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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: jeannot le 02 Mars 2024, 14:08

Titre: Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 02 Mars 2024, 14:08
Bonjour à tous, petite question sur le bore sighting (C6.4):
Il n'est autorisé que par SSR ou est il n'est qu'éventuellement interdit ?
Je ne sais pas si tout défenseur peut systématiquement  "bore sighter"  des HEX. Il y a marqué "peut" dans la règle, est-ce d'un commun accord (j'imagine la réponse de l'attaquant !) ou est-ce au choix du défenseur ?
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des joueurs se servir de cette règle hors SSR.

Dans la lignée, un défenseur peut-il légalement checker les différentes LOS  avant le début du scénario ?
Idem pour l'attaquant, mais j'imagine qu'il doit avoir des unités sur la carte ?
Je me souvient d'une conversation ou l'on me disait que checker les LOS était possible au setup sauf si " bore sighting NA".
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Phil D le 02 Mars 2024, 14:25
Par défaut, c'est possible si l'un des camps commence sur carte (obviously) et l'autre pas.
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 02 Mars 2024, 14:30
Le bore sighting et les LOS check ?
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Phil D le 02 Mars 2024, 14:51
Le Bore Sighting c'est la seule situation qui autorise les LOS check au setup (pas le BS NA, évidemment).
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 02 Mars 2024, 16:02
Ok, donc, si un camp est seul sur la carte au début, il peut systématiquement utiliser le bore sighting pour ses  armes d'ordonnance et ses MG, et donc checker toutes les LOS qu'il veut ?
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 02 Mars 2024, 18:06
C'est expliqué noir sur blanc dans la règle.
Citer
C6.41 Bore Sighting may be used only by a Scenario Defender (see Index).
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Psaj le 02 Mars 2024, 21:37
C6.41 Bore Sighting may be used only by a Scenario Defender (see Index).

J'ai toujours adoré, dans cette règle, la mention (see Index). Parce que si tu vas pas see Index, et bien tu comprends pas  :-D

Et une petite recherche rapide dans le livret de règle m'indique que la mention "see Index" n'apparaît que dans cette règle-ci.

Pat
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 02 Mars 2024, 22:32
Va voir "Scenario Attacker/Defender" dans l'Index.

Le référencement à l'index évite de constamment répéter un concept utilisé dans plusieurs règles.
Je ne vois pas en quoi ce serait plus risible que d'indiquer une référence de paragraphe de règle.
C'est comme ça que fonctionne le corpus des règles d'ASL, pour le meilleur ou le pire.

L'index est aussi le lieu pour trouver bien des définitions utiles.
C'est souvent le premier endroit que je visite quand j'ai une question de règle, car il référence bien tous les paragraphes essentiels touchant à un sujet donné.
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Psaj le 02 Mars 2024, 22:51
L’index est l’ami de tous les joueurs d’ASL. Aucun débat là-dessus.

Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Cyril le 03 Mars 2024, 11:52
Et aussi L'ASOP qui en douce définit et débloque pas mal de questions.
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 03 Mars 2024, 11:57
Et aussi L'ASOP qui en douce définit et débloque pas mal de questions.
Oui, ça m'a bien dépanné. 👍🏻
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 03 Mars 2024, 16:13
Merci pour les réponses.
Finalement, même si l'attaquant peut positionner des unités sur la carte au setup, rien je ne vois rien qui empêche le défenseur d'utiliser le bore sighting ?
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 03 Mars 2024, 16:30
Que nenni.
Voici la définition des Scenario Attacker/Defender dans l'Index:
Citer
Scenario Attacker/Defender (The Scenario Defender is the side that sets up wholly or partly on-board and does not have to capture terrain (on other than its setup board(s)) in order to fulfill its Victory Conditions, while facing an opposing side that enters wholly from offboard...
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 03 Mars 2024, 17:10
Index du chapitre A ? Je ne trouve pas (je n'ai peut-être pas la dernière version)
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 03 Mars 2024, 17:22
Je me fais un pense-bête en rassemblant les règles qui concernent le même thème, et là je suis sur le setup, et déjà, y a pas ml de d'éléments un peu dispersés.
Je tiens également à y faire apparaitre les références.
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 03 Mars 2024, 17:39
Index du chapitre A ? Je ne trouve pas (je n'ai peut-être pas la dernière version)
L'Index est indépendant des chapitres.
Il est au tout début du rulebook.
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 03 Mars 2024, 17:40
Je me fais un pense-bête en rassemblant les règles qui concernent le même thème, et là je suis sur le setup, et déjà, y a pas ml de d'éléments un peu dispersés.
Je tiens également à y faire apparaitre les références.
C'est précisément ce que fait l'Index.
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 03 Mars 2024, 17:58
Oui je confondais Index et footnotes, et je ne connaissais pas la présence de cette définition, qui aborde d'ailleurs le Bore-Sighting.
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 03 Mars 2024, 18:18
Néanmoins sur le setup en général, il y a pas mal de règles par ci par là que je vais m'attacher à rassembler dans un même dossier.
En plus, ça me fait réviser
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Psaj le 04 Mars 2024, 09:16
Oui je confondais Index et footnotes, et je ne connaissais pas la présence de cette définition, qui aborde d'ailleurs le Bore-Sighting.

C'est exactement ce que j'ai voulu dire quelques messages plus haut. La notion de Scenario Defender m'était aussi inconnue, jusqu'au jour j'ai dû apprendre la règle de Bore Sighting.Et depuis ce jour, je fais suer tout le monde au boulot en disant qu'il est primordial de bien définir les mots et concepts qu'on utilise...

bises,

Pat
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 04 Mars 2024, 09:38
Salut Pat, je m'attelle à ce résumé du setup et je partage après si cela intéresse.
Tu passes au NASL ces prochains jours ?

Jean
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: Phil D le 04 Mars 2024, 09:41
L'utilisation de l'index dans le rulebook me semble assez atypique. Un index, c'est normalement utilisé pour faire des renvois à des points dans le document où est abordée une notion; l'index du rulebook ASL contient des définitions qui ne sont pas énoncées ailleurs dans les règles.

(J'ai essayé une fois de réaliser un index correct pour un document dont j'étais l'auteur, c'est un boulot pas facile et assez pénible, même avec les outils techniques appropriés)
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 04 Mars 2024, 11:24
Tout à fait d'accord ! Il est étrange que l'index, qui devrait n'être qu'un glossaire contienne des regles et/ou des définitions qui ne sont pas reprises dans le Rulebook lui-même !
Comme si ASL c'est pas assez compliqué comme ça...pourquoi faire simple 🤔
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: grosbil le 04 Mars 2024, 11:30
Salut Pat, je m'attelle à ce résumé du setup et je partage après si cela intéresse.
Tu passes au NASL ces prochains jours ?

Jean
Tiens, ça peut t'aider  :-)
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 04 Mars 2024, 11:33
Cool merci !
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: Robin Reeve le 04 Mars 2024, 12:25
Tout à fait d'accord ! Il est étrange que l'index, qui devrait n'être qu'un glossaire contienne des regles et/ou des définitions qui ne sont pas reprises dans le Rulebook lui-même !
Comme si ASL c'est pas assez compliqué comme ça...pourquoi faire simple 🤔
Ben, dans les faits, l'Index simplifie beaucoup la recherche, car il regroupe les références autour d'un sujet.
On peut disserter sur l'utilisation du terme, mais l'outil est en lui-même excellent-
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: BenAssen le 04 Mars 2024, 22:48
L’index de l’ASLRB est quand même vachement bien fait et pratique. Il fait aussi office de pages « définitions » et il compense à peu près les nombreuses verrues qui sont venues se greffer dans les multiples chapitres. Un esprit simpliste aurait cherché la définition de HtH dans le paragraphe sur le close combat, mais pas du tout, c’est dans J2.31. ..
Mais blague à part, ces règles sont un exemple de précision et de rigueur.
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 04 Mars 2024, 22:57
Dans ASL, c'est comme dans le nucléaire, tout ce qui n'est pas prescrit est proscrit.
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: PanzerGG le 05 Mars 2024, 00:37
Dans ASL, c'est comme dans le nucléaire, tout ce qui n'est pas prescrit est proscrit.

D'accord avec toi pour ASL. Pour le nucléaire, je ne dirai pas la même chose... en particulier parce que nous sommes des latins.

Et je ne dis pas par là qu'on y fait n'importe quoi. Ne nous abusons pas. Par contre, c'est aussi complexe voir plus qu'ASL  :-$
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 06 Mars 2024, 19:41
Cette devise était peinte dans un atelier pour SNLE...
Titre: Re : Re : Bore sighting et setup
Posté par: PanzerGG le 07 Mars 2024, 16:57
Cette devise était peinte dans un atelier pour SNLE...

C'est donc du militaire....latin quand même non ?  :-$
Titre: Re : Bore sighting et setup
Posté par: jeannot le 07 Mars 2024, 18:22
Oui, mais avec un certain côté teuton