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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: ptitléo le 12 Septembre 2012, 20:12

Titre: tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 12 Septembre 2012, 20:12
Une question pour Robin ,qui est je pense,le concepteur du scénario "va et vient à Tilly sur Seulles"( dans casus belli) ,.
Les Tigre de la Panzer Lehr étaient ils des Tigre 2 ? Dans le scénar oui mais dans la réalité j'ai un doute .
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: pnaud le 12 Septembre 2012, 20:34
Une question pour Robin ,qui est je pense,le concepteur du scénario "va et vient à Tilly sur Seulles"( dans casus belli) ,.
Les Tigre de la Panzer Lehr étaient ils des Tigre 2 ? Dans le scénar oui mais dans la réalité j'ai un doute .

Un scénario ASL dans "Casus" ? De quand date-t-il ?
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Lorenzo le 12 Septembre 2012, 21:21
ce ne serait pas plutôt dans le JdS ?
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: barns le 12 Septembre 2012, 23:21
oui c'est dans le JDS, par contre aucun tigre dans la Lehr seulement des panthers.
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Psywarrior le 13 Septembre 2012, 07:01
Je dirais également que la Pz Lehr ne disposait pas de Tigres.
Les Tigres I ou II étaient toujours repris dans les Schwere Panzer Abteilungen (40 engins)
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 13 Septembre 2012, 10:18
Oui ,JDS ,excusez la confusion le numéro 63/64 pour être précis .La Panzer Lehr a eu des Tigre 2 (si si ) mais ils n'ont pas participé à la bataille de Normandie ,au moins un d'entre eux s'est retrouvé à Chateaudun et s'y est fait détruire .Je creuse.
Je suis preneur de tous numéros du JDS mais en général quand on les a ...on les garde  ;(
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 13 Septembre 2012, 11:17
Je confirme : 5 tigre 2 restés à Chateaudun ,de la "funlenk kompanie 316" unité de chars téléguidés type borgward IV qui eux sont restés à Nogent le rotrou.Source: 39/45 magazine hors série n° 6 de cet été .
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Psywarrior le 13 Septembre 2012, 16:32
Alors là, il faut que je creuse aussi car des Tigres II associés à des Bogward cela me paraît assez bizarre. Il s'agit peut-être de chars détachés à la PanzerLehr.
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Bert le 13 Septembre 2012, 16:55
J'ai l'album historique de la Panzer Lehr (Heimdal)  et voilà ce qu'il y a d'écrit :

"Panzerkampfwagen "Tiger" Type "E" (sdKfz 181)
 Bien que figurant sur le rapport de situation du 1.06.1944 (Zustandsbericht vom 1.06.1944) pour les raisons exposées dans cet ouvrage, le Panzerkampfwagen "Tiger" n'a jamais été engagé dans des opérations exécutées par la seule Panzer-Lehr-Division. Il équipait entre autres bataillons lourds, la s. SS-Panzer-Abteilung 101/501 (réserve organique du I.SS-Panzerkorps) dont les 1./ et 2./Kompanien ont anéanti en grande partie la 22nd Armoured Brigade de la 7th Armoured Division britannique le 13 Juin, à Villers-Bocage, avec l'appui de la 6./Panzer-Lehr-Regiment 130"
Titre: Re : Re : tilly sur seulles
Posté par: pnaud le 13 Septembre 2012, 17:43
Alors là, il faut que je creuse aussi car des Tigres II associés à des Bogward cela me paraît assez bizarre. Il s'agit peut-être de chars détachés à la PanzerLehr.

Non, Ptiléo a raison, les cinq Tiger en question n'ont de toute façon JAMAIS été employés avec les Borgward- cf Schneider W., Tigers in combat I, p. 397-398, Stackpole. La Pz.Kp 316 était rattaché au rgt de chars de la Panzer-Lehr mais n'a pas combattu avec. La division avait demandé que la cie soit équipée de StuG pour contrôler les Borgward, requête rejetée de toute façon.
Ces Tigers sont aussi mentionnés dans "derniers combats" de E. Santin sur les combats en Eure-et-Loire et sûrement plus en détail dans l'album que possède Bert mais je ne l'ai pas.
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 13 Septembre 2012, 19:09
Une question pour Robin ,qui est je pense,le concepteur du scénario "va et vient à Tilly sur Seulles"( dans casus belli) ,.
Les Tigre de la Panzer Lehr étaient ils des Tigre 2 ? Dans le scénar oui mais dans la réalité j'ai un doute .
Ptiléo, t'es pas cool de me rappeler mes "erreurs de jeunesse".:-$
Ça date du tout début des années 1990.
Je n'avais pas de doc précise, à part le chapitre H...
Je me faisais des scénarios pour moi-même (il n'y avait pas pléthore de ressources de scénarios - c'était avant Tactiques) et le JdS en avait eu vent... Je leur en ai envoyés quelques uns.
C'était du travail d'amateur dans tous les sens du terme... mais j'étais enthousiaste au sujet d'ASL (ça n'excuse bien sûr rien). ;-)
Titre: Re : Re : tilly sur seulles
Posté par: Lorenzo le 13 Septembre 2012, 19:14

Je suis preneur de tous numéros du JDS mais en général quand on les a ...on les garde  ;(

Depuis le temps que je promet de scanner ma collec sur strat...
Si il y a des demandes de numéros particuliers je commencerai par ceux là !
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: barns le 13 Septembre 2012, 19:14
tu rigoles,
 "Robin Reeves" ce nom me faisait rêver, j'avais les photocopies française du RB 1 et beyond valor, je fantasmais sur ce gars de Suisse qui avait l'air super pointu pour faire des scénarios, et les dessins sur les fiches étaient bien, çà donnaient vraiment envie de jouer !
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Psywarrior le 13 Septembre 2012, 19:49
OUi, c'est bien correct. Ce doit être, je crois, la seule unité où cette combinaison de ces deux véhcules antinomiques a été faite.
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 13 Septembre 2012, 20:17
Robin ,ce scénar me fait saliver ,je l'ai préparé en vasl et je pense le jouer sous peu....donc merci ami Suisse .
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Psywarrior le 13 Septembre 2012, 20:24
Pour ceux que les OB intéressent, voici le lien. Ici, on parle bien de StruG III au sein de cette fameuse compagnie (en plus de Tigres) mais on ne mentionne pas les Bogward

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/44-oob/44-06-01_neptune/divisons/div_pz-lehr.html

Et voici un article sur le site Achtung Panzer qui traite du Bogward et de son intégration dans les Schwere Panzer Kompanien.

http://www.achtungpanzer.com/borgward-iv-sdkfz-301.htm
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: pnaud le 13 Septembre 2012, 20:33
merci pour le 2e lien.
les Borgward sont représentés dans un scénario - lequel ? - d'un des premiers AP qui se déroule durant "Zitadelle". On utilise les pions de Goliath.
Sinon, je conseille la lecture de l'article très complet d'Eric Denis sur le Borgward dans le n° 3 de "Tankzone", magazine d'H&C paru début 2009. il évoque aussi les Borgward "panzerjäger" bricolés en 1945. Ils sont aussi mentionnés dans le HS de "Batailles et Blindés" sur la bataille de Berlin.
Titre: Re : Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 13 Septembre 2012, 20:51
Robin ,ce scénar me fait saliver ,je l'ai préparé en vasl et je pense le jouer sous peu....donc merci ami Suisse .
... mais il est faux, historiquement.
Je me rappelle l'avoir playtesté avec un copain : j'avais les Brits et il avait réussi à placer son Königtiger avec une LOS bien tordue.
Résultat : un char anglais en flammes d'emblée...

Mes premiers designs "valables" sont les trois scénarios publiés dans Tactiques (Retraite malaisée, Une danse avec la reine et un truc au Gudbrandsdal en Norvège), d'ailleurs révisés par Théophile Monnier - qui avait accès à la doc du SHAT.
De mon côté, je n'avais que la bibliothèque municipale de La Chaux-de-Fonds, dans les montagnes neuchâteloises, et quelques ouvrages généralistes sur la 2e GM (comme le double volume de Raymond Cartier).
Maintenant, avec Internet, les moyens de recherche sont plus accessibles... mais c'est le temps qui me manque (ainsi que le fait qu'il y a pléthore d'excellents concepteurs de scénarios).

Bref, c'était la belle époque (les designs comme "Hill 621" étaient encore possibles).
Titre: Re : Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 13 Septembre 2012, 20:52
"Robin Reeves" ce nom me faisait rêver
Sans "s"...
J'ai fait rêver barns !
Comment je dois le comprendre ? :-D
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 13 Septembre 2012, 21:29
Reonsoir Robin ,combien de scénarii as tu fait pour JDS ?J'en ai 6 .Y en a t-il plus ?
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 13 Septembre 2012, 21:35
Tu dois avoir le compte.
C'est vieux tout ça.
J'ai bu pour oublier... et ça a partiellement marché. :clown:
Titre: Re : Re : Re : tilly sur seulles
Posté par: pnaud le 13 Septembre 2012, 22:45

Bref, c'était la belle époque (les designs comme "Hill 621" étaient encore possibles).

Franchement, ça le reste...
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 13 Septembre 2012, 23:00
Ben, aujourd'hui, les mentions "Elements of XXth army" sont moins courants - sans parler de la localisation totalement approximative.
Pour Tilly-sur-Seules, à part l'erreur des Tigres, la situation est historique...
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: pnaud le 14 Septembre 2012, 08:54
Ben, aujourd'hui, les mentions "Elements of XXth army" sont moins courants - sans parler de la localisation totalement approximative.

Hélas non, et j'ai plusieurs exemples en tête.
En outre, donner l'ID précise de l'unité mais sans l'ordre de bataille correspondant à sa situation réelle devient quasiment une norme comme dans l'AP 8.
Il n'empêche que les scénarios en question sont souvent équilibrés et passionnants. C'est un vieux débat...
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: Robin Reeve le 14 Septembre 2012, 10:02
Tu me donnerais presque envie de créer de nouveaux scénarios...
Il y en a deux dans les cartons du Franc Tireur, mais je crois qu'ils vont y rester "certain temps", comme l'eût dit Fernand Raynaud.
Titre: Re : tilly sur seulles
Posté par: ptitléo le 14 Septembre 2012, 12:43
Et puis jouer un bon gros Tigre 2 en Normandie ça ne se refuse pas ,avec les pions Tigre à tourelle Porsche de chez TOT ,du bonheur ...A chaque fois que je passe à Tilly j'en ai les larmes aux yeux...j'exagère à peine  :)