais ce n'est pas grave : toi et moi on sait bien que la fondue savoyarde ne peut pas être comparée à la fondue "moitié moitié" gruyérienne. ;-)
À part ça, ma collection ASL n'est pas très belle à montrer, car les boîtes d'origine sont au fond d'une armoire.
Tous mes pions sont dans des boîtes type Raaco, mes cartes dans des boîtes en carton brun et mes scénarios sont photocopiés et dans des classeurs "fédéraux" (les Français, vous ne pouvez pas piger, c'est du jargon helvète) et mes règles, photocopiées aussi, sont dans des classeurs souples.
Petite remarque : quand je parle de copies, ce sont des copies légales d'originaux que je possède - juste au cas où quelque légaliste dans l'âme me chercherait des noises...
Moi, ça ne me gène pas, autrement, qu'on poste des images de sa collection.
Des fans de 2 CV se montreraient leurs modèles respectifs... sans qu'il soit question de taille de zigounette... 8)
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Merci Robin. Si tu passes à la maison, je te montre ma collection d'opercules... Ouais, non, là je déconne, on fera plutôt une partie ;-)
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Je ne sais pas si tu connais, mais il y a un musée ASL (http://www.desperationmorale.com/aslmuseum.html).
Tout comme l'article sur http://asl.histofig.com, c'est intéressant d'échanger sur les modes de stockage, etc.
Après en effet, il y a des côtés amusants, insolites, collectionneurs, ..., c'est qu'on les aime ces jeux.
Pour y jouer, ou dans l'espoir d'y jouer un jour.
Je soupçonne aussi Eric de vouloir collectionner les "-1" sur le profil, et Michael d'être jaloux d'être toujours à "0" ! 8)
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Je ne sais pas si tu connais, mais il y a un musée ASL (http://www.desperationmorale.com/aslmuseum.html).
C'est justement cette page qui m'a donné l'idée de ce post.
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Pas de photos de ma part... tout d'abors parceque j'ai pas encore trop de choses à montrer : le RB et une demi-douzaine de boites... SK compris... quelques revues et quelques cartes...
Et puis les pauvres boites d'ASL sont toutes ensérées, entre les classeurs et boites d'archives liées à mon activité professionelle, et sutout ma collections de timbres... Cette dernière est bien plus imposante... Comparé à ASL, il faut multiplier le volume par dix, au bas mot, et ça rien que dans cette pièce... car il y a des timbres dans toutes les pièces, même sous mon lit... Ca aime se fourer de partout ces p'tites bêtes là...
S'il y des amateurs, je peux poster des photos de timbres... ;)
Dogea, j'ai remarqué que tu ne semble guère t'intéresser aux revues type ASL Journal, Franc Tireur, etc. C'est pourtant bien interessant...
A+ Alain
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Effectivement, j'ai pas encore des tonnes de revues dédiées à ASL. Par contre, pas mal de Vae Victis sur une autre étagère ;-)
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Tu ne serais pas un peu marseillais toi ?! :-D
Désolé mais un WoA ou un CoB ne se vendent pas à ces prix-là, mais à moins de 120 dollars en moyenne (soit 90 euros avec le cours de l'euro avantageux).
Faut aussi arrêter avec les légendes. Le BV v3 vaut 95 euros en France, FKAC 79 euros ! Mettre 90 euros dans un WoA whoaaa 10 euros de diff... !
Y'a quelques produits de collectionneurs qui s'échangent à des prix forts. Les TOTs et aBtF pour les counters SS noirs (150 dollars chaque) ou le Journal 2... vu à 180 dollars. Ce sont des exceptions.
Maintenant, ma compréhension c'est que tout le monde n'achète pas un jeu pour y jouer immédiatement. Y'a certes de la collectionnite (m'enfin ca peut aller vite de faire une collection ASL...), mais aussi de l'espoir d'y jouer un jour.
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Eric, ça serait sympa que tu lève un peu le pied. Si le post te déplait passe à autre chose et économise ton clavier.
Je nettoie le sujet.
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Je savais que c'etait une connerie de s'attaquer à un Corse. Heureusement qu'il me reste les rolistes, les figurinistes, les Belges et maintenant les Suisses, pour pouvoir me défouler.
Attention j'ai fait du jeu de rôle aussi y'a longtemps, et je me remets à la maquette. Alors, paf, si ça continue, -4.
La collectionnite de wargames me gonfle vraiment. Je dis cela sans méchanceté, mais déjà le post de Dogéa sur sa recherche de modules 1ere édition m'avait fait halluciner. Alors ce post sur sa collection me fait un peu voir rouge.
C'est-à-dire que c'est un peu difficile de lancer un thread, photos à l'appui, sur qui a la plus longue. Alors bon, on prend des substitus plus acceptables pour la morale.
Désolé mais un WoA ou un CoB ne se vendent pas à ces prix-là, mais à moins de 120 dollars en moyenne (soit 90 euros avec le cours de l'euro avantageux).
.. ce qui constitue un prix proprement scandaleux. Un CoB ou un WoA coûtait à l'époque entre 350 et 400FF, donc 60Euros max. Avec l'usure, et pour le cas où les pions sont découpés, on devrait avoir une dépréciation de 15 à 20%, et nom pas une augmentation de 50%.
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Désolé mais un WoA ou un CoB ne se vendent pas à ces prix-là, mais à moins de 120 dollars en moyenne (soit 90 euros avec le cours de l'euro avantageux).
.. ce qui constitue un prix proprement scandaleux. Un CoB ou un WoA coûtait à l'époque entre 350 et 400FF, donc 60Euros max. Avec l'usure, et pour le cas où les pions sont découpés, on devrait avoir une dépréciation de 15 à 20%, et nom pas une augmentation de 50%.
Scandaleux. Terme à mon avis un peu fort.
Ces ventes se font d'une par pour deux produits qui n'existent plus et en bonne état. La majorité des ventes se font sur des produits unpunched. Les prix de l'époque remontent à plus de 10 ans donc avec l'inflation...
Vendre un WoA 250 Frances soit allez... 30/40 euros ... faut être sérieux aussi.
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Ahh... j'ai raté un épisode. J'aurais jamais pensé que ce thread déchainerait autant de passions...
Marrant aussi que le fait de marier jeux et collection puisse influencer les émotions, ma foi, je ne compte pas me soigner, j'aime trop les belles choses...
Enfin, on peut dire que j'entre en fanfare dan votre communeauté.
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Pour ma part, tous les pions sont dans des boîtes RAACO, les cartes sont dans des portes vues pour classeur, les scénarios idem et j'ai balancé la plupart des boîtes vu qu'elles étaient vides et qu'elles prenaient de la place. Rien à montrer, désolé |-)
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Etant un collectionneur je vais m'exprimer.
Je te comprend tout à fait. Personnellement ça me fais toujours chaud au coeur de sortir mes boites,de les ranger, les classer, les admirer. Vouloir faire partager sa fierté ce n'est pas sale, non ce n'est pas sale ( ;) ) !
Si j'avais un appareil je t'enverrai bien un cliché mais bon... Je pense que ça ferais plus peur qu'autre chose. Déjà que ma copine rale parceque j'entasse dans notre 35m² mes boites de wargames, jeu de plateau et mes CDs de jeu vidéo.... en tout pret de 90 wargames, jeu de plateau, jeu de rôle et dans les 800 CD-Rom, tous originaux... Au début elle à cru que je faisais du recel :p
Comme quoi les passions c'est bien, en abuser ça craint :)
P.S. Mesdames ne désespérais pas si votre mari est comme moi, avec du temps et de la patience vous pourrez l'amendais. Moi aprés 2 ans j'ai accepter de ranger dans une caisse au dessus de l'armoire les figurine de plomb dont je ne me sers jamais :p Par contre je garde toujours les classeurs ASL a portée de main sous le lit :-D
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Un homme qui cite Audiard ne peut pas être foncièrement mauvais :-D
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Eric, ça serait sympa que tu lève un peu le pied. Si le post te déplait passe à autre chose et économise ton clavier.
Je nettoie le sujet.
Très bien censure mes posts. Pas de probleme. J'en prends note.
Tant que tu y es, tu pourrais aussi me bannir pour ce post.
Au fait c'est quoi qui te genes, le mot b... (parceque les blagues de Xavier ne sont pas censurées (cela ne me gene pas d'ailleurs)
les avis divergents ? (c'est pas un forum de discussion ici ?).
les petites piques ? (si j'en voulais à Jeep, je boufferais pas avec lui)
Bon les gars je vous laisse discuter de vos boiboites en attendant que vous ayez la curiosité de les ouvrir.
En attendant de se revoir autour d'une table de jeu pour discuter entre hommes.
Si tu as des remarques à faire sur la modération du forum tu es prié de les faire par MP. Merci.
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Je suis désolé mais tu aurais pu me faire egalement un MP pour me dire que tu n'etais pas d'accord avant de toucher à mes posts.
Tu n'es pas exempté de politesse.
On se serait expliqué en privé. Au lieu de cela tu l'as porté sur la place publique sans me consulter. Je compte donc rester egalement sur la place publique. Cela serait trop facile sinon.
Voir plus haut, et au passage relis les règles du forum, notamment sur le fait de rester "courtois".
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Vendre un WoA 250 Frances soit allez... 30/40 euros ... faut être sérieux aussi.
Histoire d'être sérieux, expliques-moi l'intéret de payer 90Euros (presque 600 FF quand même) un WoA qui contient des composants déserts (5 cartes, overlay, ChapF et planches de pions) auquel tu ne joueras pas ??? Car en une demi douzaine d'année de tournois (dont deux aslok) j'ai dû voir 2 parties de désert.
C'est à mon sens de la collectionnite déraisonnable, qui nourrit l'inflation des prix sur e-bay, entre autres. Rappelons que sur e-bay il suffit d'une tout petit groupe de brutes qui sont prètes à mettre 600 balles dans un jeu pourqu'il vaille 600balles. D'ailleurs, la section petites annonces de Strategikon permet parfois de bien dégonfler les tarifs e-bay: j'ai vu plus d'une fois des jeux, cotés fort chers sur e-bay, partir à des prix très abordables (le dernier étant un gunslinger, 50 ou 60Euros sur e-bay, qui est parti à 35 sur stratégikon après moultes remises du vendeur ...).
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Je pense que les joueurs de ce forum utilisent souvent voire intensivement leur matériel. Aussi, quand tu as souvent à déployer ou à transporter ton ASL, le rangement sur armoire bien empilé est une solution un peu absurde : Si tu as découpé les pions,rangé les fiches de scénars, etc. cela ne tiens pas et tu te retrouve au mieux si tu es maniac, avec une pile de boîtes raaco, au pire avec un amas de boîtes plus ou moin improbable.
Le coté belles étagères avec boîtes bien rangées me fait plus penser au wargamer onaniste : "Tu vois je pourrai jouer à tout ça si je voulai... "
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Vendre un WoA 250 Frances soit allez... 30/40 euros ... faut être sérieux aussi.
Histoire d'être sérieux, expliques-moi l'intéret de payer 90Euros (presque 600 FF quand même) un WoA qui contient des composants déserts (5 cartes, overlay, ChapF et planches de pions) auquel tu ne joueras pas ??? Car en une demi douzaine d'année de tournois (dont deux aslok) j'ai dû voir 2 parties de désert.
C'est à mon sens de la collectionnite déraisonnable, qui nourrit l'inflation des prix sur e-bay, entre autres. Rappelons que sur e-bay il suffit d'une tout petit groupe de brutes qui sont prètes à mettre 600 balles dans un jeu pourqu'il vaille 600balles. D'ailleurs, la section petites annonces de Strategikon permet parfois de bien dégonfler les tarifs e-bay: j'ai vu plus d'une fois des jeux, cotés fort chers sur e-bay, partir à des prix très abordables (le dernier étant un gunslinger, 50 ou 60Euros sur e-bay, qui est parti à 35 sur stratégikon après moultes remises du vendeur ...).
Je suis d'accord que 600 ff (90 euros) est une somme.
Ma comparaison s'arrête juste à la différence entre acheter un WoA quasi neuf à 90 euros et un FKAC à 79,9999999 (rah le problème du 8 0) euros. Pour 10 euros, tu as un peu de matos non dispo ailleurs sauf à acheter les cartes séparément à 5 euros pièce. Chuis tout aussi d'accord sur l'usage réel des déserts dans la réalité.
Maintenant, ce que font les gens de leur argent pour jouer ou pour le collectionner, c'est une question personnelle. Je ne juge personne ni tes propos.
Je ne discutais pas d'Ebay. Je suis d'accord qu'Ebay engendre la spéculation et les prix sont plus hauts et poussent les gens à croire que c'est l'argus. Maintenant, Ebay a aussi permis à beaucoup de vendre leurs jeux et de trouver leur bonheur aussi. Sans angélisme, il n'y a pas de système ou solution parfaite. Et donc Ebay est aussi très criticable j'en conviens.
tiens en parlant d'Ebay, quand je mettais intéressé à des enchères, j'ai bien vu d'autres membres dont Manu surenchérir sur moi. Pourtant Manu rend un vrai service à la communauté, mais des fois ca me gonfle :)
Mais qu'y faire ?
Je suis comme toi, je préfère les annonces de forums.
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Bien compris ton point de vue.
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas prendre certains prix (parfois exhorbitant) vus sur internet comme cote de référence. Il vaut mieux parfois attendre un peu et profiter d'une bonne occasion. Deux exemples tous chauds d'aujourd'hui :
SASL2, dont les ziplock sont à vendre pour 25$. pour moi c'est un excellent prix, vu l'intensité avec laquelle je joue à SASL. le payer 70 ou 8 0 $ pour moi c'est absurde.
Les cartes 42&43, incluses dans l'AP1, lequel s'est evndu dernièrement d'occaison à des tarifs fort chers. MMP propose aujourd'hui 42+43+24 et 12 scenarios nouveaux pour 18$ !!!
Bref, tout vient à point à qui sait attendre, plutôt que d'acheter comulsivement tout ce qui traine, pour ensuite empiler sur une étagère.
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SASL2, dont les ziplock sont à vendre pour 25$.
C'est SASL 2 ou 1?....
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La seconde édition de SASL
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Merci, je vais la commander alors car je n'ai que la première, et comme le dit Jeep le tarif est bien pour le temps que je peux y passer.
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Le problème ce n'est pas d'acheter cher sur ebay un module que l'on va utiliser.
Ce qui me gonfle ce sont les collectionneurs qui faussent le marché (je l'ai dit précédement, mais ça a été effacé car c'est contraire aux règles du forum apparemment, cela pourrait susciter une discussion entre nous donc dégénerer).
J'ai parlé de cela à cause d'un autre post de Dogéa que je cite ici:
Malgré le fait que les pions et les règles soient erronées, je m'entête malgré tout à privilégier le tout "première édition". En fait, c'est surtout l'aspect collection qui motive ce choix. De plus, il me semble savoir que la typo de la deuxième édition est différente de la première, ce qui mettrait le souk dans mon classeur. Comme je le disais précédemment, je suis assez maniaque, voire complètement toqué :mad:
Je suis un gros consommateur de produits Avalon Hill achetés sur eBay. J'essaye toujours d'obtenir des vieilleries qui sentent bon le pas neuf :-)
Du coup si tu essayes d'acheter la dite vieillerie pour t'en servir, ben tu peux pas car certains la veulent à tout prix pour remplir leur étagère.
Au fait Dogéa, quand la nouvelle version de Doomed bataillon sera sortie avec les pions infanterie Allied minors dedans, je n'aurais plus besoin de mon vieux last hurrah tout pourri où les pions ont tendance à perdre leur verso.
Je te le vendrai. Prix de départ des enchères: 1000€
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Trop tard. On le vois déjà sur la photo. Payé 30 euros unpunched sur boardgamegeek ;-)
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Mais mes pions sont vraiment pourris, ils valent bien 1000€
:-)
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Ah... j'hésite... Mouais mais non. Pas assez cher 8)
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Que ça te gonfle, c'est une chose...
Que tu critiques ainsi ceux qui aiment colectionner les modules ASL (dont Dogea) de cette façon en est une autre... Chacun est libre de voir midi à sa porte comme ça le chante, et de faire de ces sous ce dont il a envie...
Sans oublier que ceux qui ont collectionné les modules ASL sans pouvoir/vouloir y jouer ont tout de même contribué à faire faire des profits à AH/MMP (et à mon avis pas mal de profits) et que sans eux la gamme ASL serait peut-être (sans doute ?) morte.
Pour le prix que ça atteint parfois sur eBay, le marché n'est en rien faussé par les collectionneurs. Ils font partie intégrante du marché... Les seuls dont on pourrait dire qu'ils pourraient fausser le marché seraient des spéculateurs qui achèteraient sur eBay pour revendre sur eBay en espérant une plus-value... Mais bon, dès qu'un objet pour lequel il y a de la demande se raréfie (ou pas d'ailleurs), c'est inévitable...
Je revendique un aspect collectioneur, même très collectioneur. Que n'ais-je pas collectionné (les rouleaux de PQ vide, les canettes de bières ?) ? Il n'empêche que depuis deux mois, j'ai du mal à jouer, que ce soit en FtF ou par VASL (Arno, Alban et Jlb en savent quelquechose...). Je viens de commander Yanks à Manu, pas parceque je prévois d'y jouer dans un avenir proche... mais parce que j'en ais envie et que je sais qu'il va maintenir ma soif de jouer... alimenter mon hobby. Et c'est peut-être grace à ça qu'on pourra s'affronter un jour dans un tournois (ou via VASL ?)...
D'ailleurs, j'ai 40 ans dans une dizaine de jours, et je vous dis pas la masse d'idées ASLiènes que j'ai mis dans mes listes de cadeaux (idem pour Noël)... serais-je un peu exhaussé ? ;o)
Mon partenaire habituel en FtF a acheté tous les modules (ou presque, il lui manque HL et en module hitorique, il n'a que RB) jusqu'à CdG sans avoir pu y jouer... aspect collectionite... il n'avais pas d'adversaire... Ce n'est qu'en 2006 qu'on s'est trouvé et qu'il a pu commencer à jouer...
Je ne doute pas que Dogea jouera un jour... la seule chose qu'on a à faire, c'est de l'encourager...
A+ Alain
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Alain, ton post me fait chaud au coeur :-)
Pour info, je joue ce soir ma première partie ASL avec un copain (on organise tous les vendredis soirs des soirées jeux). Et il y a de cela deux ans, j'ai joué tout SL.
Je trouve un aspect de la collectionnite aigue ou pas très bon, c'est la variété. Je trouve toujours dommage de voir des gens tellement passionés par 1 seul et unique jeu (je connais pas mal de joueurs de go comme ça), qu'ils passent complétement à côté de choses toutes aussi intéressantes. Ils connaisent par coeur la moindre règle spéciale de leur jeu, mais sans plus.
Certes je n'ai pas encore joué à tous mes jeux, mais je finirais par le faire, petit à petit, vendredi soir après vendredi soir. Thème par thème.
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Je trouve un aspect de la collectionnite aigue ou pas très bon, c'est la variété. Je trouve toujours dommage de voir des gens tellement passionés par 1 seul et unique jeu (je connais pas mal de joueurs de go comme ça), qu'ils passent complétement à côté de choses toutes aussi intéressantes. Ils connaisent par coeur la moindre règle spéciale de leur jeu, mais sans plus.
ASL est un peu particulier.
J'ai beaucoup d'autres jeux (plateau et wargames) et parmi les wargames, ASL est le seul où le temps passer à apprendre les règles a été extraordinairement rentabilisé par la variété des situations et des scénarios.
Dans la plupart des wargames, tu t'infuses entre 10 et 20 pages de règles pour pouvoir jouer une poignée de scénarios (entre 3 et 10, rarement plus) avec un rapport temps d'apprentissage / temps d'amusement très très médiocre. Au final soit le wargame est moyen et tu regrettes presque d'avoir passé du temps à l'apprendre, soit il est bien et tu regrettes de n'avoir pas d'autres scénarios disponibles. c'est un peu moins vrai pour les séries comme GBoH ou Musket and Pike où les règles ne change que peu d'un module à l'autre mais le nombre de scénarios reste limité.
Avec ASL, ce sont des milliers de scénarios très très variés. Par ailleurs, il me semble que la plupart des joueurs d'ASL ne jouent pas seulement pour le côté historique du jeu (contrairement à beaucoup d'autres wargamers) mais aussi pour la richesse tactique du système. Après des années de jeu, je suis toujours enthousiaste à l'idée de jouer un scénar. C'est beaucoup moins vrai pour la plupart des autres wargames que je possède.
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Perso j'ai acquis WoA (alors que j'avais déjà FKaC) et je ne regrette pas, le désert ne me rebute pas du tout et j'avoue que de faire des parties Japs/Popovs dans le sable est très amusant et dépaysant.
A côté, j'ai bien quelques packs que je n'ai encore jamais joué alors que je les ai depuis presque 2 ans (Firefight par exemple)
Guillaume collectioneur qui se soigne en jouant