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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: jeannot le 18 Avril 2025, 21:07

Titre: Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 18 Avril 2025, 21:07
Bonjour la communauté,
Il doit exister à ASL, des milliers de scénarios, donc en toute logique, il est probable que 2 ou 3 scénarios traitent du même événement.
Avez-vous déjà joué ou connaissez-vous des scénarios traitant du même sujet mais élaboré donc par des personnes/groupes différents?
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Thia74 le 18 Avril 2025, 21:14
Celui que j'ai croisé le plus souvent est l'action se déroulant a st barthelemy en août 44 durant la bataille de Mortain. Plus précisément l'action du 823rd tank destroyer battalion (towed) ou 4 canons antichars de 76mm et des fantassins du 120th us infantry régiment affronte des unités de la leibstandarte. 
De mémoire j'ai vu l'action dépeinte dans l'action pack #1 et #13.  Dans les scénarios ASL journal et ASL news aussi mais j'en suis moins sur.

Il y a aussi les scénarios qui existe en full et en version SK comme "Gavin take" et "Zon with the wind" et leur dérivés SK
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Robin Reeve le 18 Avril 2025, 21:39
La question avait été l'objet de toute une discussion sur GS.
Elle abait démarré avec le triple traitement de la bataille de Taraldijksvel en Norvège.
Un concours de scénarios "Monkeys with Typewriters" avait été créé: à partir des mêmes données historiques, on devait créer un scénario.
Le concours avait même été répété.
Un bel exercice de style.

Je me rappelle aussi que le scénario DASL "Berserk!" avait été repris sur la carte historique de Red Barricades.
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 18 Avril 2025, 21:43
Un concours de scénario,  ah ouais, pas mal !
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Robin Reeve le 18 Avril 2025, 21:53
Lien Dropbox du dossier des scénariis du second concours (pas trouvé le premier):
https://www.dropbox.com/scl/fo/1n7a26vxmpymnuel62qxj/AIK4QxMIC34Xh4SyY9C0mL0?rlkey=o4146jv5zxcqw2dnel66peifw&st=8jqp081a&dl=0 (https://www.dropbox.com/scl/fo/1n7a26vxmpymnuel62qxj/AIK4QxMIC34Xh4SyY9C0mL0?rlkey=o4146jv5zxcqw2dnel66peifw&st=8jqp081a&dl=0)
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jmp le 19 Avril 2025, 00:04
Merci pour le lien, Robin !
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Robin Reeve le 19 Avril 2025, 00:26
Ils sont tous sur le ASL Archive:
MWT1 https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1536 (https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1536)
MWT2 https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1566 (https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1566)
MWT3 https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1590 (https://www.aslscenarioarchive.com/viewPub.php?id=1590)
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: X le 19 Avril 2025, 11:26
Bien le bonjour,

Avez-vous déjà joué ou connaissez-vous des scénarios traitant du même sujet mais élaboré donc par des personnes/groupes différents?

Nous avions sorti il y a pas mal de temps un article sur ce principe et qui avait pour sujet le combat des Spahis à la Horgne, publié dans le From the Cellar # 5.
 
Dans LFT#11, un scénar de Hugues Pauget, le FT 90 "SANS ESPRIT DE RECUL"
Dans le FTC#5, un scénar de Ian Daglish (le FT148 "La Horgne") et un autre de Philippe Naud (le FT149  “Tombés pour la France”).

Trois concepteurs différents pour un seul et même sujet, avec des versions totalement différentes.

Bon week end,

X
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 19 Avril 2025, 11:34
J'aimerais bien les voir, pour comparer l'approche sur un même sujet.
Je rebondis sur ce que disait Robin, à propos d'un concours de scénario, ce doit être un sacré challenge, car au-delà de la création du scénario (ce qui en soi-même n'est pas une mince affaire) il faut tester tous les scénarios proposés avec les mêmes joueurs !
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Robin Reeve le 19 Avril 2025, 12:26
Les scénarios du concours n'avaient pas été testés.
Un jury les avait évalués.
Le but n'était pas une publication sérieuse.
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 19 Avril 2025, 12:35
Je ne suis pas spécialiste,  loin de là,  mais comment tu évalues un scénario sans le tester ? 
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Phil D le 19 Avril 2025, 13:19
J'imagine que si tu connais l'action qui a inspiré le scénario, et les sources, tu peux regarder la carte, les forces en présence, les objectifs, et essayer de déterminer si la traduction en termes de jeu semble raisonnablement fidèle.

Tester un scénario, c'est autre chose: il s'agit de voir si, comme objet ludique, il a de l'intérêt. Est-ce que les deux joueurs ont de quoi faire? Est-ce qu'un des camps a une stratégie évidente et unique? Est-ce que les deux camps ont une chance de l'emporter? Ce genre de choses.

Une action réelle peut a priori correspondre à une situation totalement désespérée pour un des deux camps, et donner un scénario tendu et où les deux joueurs ont des chances raisonnables de l'emporter. Ou, inversement, un scénario où un camp subit du début à la fin.
Titre: Re : Re : Scénarios jumeaux
Posté par: X le 19 Avril 2025, 13:49
Re;

J'aimerais bien les voir, pour comparer l'approche sur un même sujet.

En PJ.

...il faut tester tous les scénarios proposés avec les mêmes joueurs !

Pas obligatoirement, il suffit que les testeurs connaissent les règles. Théoriquement, ça le fait.

X
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 19 Avril 2025, 15:36
Merci Xavier pour les triplés !
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: X le 19 Avril 2025, 17:36
Pas de p.

Il me semble qu'on en avait d'autres, dont une charge de cavalerie russe ou italienne, je n'ai plus en tête.

Mais il est somme toute assez fréquent de trouver plusieurs scénars qui traitent de la même action.

Amicalement,

X
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: Robin Reeve le 19 Avril 2025, 17:41
C'est comme des livres ou articles historiques couvrant les mêmes événements: chaque auteur portera son attention sur des aspects différents.
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2025, 15:01
Je pense que le plus simple pour trouver des scénarios sur un même fait d'armes, est d'utiliser la recherche avancée disponible sur ASL Scenario archive.

En appliquant les filtres date (du 15 au 16 mai 1940) et la localisation (La Horgne), on trouve 7 résultats dont les 3 proposés par X.

Voir la capture d'écran en PJ
Titre: Re : Scénarios jumeaux
Posté par: jeannot le 20 Avril 2025, 20:37
Et encore merci mon GG !