Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: X le 12 Août 2015, 22:43
-
Tout est là:
http://www.lefranctireur.org/spip.php?article119
Nous les aurons d'ici la semaine prochaine.
X
-
Ah, si j'avais su que LFT le distribuerait...
Je l'ai déjà commandé directement chez JagerSoft.
-
S'ils te l'ont déjà expédié, c'est effectivement trop tard...
Mais nous allons aussi distribuer dès le mois prochain Lone Canuck et les autres, donc à l'avenir tu sauras où commander :)
Amicalement;
X
-
Je compte bien passer par LFT - dès lors que ça me revient moins cher (les frais de port US sont démentiels).
-
J'ai recu le magazine. Plutot pas mal du tout. 12 scénarios + 3 scénarios sur carte Historique pouvant faire une mini campagne.
Et des articles historiques + de regles ayant rapport avec la campagne de Birmanie en 1942.
A+
Lionel
-
Pour continuer sur ce produit, il y a des idées intéressantes dans les scénarios comme par exemple un 9-2 qui si il est tué fait passé l'ELR des troupes à 0.
Les articles historiques sont OK sans plus et concernent tous l'invasion de la Birmanie en 1942. Pour moi ils manquent des détails en particulier sur les effectifs engagés.
Il y a également des articles sur le PTO.
J'ai l'impression que les anglais, qui se sont quand même pris une branlée, sont plutôt bien traités dans les scénarios avec pas mal d'élite et un taux d'encadrement important. Par exemple dans la mini campagne il y a plus d'un chef / 3 squads quel que soit l'unité considérée.
Les Gurkhas sont des surhommes en 648 avec la plupart du temps des 9-2. JE ne sais pas si leurs performances justifient ce traitement qui se retrouve dans d'autres scénarios.
Au final j'ai pris du plaisir à lire le magazine et je compte tester les sxénars bientot !
Lionel
-
Merci lionel pour cette description.
-
On en aurait pris au LFT même sans les "sexnars" mais seulement avec une douzaine de scénars bien classiques... Ils seront dispos quand au fait ?
-
Le fait que les articles et les scénarios ne concernent que la période d'invasion est justifié, vu que c'est le sujet du pack (deux autres sont prevus, sur la suite du front CBI).
Des Ghurkas 648 ne sont pas une nouveauté - et si l'on comprend le 6 FP comme un effet de design pour souligner une grande efficacité de l'unité et pas seulement une augmentation de la puissance de feu, ce n'est pas un problème.
Les Britanniques et Chinois ont en effet connu une défaite importante sur le plan stratégique, mais il y a eu des actes de bravoure au niveau tactique - c'est le niveau d'ASL.
S'étonner qu'il y ait des scénarios représentant des victoires locales des Alliés est analogue à se plaindre d'avoir des scénarios sur la campagne de France 1940 avec des Français se battant avec valeur. Aurait-il été préférable d'avoir des scénarios où les Anglais se font étriller sans aucune chance de victoire?
De toutes façons, ce sont les conditions de victoire fixées par le concepteur du scénario qui offrent aux joueurs un défi tactique ou non. Pas le verdict historique.
Personnellement, le pack m'a l'air sympa et de plus le théâtre d'opérations est un de ceux que je préfère.
Alors j'ai plus envie de saluer une nouvelle équipe d'enthousiastes qui mous proposent un beau produit que de cracher dans la soupe.
Tous les goûts sont dans la nature, évidemment, et chacun a sa subjectivité et ses préférences.
-
Halte là mon Ami Robin! :)
Lionel ne crache pas dans la soupe, bien au contraire. Il s'étonne juste que les anglais soient si bien traités lors d'une rouste conséquente.
Il ne tarit d'éloges sur ce produit (sinon, lis plus haut), et je pense que si nous sortions un pack LFT sur Berlin 45 avec uniquement des scénars où les allemands attaquent avec des SS et des 10-3, ce ne serait pas vraiment représentatif de la bataille de Berlin, non? Même si différentes unités ont pu effectivement super bien se battre et mourir à Berlin (pour reprendre Mabire ;) ).
Mais j'ai bien senti que c'est ta fibre britannique qui a vibré sur ce coup là, hi hi hi!
Amicalement,
X, absolument neutre sur le PTO ;)
-
Ils seront dispos quand au fait ?
Burma est déjà disponible :)
-
Le fait que les articles et les scénarios ne concernent que la période d'invasion est justifié, vu que c'est le sujet du pack (deux autres sont prevus, sur la suite du front CBI).
Des Ghurkas 648 ne sont pas une nouveauté - et si l'on comprend le 6 FP comme un effet de design pour souligner une grande efficacité de l'unité et pas seulement une augmentation de la puissance de feu, ce n'est pas un problème.
Les Britanniques et Chinois ont en effet connu une défaite importante sur le plan stratégique, mais il y a eu des actes de bravoure au niveau tactique - c'est le niveau d'ASL.
S'étonner qu'il y ait des scénarios représentant des victoires locales des Alliés est analogue à se plaindre d'avoir des scénarios sur la campagne de France 1940 avec des Français se battant avec valeur. Aurait-il été préférable d'avoir des scénarios où les Anglais se font étriller sans aucune chance de victoire?
De toutes façons, ce sont les conditions de victoire fixées par le concepteur du scénario qui offrent aux joueurs un défi tactique ou non. Pas le verdict historique.
Personnellement, le pack m'a l'air sympa et de plus le théâtre d'opérations est un de ceux que je préfère.
Alors j'ai plus envie de saluer une nouvelle équipe d'enthousiastes qui mous proposent un beau produit que de cracher dans la soupe.
Tous les goûts sont dans la nature, évidemment, et chacun a sa subjectivité et ses préférences.
Hé Robin ne te méprends pas sur mes remarques !
- C'est normal que les articles concernent la Birmanie en 1942, rien à dire à cela c'est juste une description du contenu pour ceux qui n'ont pas le pack.
- c'est normal également qu'il y ai des attaques Anglaises même si stratégiquement les Anglais étaient sur la défensive.
Pour les Gurkhas je ne connais pas bien et je cherchais à savoir si quelqu'un avait des infos sur leurs prouesses au combat.
Pour conclure, je me procurerai les deux magazines suivants avec plaisir !
Lionel
-
Mais j'ai bien senti que c'est ta fibre britannique qui a vibré sur ce coup là, hi hi hi!
Sir yes sir. :brit:
Je suis aussi très admiratif de William Slim, qui a mené les forces britanniques de la défaite à la victoire, mais qui en a donné un récit très lucide sur ses erreurs.
En plus, le fait que mon grand-père, Montagu Perman Banks Reeve, qui était Quatermaster dans les Frontier Rifles au nord ouest de l'Inde a été affecté début 1943 à Imphal et a assisté au reflux des troupes britanniques et était chargé (avec d'autres) de la logistique qui a finalement permis de reprendre l'initiative sur ce théâtre d'opérations, me lie de manière assez affective à ce théâtre d'opérations. Il a gradé à Brigadier General en 1945.
J'assume ma subjectivité. ;-)
-
S'étonner qu'il y ait des scénarios représentant des victoires locales des Alliés est analogue à se plaindre d'avoir des scénarios sur la campagne de France 1940 avec des Français se battant avec valeur. Aurait-il été préférable d'avoir des scénarios où les Anglais se font étriller sans aucune chance de victoire?
C'est bien vrai cela! Mon grand-oncle a combattu à Crécy-sur-Serre et Abbeville en 1940 au sein du 44èBCC. IL s'agit de 2 victoires françaises incontestables ayant collé des déculottées mémorables aux casques à boulons, la méconnaissance est due à la jalousie des historiens germano-britanniques ne pouvant supporter la réussite des armes françaises!
Et puis d'abord, le R-35 était le meilleur char de la guerre! :veuzelol:
Blague chauvine mise à part, les brits sont fortement encadrés à ASL, probablement la nation la meilleure en termes de qualité de ldr. Ce n'est pas absurde, loin de là! Et la faiblesse des troupes britanniques est plus à rechercher dans l'inexpérience des officiers d'état-major et leur médiocre qualité quand il s'agit de commander des masses de troupes assez importantes et de les coordonner (Montgomery étant une très notable exception!) .
Quand à nous, fiers français, la doctrine de commandement, par trop lourde et lente et inadaptée à la valse de la guerre de mouvement (cf la défiance vis à vis de la radio au bénéfice du filaire), couplée au défaut rédhibitoire du plan Dyle-Breda (l'absence de réserves opérationnelles) nous a fait manger une magnifique défaite opérationnelle!
Quand au module Burma, il est sur ma wish-list!
Guillaume
-
Mon chauvinisme est mitigé, quand il s'agit de créer des scénarios.
Par exemple, "Playing Uno", dans le pack Deluxe de LFT, représente les troupes indiennes sous couleurs britanniques par des 447.
Pour "FDL Chaung", les troupes régulières (1st Royal Welsh Fusiliers) par 18 457 (il y a deux 458, qui représentent des hommes capables de gérer la DC et/ou plus aguerris).
-
Tu soulignes très bien le défaut des british à ASL: une FP à la traîne, faiblement compensée par des MGs trop rares.
Là encore, rien d'anormal, la British Army n'évoluant que peu du point de vue du matos durant le conflit et à peine sur la doctrine d'emploi (surtout dans l'infanterie!).
La simulation de la meilleure combativité avec des 648 est effectivement la solution explorée et, entre nous, la création par MMP pour le NKVD de 628 sans Assault Fire va certainement dans le même sens. La FP est une abstraction de plusieurs facteurs et non simplement liée aux armes employées.
-
Je ne suis pas sûr de l'équipement des Gurkhas, à part leur kukri, mais ils avaient peut-être plus de pistolets-mitrailleurs Thompson ?
Les armes automatiques dans la jungle, c'est un gros avantage par rapport aux fusils non automatiques.
-
Blague chauvine mise à part, les brits sont fortement encadrés à ASL, probablement la nation la meilleure en termes de qualité de ldr. Ce n'est pas absurde, loin de là!
Houlà, stop, je ne peux pas laisser passer cela.
En théorie, d'après le système, les troupes les mieux encadrées sont les fridolins. Et la note 4 du Chapitre H, trop souvent ignorée, rappelle combien l'abus de leaders est préjudiciable...
La qualité de l'encadrement anglais est très variable durant le conflit, ce qui est bien souligné dans le célèbre, à défaut d'être lisible, article sur l'armée anglaise paru dans jenesaisplusquel Journal - et son ancêtre dans un Annual. Et justement, les régiments indiens en Malaisie et en Birmanie en 1941-1942 sont plutôt médiocres (cf A25.4), d'abord le reflet d'un encadrement qui l'est tout autant et cela vaut aussi pour les Gurkhas.
-
En même temps, il m'a semblé lire que l'armée des Indes comportait parmi les meilleurs officiers anglais - mais cela ne vaut sans doute pas pour les forces initiales en Birmanie, qui était considérée comme un front secondaire .
-
La simulation de la meilleure combativité avec des 648 est effectivement la solution explorée et, entre nous, la création par MMP pour le NKVD de 628 sans Assault Fire va certainement dans le même sens. La FP est une abstraction de plusieurs facteurs et non simplement liée aux armes employées.
Pour le FP j'ai voulu savoir de quelle combinaison de facteurs il en était la synthèse,
c'est une question intéressante.
-
En même temps, il m'a semblé lire que l'armée des Indes comportait parmi les meilleurs officiers anglais - mais cela ne vaut sans doute pas pour les forces initiales en Birmanie, qui était considérée comme un front secondaire .
Non, c'est surtout que l'armée des Indes grandit trop vite entre 1939 et 1941. Les unités créées trop rapidement manquent de cadres compétents, en particulier anglais. Ces derniers ne connaissent souvent quasiment pas grand chose de leurs hommes et en particulier leur langue, sans compter une bonne dose de racisme... Plusieurs bataillons sont en outre soumis à l'influence des nationalistes hindous, dont le Congrès de Gandhi, au rôle pour le moins ambigüe. Comme en plus l'entraînement est raccourci et que parfois l'équipement tarde à arriver... Les défaillances les plus graves se produisent en Malaisie avec des paniques devant les "chars" japs alors qu'en théorie les unités indiennes sont équipées pour les combattre mais aussi des renforts qui arrivent à Singapour ... et jettent leurs fusils avant le premier contact avec l'ennemi. A l'inverse, évidemment, d'autres unités se sont très bien battues.
-
Au sujet des ldrs teutons, il me semble que c'est le ratio ldr/sqd qui est le plus avantageux, pas nécessairement la représentationqualitative.
Il y a beaucoup de #-1 et#-2 chez les bruts par rapport au#-0.
Ensuite, c'est un ressenti par rapport aux scenars joués, non un chiffrage (j'ai exclu les MIB de l'équation, je l'avoue).
Les 447 sont effectivement dédiés à l'armée des Indes et aux troupes d'unités de support, les Gurkgas ne tombent pas dans cette catégorie.
Pour l'emploi de SMG dans la jungle, of course! Des scenars de CoB/RS simulent déjà cela.
Mais je voulais aussi indiquer que FP de 6 pouvait aussi servir à simuler la combativité, pas unqiuement la puissance de feu stricto sensu
-
Un 447 avec une sorte de 8-1 inhérent, ça donne un 648 (si l'on considère qu'un DRM de -1 donne grosso modo un bonus d'une colonne sur l'IFT).
-
Au sujet des ldrs teutons, il me semble que c'est le ratio ldr/sqd qui est le plus avantageux, pas nécessairement la représentationqualitative.
Il y a beaucoup de #-1 et#-2 chez les bruts par rapport au#-0.
(...)
Attention, vu ton msg initial, je voulais souligner les excès en qualité et en quantité des leaders rosbifs dans les scénarios par rapport à la réalité histo. Dans tous les cas, le fameux ratio officiel n'est que rarement respecté, ce qui donne à mon sens des OB absurdes. C'est vrai qu'avec les ritals en attaque, si on leur donne un leader pour huit squads, on ne va pas loin, je suis d'accord. Mais on bascule souvent dans le délire. Moi, les leaders envoyés balancer une DC, je trouve ça sympa mais avec modération.
AMHA, la nationalité la plus favorisée, dans les scénarios là aussi, par rapport à ses leaders, reste nos amis yankees. Encore un certain "biais", logique, vu la provenance de la majorité des scénarios. j'ai d'ailleurs qq projets de scénars avec la 90th US ID en Normandie en juin 1944, histoire de remettre qq pendules à l'heure 8). Il faut voir aussi le fameux AP11...
-
J'ai regardé un peu les Gurkhas et effectivement ils semblent un peu au dessus du lot par leur bravoure et leur férocité. Rien trouvé sur l'armement mais un 648 stealthy qui peut déclarer hth avec un -1 ça fait quand même rêver (si c'est toi qui les a dans ton OB :) ) !
Ils sont meilleurs que les commandos Anglais !
Lionel
-
Attention, vu ton msg initial, je voulais souligner les excès en qualité et en quantité des leaders rosbifs dans les scénarios par rapport à la réalité histo. Dans tous les cas, le fameux ratio officiel n'est que rarement respecté, ce qui donne à mon sens des OB absurdes. C'est vrai qu'avec les ritals en attaque, si on leur donne un leader pour huit squads, on ne va pas loin, je suis d'accord. Mais on bascule souvent dans le délire. Moi, les leaders envoyés balancer une DC, je trouve ça sympa mais avec modération.
Je suis plus dépité par la sureprésentation numérique (je ne parle pas d'internet, attention!) que qualitative (même si un 10-3 me laisse souvent dubitatif).
En ce sens, je rejoins ton analyse et les recommandation du Chap H sont effectivement très rarement respectées, y compris dans les scénars "officiels"!
Les US sont boostés, certes, mais ils sont tout de même très sensibles aux manœuvres agressives du fait de leur moral pourri. le grand nombre de 7-0/8-0 est à prendre en considération. La meilleure tactique est souvent la manoeuvre pour "coincer" les brokies, voir isoler les ldrs!
L'avantage du 648 Gurkha n'est plus a démontré et j'avais notamment souligné mon soulagement lors de ma partie avec Guy au Ring en première ronde quand les 648 ont méchamment craqué sous mes tirs (dont un roule un boxcar), ça vous enlève un poids!
Guillaume
-
pour éviter de "polluer" le topic et si ça intéresse quelqu'un, on peut ouvrir un second topic "Des FPs et des hommes" dans la section "générale", qu'en dites-vous?
-
Ok pour moi.
-
Hello Lionel
Est ce qu'il en reste en stock ?
Si oui, faut-il que je commande directement en passant par le site ou je peut effectuer un paiement paypal à Xavier et tu me l'envoies ?
++
-
Hello Lionel
Est ce qu'il en reste en stock ?
Si oui, faut-il que je commande directement en passant par le site ou je peut effectuer un paiement paypal à Xavier et tu me l'envoies ?
++
Il en reste pas de pb. Faut voir avec X pour le paiement moi je suis juste le facteur :)
Je devrais commencer mon premier scénario de ce pack demain !
Lionel