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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Stratégies, tactiques, trucs et astuces => Discussion démarrée par: Thia74 le 25 Août 2025, 11:30

Titre: dummy stack
Posté par: Thia74 le 25 Août 2025, 11:30
J'aimerais savoir si cette situation est légale.

Une pile de deux squads camouflés hors de vue de l'ennemi. les deux squads se séparent en phase de mouvements et restent hors de vue. les deux squads  restent camouflés.

Maintenant une plie de 3 pions Concealed (dummy stack) fait la même chose. puis je le faire et ainsi avoir deux piles de pions "?" et ainsi générer un pions "?" dummy supplémentaire ?
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 13:02
Oui, tout-à-fait.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Thia74 le 25 Août 2025, 14:06
Merci robin
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 14:38
Note que la démultiplication n'est pas infinie.
Un stack de deux dummies ne peut pas se séparer et générer de nouveaux pions "?".
Ce qui est important, c'est de conserver la vraisemblance face à son adversaire.
Su VASL, j'ai vu des joueurs qui ne se disciplinent pas à rajouter un pion concealment à une unité/dummy qui se sépare d'un stack (or un pion dummy tout seul ça ne correspond à rien, sauf règle optionnelle).
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Thia74 le 25 Août 2025, 19:33
Oui bien sûr.
C'est dans le cadre du scénario AP143, que j'ai pensée à ça. Je pensais replier le camp US vers les bâtiments objectifs hors de vue des allemands en "multipliant quelques dumly stacks pour gonfler provisoirement la défense US.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 19:44
Tout ce qu'on peut faire pour dérouter l'ennemi est bienvenu.  ]:-)
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Phil D le 25 Août 2025, 19:47
Le principe, c'est la conservation du nombre de pions dummies. Et c'est dommage que la décision ait été prise il y a 40 ans de ne pas différencier les pions dummies et les pions camouflage, ça enlèverait pas mal d'hésitations. Il suffirait d'avoir deux types de pions, un principe selon lequel un pion dummy est éliminé dès qu'il n'est pas sous un camouflage, et une règle qui dirait qu'au setup le joueur peut échanger ses camouflages contre des dummies au taux 1:1.

Et la séparation d'une pile de dummies en plusieurs piles serait une application de la règle de base, qui fait que quand une pile d'unités camouflées se sépare, les différentes piles qui en résultent sont camouflées.

Dans les années 80, où l'impression de pions était un truc très cher et compliqué (cf les problèmes de qualité qui en résultaient), je comprends que Avalon Hill n'ait pas voulu se farcir une série supplémentaire de pions par nationalité. De nos jours, où on a un peu l'impression que les éditeurs ne savent pas quoi inventer pour nous vendre plus de pions, c'est clairement une survivance d'autrefois.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 20:02
Je ne vois aucun problème avec les pions concealment dans l'état actuel.
Je ne pense pas qu'AH ait cherché à économiser le carton.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Phil D le 25 Août 2025, 21:25
Tu ne vois pas le problème, mais ça fait quelques (dizaines d')années que tu manipules le concept. Est-ce que ça ne serait pas plus simple s'il y avait d'un côté des pions "camouflage" (avec comme seul effet de masquer le contenu de la pile et d'appliquer l'Area Fire) et de l'autre des pions "dummy" (avec pour seul rôle de simuler la présence d'une unité réelle en étant camouflés)? Franchement, je pense qu'on aurait moins de questions sur le sujet.

Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 22:14
Ah je vois... En même temps, même à mes débuts, ça n'a pas été un problème difficile à résoudre.
On est tous différents.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Robin Reeve le 25 Août 2025, 22:24
Cela dit, différencier conceal et dummy ajouterait un problème au setup: si un OB est assigné 12 conceal, combien sont des dummies et combien des conceal?
Donc le problème est simplement repoussé au set up.
Titre: Re : dummy stack
Posté par: Phil D le 25 Août 2025, 23:05
Comme adaptation des règles actuelles, tu mets l'un des pions dans l'OB, et tu autorises le joueur à convertir en l'autre pion à volonté.

Comme changement de design, tu spécifies le nombre de dummies et le nombre de camouflages au lieu d'un seul (mais ça fait moins de brouillard de guerre).