Forum FFL-ASL
Les annonces => Tournois - Vie des clubs : Annonces, CR, discussions générales => Discussion démarrée par: Lionel Dondé le 25 Mars 2006, 11:25
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Bonjour à tous,
Ce jeu me passionne véritablement et il a plutôt le vent en poupe en ce moment aux vues des nouveaux inscrits sur le forum et nouveaux joueurs du starter kit, et je me dis que j'aimerai bien apporter ma pierre à l'édifice.
Dans un premier temps, organiser un championnat ou tournoi VASL ne me parait pas si compliqué que ça. mais je me trompe peut être....ou je suis un peu présomptueux.
Donc voilà je me lance.
Qui serait intéressé par un tel événement et surtout quel format conviendrait ?
- Starter kit ou ASL RB ? ou les deux en parallèle ?
ASL RB Lionel / Memenne / BenAssen
SK
- VASL live uniquement ou Pbem autorisé ?
Live uniquement Lionel / Memenne
Pbem autorisé BenAssen
- Quel rythme de jeu : une partie par mois, par bimestre ?
Une partie par mois Lionel / Memenne
Une partie par bimestre BenAssen
- Quelle durée : Terminer la chose en 6 mois, 1 an ?
6mois
1 an Lionel / Memenne / BenAssen
- Un tournoi de format classique ( que je ne connais pas d'ailleurs ) ou un championnat avec des poules ou tout le monde rencontre tout le monde afin de se qualifier pour les phases finales ?
Format classique type Nîmes Lionel / Memenne
Poules
Pas d'avis BenAssen
- type de scenarii : format tournoi ou un peu plus longs ( sachant que je demanderais surement l'aide des grognards sur le choix ) ?
Format tournoi Lionel / Memenne / BenAssen
scénar plus long et OB plus conséquent
Match aller / retour
Oui Lionel / BenAssen
Non
- thème : un seul pour tout le championnat ou un par ronde ?
un seul Lionel / Memenne
un par ronde
Pas d'avis BenAssen
J'attend vos avis et vos propositions
A+
Lionel
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Salut,
Il n'y a pas si longtemps, un tournoi VASL live a été organisé via ce forum (thème : France 1940).
Au début, ça semblait bien prendre. Puis, il s'est arrêté tout seul, faute de participants.
Je ne sais pas à quoi c'est dû. Ce serait peut-être intéressant de poser la question publiquement.
Les leçons qu'on peut en tirer pourraient servir pour un nouveau tournoi.
En tout cas, pour ma part, je serais partant en VASL live. Je crois pouvoir tenir le rythme d'une partie par mois, mais vu les emplois du temps divers et variés des visiteurs du forum, c'est probablement un rythme trop intensif. Cela dit, je crois qu'il ne faut pas aller au-delà de 1 ronde par trimestre, sinon, ça refroidit. Avec un total de 4 rondes, ça ferait max 1 an de jeu.
Côté scénarios, il me semble qu'il faudrait, à l'instar d'autres tournois, un choix de 3 scénarios de difficulté croissante, pour satisfaire grognards et débutants. Cela dans une optique ALSRB, bien entendu.
Si on opte pour un tournoi ASLSK, le problème ne se pose pas (sauf pour le choix entre le SK1 et le SK2).
Enfin, j'opterais pour un thème unique pour tout le tournoi. Mais c'est mon avis que je partage...
Ciao,
Memenne
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Salut,
je ne saisis pas très bien le type de championnat que tu évoques. Est-ce un championnat sur VASL ou bien un classique avec parties en FtF un w-e (peut-être même les 2! 8-O)?
Pour le championnat vasl, je pense que le principal obstacle reste la disponibilité non seulement des participants, mais surtout des organisateurs. Un championnat vasl va demander un suivi constant des différents résultats, c'est d'autant plus difficile que les adversaires doivent se trouver un créneau de libre pour un "live" si ils veulent jouer la partie rapidement (nécessaire dans le cadre d'un tournoi).
A contrario, un championnat classique demandera une logistique plus lourde (recherche d'une salle, recueil des inscriptions, logistique sur les lots et la bouffe voir de l'hôtel) mais qui sera plus facilement répartie entre plusieurs organisateurs. Paradoxalement, la gestion du temps sera peut-être aussi plus simple que pour une tournoi vasl (?!).
Guillaume
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Guillaume je parle d'un championnat VASL pour l'instant. Celui en dur, c'est pas pour tout de suite.
Je pense discuter du principe et des conditions dans lesquelles s'est déroulé le dernier au tournoi de Nimes avec Manu et les autres, mais n'hésiter pas à me faire par de vos envies ou propositions comme l'a fait Memenne.
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Mise à jour DU SUFFRAGE.
Surtout tu me le dis si je me trompe Memenne. C'est bizarre, c'est moi qui est récolté ton suffrage et on a tout pareil ... :-$
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ça me paraît une très bonne idée. 8)
Autant le mois dernier, j'aurai voté pour un tournoi ASLSK, autant maintenant, je suis plus partant pour un tournoi ASLRB.
Une fois par mois me paraît correct et permet de gérer les emplois du temps de chacun.
Un seul thème me convient, avec une difficulté croissante.
Plutôt des petits scénarios d'entrée, ... quitte à avoir un final sur un scénario plus conséquent.
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OK,
J'avais pas tout saisi :-$
Un VASL est très intéressant et les rencontres live se prêtent nettement mieux à ce genre de tournoi (les mail on en a pour 10 ans sinon!). Le système de tournoi direct me semble aussi plus judicieux, les pules risquant de multiplier le nombre de parties et de compliquer énormément la gestion.
Guillaume
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Je serai assez d'accord pour participer a ce genre de chose, mais uniquement en PBEM. Le FtF est trop contraignant car il faut trouver les dispos des 2 joueurs à la fois. L'avantage du PBEM c'est aussi que tu peux mener de front plusieurs parties.
Le rythme a trouver se situe autour de 1 tour de jeu tous les 15 jours, du moins en debut de partie.
- Starter kit ou ASL RB ? ou les deux en parallèle ?
ASL RB
- VASL live uniquement ou Pbem autorisé ?
Pbem autorisé
- Quel rythme de jeu : une partie par mois, par bimestre ?
Une partie par mois
- Quelle durée : Terminer la chose en 6 mois, 1 an ?
1 an
- Un tournoi de format classique ( que je ne connais pas d'ailleurs ) ou un championnat avec des poules ou tout le monde rencontre tout le monde afin de se qualifier pour les phases finales ?
Pas d'avis
- type de scenarii : format tournoi ou un peu plus longs ( sachant que je demanderais surement l'aide des grognards sur le choix ) ?
Format tournoi
- thème : un seul pour tout le championnat ou un par ronde ?
Pas d'avis
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C'est vrai que le PbeM est plus confortable car il permet de jouer en "temps masqué" mais se pose deux problèmes pour moi :
- Le rythme de jeu en prend un sacré coup dans l'aile : je trouve qu'un tour tous les 15 jours, c'est lent. ça veut dire que si c'est une partie en 6 tours et qu'elle est accrochée, il faudra compter environ 10 semaines sachant que les derniers tours seront plus courts.
- Je n'ai jamais joué en PBEm mais je suppose qu'il existe une sorte de convention entre les joueurs pour définir les réactions et les réajustements au fur et à mesure des mails. Est ce qu'il faudra décrire quelquechose de commun à tous les participants du tournoi ?
Merci pour ton avis Ben
Je t'ai mis une partie par bimestre : Je vois mal comment tu en fais une par mois si tu fais un tour tous les 15 jours.
Merci à tous ceux qui sont intéressés de répondre au questionnaire comme l'a fait BenAssen
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Surtout tu me le dis si je me trompe Memenne.
T'as tout bon, mon bon !
J'ajouterais simplement que dans la mesure où on reste à une ronde par mois, on peut tout à fait autoriser le PBEM pour ceux qui préfèrent.
A+
Memenne
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Je manque vraiment d'expérience avec VASl, peut être que ceux qui pratiquent depuis longtemps peuvent nous faire un petit retour d'expérience...
En ce moment je fais 2 parties de VASL:
- Une en FtF (ASL-A the guards counterattack) tous les mercredis soir de 21h30 a 23h30 (soit 2 heures) avec Angel40k, et jusqu'à présent (on est au tour 2) on a jamais fait plus vite que 1/2 tour par semaine. Faut dire que on prend notre temps. Mais c'est comme cela que je veux jouer, pas question pour moi de passer des nuits blanches ou de bâcler une partie sous prétexte qu'il faut avancer le tournoi... On pourait accélérer peut être avec Skype, mais cela m'étonnerai que l'on arrive à caser un tour complet dans nos 2 heures hebdomadaires.
- Une en PBEM avec Bertand (T1 gavin Take), et la c'est pareil, à raison de un échange pratiquement tous les jours, on a fait 1/2 tour dans la semaine, pourtant sur un scenar de tournoi.
Il est possible que plus tard dans les parties on arrive à faire 1 tour par semaine, mais il ne faut pas compter trop la dessus.
Par contre il est tout à fait possible de mener de front plusieurs partie en PBEM (A condition que ce ne soit pas des montres de scénarios). Il est aussi possible de panacher le PBEM et le FtF.
Il faudrait que je teste un scénar plus conséquent (genre Hill 621) en PBEM pour voir si le rythme d'un envoi tous les soitrs est possible, et surtout compte tenu du nombre élevé de pions, il risque d'y avoir besoin de beaucoup plus d'échanges de mail, et donc on risque d'alonger les tours.
Je me suis un peu avancé avec une partie par mois, une par bimestre me parait plus réaliste, voire 2 en // par bimestre.
L'inconvénient du PBEM est que à mon avis c'est incompatible avec l'esprit d'un tournoi, car tout repose sur le fair play et l'honêteté des joueurs... j'ai déjà organisé des tournois online avec des autres jeux de stratégie, et c'est très souvent dégénéré en pugilat avec accusation de tricheries pour des choses de toutes les façon invérifiables...
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On pourait accélérer peut être avec Skype,
A coup sûr !
Installez Skype, achetez un casque avec micro (dans les 15 ou 20 euros je pense) et vos parties vont prendre un sacré coup d'accélérateur !
Impossible de revenir "au clavier" une fois qu'on y a goûté !
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Installez Skype, achetez un casque avec micro (dans les 15 ou 20 euros je pense) et vos parties vont prendre un sacré coup d'accélérateur !
Impossible de revenir "au clavier" une fois qu'on y a goûté !
Beaucoup plus convivial, mais je suis obligé de temps en temps de refaire "bouger" mes doigts à cause d'un PC antédiluvien dans mon pied-à-terre du sud! certains joueurs sont encore limités par leur matos ou leur connexion malhereusement, car effectivement on joue quand même plus vite!
Schrap Cro-Magnon
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Salut
je n'étais pas là ce week-end donc pas vu les posts
très bonne idée mais cela ne risque t-il pas de finir comme le "france 40" pensont que les rencontres se fassent en élimination directe le tournoi n'en serai que plus rapide et gérable certes plus frustrant pour les vaincus...
2 joueur font 1 partie par mois et que le tournoi compte une vingtaine de joueurs en 2 poules SK RB peut importe le niveau( sauf si un expert rencontre un newbie) en 3 mois le tournoi serai bouclé
le principal reste le jeu pas la victoire non?
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l'élimination directe ne me semble pas trop judicieux en effet.
J'aurais bien vu une espece de poule ou chaque joueur joue deux fois chaque scenario, une fois de chaque cote, mais contre un adversaire different.
Genre round 1 tout le monde joue Gavin Take, une fois US et une fois All, round 2 la même chose pour Pumas prowl, etc ...
On peut même imaginer de compter les points de victoire plutot que les victoires, ce qui fait que pour les scenarios déséquilibrés, l'important n'est pas de gagner, mais de faire mieux que les copains (ou moins mal...)
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L'objectif principal de ce genre de tournoi reste le fait de se faire affronter des joueurs qui n'auraient jamais eu l'occasion de se rencontrer.
Après si l'événement va jusqu'à son terme et que le roi de la montagne est désigné, tant mieux mais ce n'est pas là l'essentiel.
Je pense que tout est une question de rythme de jeu pour que "le soufflé ne retombe pas trop vite", c'est pourquoi j'opterai pour une ronde par mois.
Et pour moi, on ne laisserai personne de côté au cours du tournoi ( comme dans un tournoi classique d'ailleurs ) : On joue une place au classement général, pas forcément la gagne.
ça permet aussi de faire rencontrer des joueurs de même niveau au fur et à mesure du tournoi.
C'est vrai que le match aller-retour avec compte des points de victoires est une option pour se défaire de l'équilibre des scenarii choisis. Bonne idée Ben.
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A mon avis vous aurez deux problèmes :
1/ la motivation retombe très vite dans un système à élimination directe, car plus aucun enjeu après une première défaite, juste une contrainte de jouer un scénario imposé avec un adversaire imposé (pas top surtout si on a des adversaires FtF à disposition). En tournoi FtF cela n'existe pas car le fait dêtre physiquement présent crée l'émulation de groupe (non il n'y a rien de sale)
2/ avec un système de niveau de victoires il y a possibilité d'entente entre joueurs: "tu as gagné mais stp ne pousse pas ta victoire, pour que je ne perde pas trop de points au général" "oui d'accord comme ça je bloque un joueur du même niveau que toi que je n'ai pas besoin d'affronter". Bref, ça peut vite être un casse tête.
Une solution est peut-être le système de "mini" façon aslok: un tournoi en trois rondes à élimination directe, mais tout éliminé peut se reclasser dans un mini parallèle. Par exemple :
mini 1 (ronde1 8joueurs)
mini 2 (ronde1 8 joueurs)
A l'issue de la ronde 1, il y a 4 joueurs éliminés dans chaque mini, avec eux on crée un mini 3. Au moment de joueur le deuxième tour, on a donc :
mini 1 (ronde2 4joueurs)
mini 2 (ronde2 4joueurs)
mini 3 (ronde1 8joueurs)
A l'issue du deuxième tour, on a deux éliminés dans le mini1, deux dans le mini2 et quatre dans le mini3 avec qui on forme un mini4 donc:
mini 1 (finale 2joueurs)
mini 2 (finale 2joueurs)
mini 3 (ronde2 4 joueurs)
mini 4 (ronde1 2+2+4=8 joueurs).
A l'issue de la ronde 4 on a deux gagnants des minis 1 et deux, deux éliminés des mêmes minis, deux perdants du mini3 et 4 du mini4 donc on forme le mini 5 ...etc...
Au final, le nombre de parties jouées est un peu plus qu'en tournoi "habituel" par élimination directe, mais il y a plusieurs gagnants, un enjeu constant, et en plus les meilleurs joueurs sont monopolisés dans les premiers minis ce qui permet au joueurs moyens et outsiders de gagner les minis suivants.
Inconvénient: il faut un multiple de 16 joueurs et plus de temps qu'en élimination directe avec une seule pyramide. En pratique, la max sera sans doute 5 minis, sinon ça devient fastidieux.
mes deux centimes ...
jp
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oui,c'est pas mal comme sysème tout le monde devrais trouver son compte les vétérans comme les bleus ;-)
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Ce système des minis est très intéressant. Je vote pour!
Il a l'avantage de faire jouer au maximum 8)
Guillaume intéressé
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Quand est-ce qu'on commence ?
8)
Memenne
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2/ avec un système de niveau de victoires il y a possibilité d'entente entre joueurs: "tu as gagné mais stp ne pousse pas ta victoire, pour que je ne perde pas trop de points au général" "oui d'accord comme ça je bloque un joueur du même niveau que toi que je n'ai pas besoin d'affronter". Bref, ça peut vite être un casse tête.
Ah bon ? Il y a des gens comme ca qui jouent a ASL 8-O. Ce sont les memes qui tricheraient en PBEM. Donc soit on fait un fait quelque chose ou tout le monde s'engage a jouer le jeu, soit on verifie tout, et cela elimine le PBEM (et donc les gens comme moi qui ne peuvent jouer que comme ca).
Je reste convaincu que le systeme de la poule reste le meilleur, car tout le monde joue le meme nombre de scenario.
Et moi, dans ce genre de truc, je m'en fous un peu de gagner, ce qui m'interesse c'est d'echanger des trucs et astuces avec les autres joueurs qui jouent le meme scenario et le meme camp que moi, et apprendre des nouvelles tactiques. Donc je privilegierai le systeme qui me fera jouer contre le plus de personnes differentes.
Il faut voir combien de joueurs sont interesses.
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moi je pourrais être interessé. Attention au moment du début du tournois, les vacances d'été, les déménagements et autres changement d'activité ont été mortelles pour France 40 l'année dernière. La motivation retombre vite devant les contraintes.
Le choix entre PBEM et live ouvre le tournois à plus de joueurs mais peut entrainer des mésententes entres monopratiquants opposés et désignés adversaires d'une partie. Mais s'ils sont identifiés à l'inscription et pas trop nombreux, il est peut être possible d'éviter des confrontations entre eux. Je pense qu'il y a suffisamment de "bi" :-$ pour satisfaire ceux qui sont contraints au PBEM.
- Starter kit ou ASL RB ? ou les deux en parallèle ?
ASL RB
- VASL live uniquement ou Pbem autorisé ?
Pbem autorisé
- Quel rythme de jeu : une partie par mois, par bimestre ?
Une partie par mois mais ça rique d'être court. Je compte une semaine par tour pour un scénario de tournois donc 6 semaines en général. Les plus rapide peuvent faire une autre partie en parallèle pour se satisfaire alors que les moins dispo (dont moi) n'ont pas le choix.
- Quelle durée : Terminer la chose en 6 mois, 1 an ?
6mois si possible (sans compter les 2 mois d'été s'ils sont au milieu), quitte à en redémarrer un.
- Un tournoi de format classique ( que je ne connais pas d'ailleurs ) ou un championnat avec des poules ou tout le monde rencontre tout le monde afin de se qualifier pour les phases finales ?
le système des mini, ou des rondes.
- type de scenarii : format tournoi ou un peu plus longs ( sachant que je demanderais surement l'aide des grognards sur le choix ) ?
Format tournoi avec choix entre trois scénarios de niveaux différents (inf seule ou inf et canons ou complet)
Match aller / retour
Non trop long
- thème : un seul pour tout le championnat ou un par ronde ?
un par ronde mais priorité à la jouabilité et au système de choix de niveau.
Bon courage Lionel. ;-)
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Pour mieux exprimer mon avis, je vais répondre en suivant le formulaire :-)
- Starter kit ou ASL RB ? ou les deux en parallèle ?
ASL RB
- VASL live uniquement ou Pbem autorisé ?
Live uniquement
- Quel rythme de jeu : une partie par mois, par bimestre ?
Une partie par mois
- Quelle durée : Terminer la chose en 6 mois, 1 an ?
1 an
- Un tournoi de format classique ( que je ne connais pas d'ailleurs ) ou un championnat avec des poules ou tout le monde rencontre tout le monde afin de se qualifier pour les phases finales ?
Format classique type Nîmes
Les minis proposées par Jeep m'intéressent aussi.
- type de scenarii : format tournoi ou un peu plus longs ( sachant que je demanderais surement l'aide des grognards sur le choix ) ?
Format tournoi
Match aller / retour
Oui
- thème : un seul pour tout le championnat ou un par ronde ?
un seul
Et voilà, monsieur, j'ai tout rempli 8)
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En fait tu n'as qu'à faire deux tournois:
Un en VASL live
Un en VASL pbem
(possibilité de s'inscrire aux deux)
Pour le nombre de rondes, cela dépend du nombre de participants:
Si tu as 8 joueurs, tu peux faire 3 rondes (1ere ronde 4 vainqueurs, 2e ronde 2, 3e ronde 1), si tu en as 16 tu peux faire 4 rondes.
La méthode éliminatoire me semble la plus réaliste, si tu as 16 participants au début, il serait miraculeux que tu en aies toujours 16 au bout de 6 mois. Avec les éliminations, il te restera les plus motivés (les autres ayant déclaré forfait et accordé la victoire à leur opposant).
Il y a pas mal de tournois VASL organisé sur le forum US. Va y faire un tour pour l'inspiration
(exemple: Cyber ASL Open VII: http://www.strategyzoneonline.com/forums/forumdisplay.php?f=167)
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Oui Michael à raison :-), l'avantage de l'élimination directe c'est que il ne reste plus que les motivés.
Dans le tournoi Cyber ASL il y a les points suivants dont on pourrait s'inspirer.
- tableau d'élimination avec rattrapage (élimination au bout de 2 défaites)
- plusieurs tournois en simultané, c'est bien, car compte tenu de la longueur des parties, il faut pouvoir intégrer un tournoi dans un délai raisonnable, et éviter de dire au gars qui va se pointer début mai: "désolé, mais il faut attendre le prochain tournoi en avril 2008 :-$
- 2 mois par round, ce me parait être un bon rythme
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Je pense lancer le tournoi VASL très prochainement à 8 joueurs, comme ça, il serait bouclé avant l'été.
ça permettra de rôder l'organisation et pourquoi pas d'en lancer un plus gros à la rentrée.
Il serait du format suivant :
- ASLRB
- Pbem autorisé mais il serait bien de mixer avec du live pour tenir la cadence.
- une ronde par mois
- en 3 mois c'est bouclé.
- j'ai envie d'essayer la formule mini ( même si c'est peut être un peu ridicule à 8 ) = 4 minis
- match aller seulement avec un choix de 3 scenarii ( débutant, moyen, et plus technique )
- un seul thème : front de l'est. je n'ai pas beaucoup d'imagination et les scénar seront surement des classiques. Désolé pour les grognards.
Listes des participants :
Memenne
l'Eléphant
Guillaume
Melkior
Barns
Garbad
Benassen
Lionel
Merci à tous de me confirmer votre participation.
Je compte faire les appariements et le choix des scénar ce week end pour commencer début de semaine prochaine.
A bientôt
Lionel
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De mon côté, ça devrait être jouable (suis absent les 15 premiers jours de juillet).
A+
Memenne
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Je suis partant.
Une ronde par mois, cela me parait vraiment difficile, cela fait plus d'un tour complet par semaine, rythme que je n'ai jamais réussi à tenir... J'aurais preféré avoir deux parties simultannées, mais en deux mois.
Enfin, je suis discipliné et je vais tenter le coup !
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Partant !
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I'm ready, ce sera chaud pour le timing, mais j'ai bien envie de tenter le coup.
Surtout si les scénars sont de taille raisonnable, ça ne devrait pas trop poser de problèmes :)
Guillaume
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Je suis partant, en mais plutôt en vasl live avec skype
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Avec un casque ou un micro classique? :-D
Guillaume radioless
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Ben...avec un truc qui t'envoie pas de l'OBA de 200 mm dans les oreilles à chaque tour... tout ça pour étourdir son adversaire. Et c'est ainsi que sergent pepper se tourna du mauvais côté de la force :-D
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Arrête! Il fallait pas que je ris hier 8-O!
Guillaume qui va finir par rire jaune!
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je suis partant moi aussi... 8-O
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pour un tir à 200m disposition de combat
sur vos cibles respectives commencez lz feu !!
ok pour moi
pour oba 200 mm pas" hills of lagonovo"?? très bon scénar :-)