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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Hervé le 04 Décembre 2004, 22:08

Titre: SW abandonnée
Posté par: Hervé le 04 Décembre 2004, 22:08
Hello !

Losqu'un stack de 3 squads se situe sur un hex où une SW a été abandonnée, peut on effectuer autant de tentatives de récupération de la SW  
qu'il y a de squads ? Ou est ce que l'on est limité à une seule tentative quelque soit le nombre de squads ?

Hervé
Titre: Re: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 04 Décembre 2004, 22:36
Citation de: Hervé
Hello !Losqu'un stack de 3 squads se situe sur un hex où une SW a été abandonnée, peut on effectuer autant de tentatives de récupération de la SW  qu'il y a de squads ? Ou est ce que l'on est limité à une seule tentative quelque soit le nombre de squads ?
Hervé
On n'a droit qu'à une seule : A 4.44 "...(limit of one attempt per unit per support weapon or Gun per Movement Phase) :evil:
Titre: Re: SW abandonnée
Posté par: Loris le 04 Décembre 2004, 23:33
Citation de: Jean52
Citation de: Hervé
Hello !Losqu'un stack de 3 squads se situe sur un hex où une SW a été abandonnée, peut on effectuer autant de tentatives de récupération de la SW  qu'il y a de squads ? Ou est ce que l'on est limité à une seule tentative quelque soit le nombre de squads ?
Hervé
On n'a droit qu'à une seule : A 4.44 "...(limit of one attempt per unit per support weapon or Gun per Movement Phase) :evil:


Oui mais "per unit" aussi, ou j'ai mal compris?
greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: FreeFrench le 05 Décembre 2004, 00:23
Oui, c'est bien ca.
Un squad ne peut faire qu'une seule tentative pour récupérer une SW.
Et une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative de récupération
... par phase de mouvement.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 05 Décembre 2004, 18:56
Citation de: FreeFrench
Oui, c'est bien ca.
Un squad ne peut faire qu'une seule tentative pour récupérer une SW.
Et une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative de récupération
... par phase de mouvement.
Une Unité n'a le droit de tenter de récuperer qu'une seule SW par Mvt Phase (Même quand il y en a un sac par terre) dans le même hex ou ds des hex differents.  :evil:
Une support Weapon ne peut tenter d'être récupérée que par une seule Unité par Mvt Phase, (que les Unités se pointent ensemble ou séparément). :evil:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Hervé le 05 Décembre 2004, 20:38
Merci à Tous !

Hervé
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 05 Décembre 2004, 21:38
Citation de: FreeFrench

Et une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative de récupération


Ben non.
Là tu fais une faute de grammaire en traduisant A4.44 citée pas Jean! (Je précise que je ne sais rien, je ne parle que du morceau qui a été cité par Jean52).

Une tentative par unité par arme de soutien, signifie si y'as 3SW et 3Unités dans la même case, tu vas faire (en admettant que tu rates tout) 9 tentatives.

greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: claude le 05 Décembre 2004, 22:38
Je serais de l avis de Greuh   une tentative par  arme   pour chaque unite presente .
Titre: SW abandonnée
Posté par: X le 06 Décembre 2004, 03:35
Ce n'est pas une question d'avis!

C'est dans la règle; une arme ne peut être chechée qu'une seule fois, et une unité ne peut checher qu'une seule fois dans sa phase.
Titre: SW abandonnée
Posté par: PAT le 06 Décembre 2004, 08:17
Salut,

Merci de m'indiquer dans le paragraphe 4.44 ci-dessous quelle phrase indique qu'une SW ne peut être recherchée que par une seule unité par phase ?

Qu'une unité ne puisse rechercher qu'une seule SW par phase = OK
Qu'une SW ne puisse être recherchée que par une seule unité par phase = KO

C'est peut-être ailleurs aussi, merci de me le dire.


4.44 Recovery: Infantry may claim possession of an unpossessed SW/Gun at the start of any RPh as their sole action during the RPh, provided they make a Recovery Final dr of <6 (r).

Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh on a Final dr < 6(r) after an expenditure of one extra MF (limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh), even if they attempted Recovery in the RPh.

Only a SMC can Recover a SW/Gun possessed by a friendly broken unit, and does this by rolling a Recovery Final dr of < 6 (r) in its RPh/MPh without need of MF expenditure;
if a unit surrenders, is eliminated, or routs away and cannot carry its SW, an Infantry SMC can immediately Recover one of that Infantry unit's SW/Guns in this same manner but regardless of phase.

In all cases, a Recovery attempt is allowed only by an unpinned, Good Order non-Bypassing unit in the same Location as the SW/Gun but that is not in the same Location as an armed, Known enemy unit [EXC: Wire (B26.4); Panji (G9.52);
Recovery of a SW/Gun IN a Depression is NA by a Crest status unit and vice versa].

A SW/Gun cannot be Transferred in the same phase it is Recovered. Recovery drm include +1 if CX and +1 at night.

See G.5 for jungle/kunai/bamboo. See "SW Recovery" in the index for other PRC Transfer/Recovery capabilities.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 08:54
Citation de: PAT
(limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh)
C'est très clair :
Une unité ne peut effectuer qu'une recherche par MPh.
Une SW ne peut être l'objet que d'une recherche par MPh.
La MPh est le cadre limite de la recherche.
Ça implique : 1) Qu'une unité ne peut essayer de récupérer plus d'une SW par MPh (qu'il y en ait une pile dans une Location, ou que les SWs soient dans diverses Locations).
2) Qu'une SW particulière ne peut être recherchée qu'une seule fois par MPh : donc même si plusieurs unités seraient en mesure d'essayer de la récupérer, une seule a le droit d'effectuer la recherche.
3) Si on ne récupère pas la SW ce coup-ci, ce sera pour la prochaine fois...

La règle reste floue pour la RPh, mais j'appliquerais les mêmes restrictions pendant cette phase.
Titre: SW abandonnée
Posté par: PAT le 06 Décembre 2004, 09:54
Ben non c'est pas clair justement.

Il y a bien une distinction à faire entre ce qui se passe en RPh et en MPh.

Déjà une même unité peut faire deux tentatives de récupération sur la même SW pendant son même tour de joueur. Une fois en RPh et une fois en MPh.

Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh....even if they attempted Recovery in the RPh.

MPh : Visiblement, la formulation bancale de "limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh " prouverait qu'une SW ne peut être l'objet que d'une seule tentative de récup par MPh.
Bon.
Donc des unités qui passent successivement par le même hex ne peuvent pas tenter de récupération d'une SW si une autre unité a déjà tenté de le faire pendant cette Mph.
Faudrait un marqueur, bonjour le tracking dans les gros scénarii.

RPh : Rien ne dit que plusieurs unités empilées dans une même LOCATION, ne peuvent successivement tenter une récupération sur la même SW pendant la RPh. Il est bien précisé qu'une unité ne peut pas faire plus d'une tentative, mais pas qu'une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative.

Donc ça reste pas clair !
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 09:57
Citation de: PAT
RPh : Rien ne dit que plusieurs unités empilées dans une même LOCATION, ne peuvent successivement tenter une récupération sur la même SW pendant la RPh. Il est bien précisé qu'une unité ne peut pas faire plus d'une tentative, mais pas qu'une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative.

Donc ça reste pas clair !
Pour la MPh, la formulation est simple, et cette question me semble bien avoir été comprise par les joueurs jusqu'à présent.
Pour la RPh, il y a un flou.
Je te propose de poser la question online à MMP (in English of course) : ils répondent en général dans les 1-2 jours.
Tu donnes après la réponse dans ce fil.
Titre: SW abandonnée
Posté par: PAT le 06 Décembre 2004, 10:23
Chef oui Chef !  :wink:

Is this formulation correct ?

1 - During the RPh, a SW may be searched a number of times = #units present in the same location, as long as each unit do it as their sole RPh action.
Ex : If two squads are stacked with a lmg, each of them may try to recover it once in their RPh. ie if the first try is unsuccesful, the second sq may try.

2 - During the Mph, a SW may be searched only once by only one unit. If the attempt is unsuccessful, then no other unit may try to recover this SW during this MPh.

3 - The same unit may try to recover the same SW two times during his player turn : one attempt during the RPh and one attempt during the MPh.

Perry a de la lecture  :lol:
Titre: SW abandonnée
Posté par: pj87 le 06 Décembre 2004, 10:51
Salut.
Pour moi :
"A 4.44 ...(limit of one attempt per unit per support weapon or Gun per Movement Phase)"
se traduit par
"A 4.44 ...(limite d'une seule tentative par unité par arme de soutien ou Canon par Phase de Mouvement)"

Donc si je comprend bien : 3 squads qui passent sur une SW abandonnée lors d'une phase de mouvement peuvent essayer de la récupérer une seule fois chacune...
Titre: SW abandonnée
Posté par: SBF Erick le 06 Décembre 2004, 10:59
Citation de: pj87
Donc si je comprend bien : 3 squads qui passent sur une SW abandonnée lors d'une phase de mouvement peuvent essayer de la récupérer une seule fois chacune...

 :arrow: +1
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 11:44
Citation de: pj87
"A 4.44 ...(limite d'une seule tentative par unité par arme de soutien ou Canon par Phase de Mouvement)"

Donc si je comprend bien : 3 squads qui passent sur une SW abandonnée lors d'une phase de mouvement peuvent essayer de la récupérer une seule fois chacune...
Tu oublies la clause "par arme de soutien" : c'est une tentative par arme de soutien, aussi !
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 11:49
Citation de: PAT
Is this formulation correct ?
J'utiliserais "recovered" plutôt que "searched" (qui veut dire "fouillé").
J'ai aussi posé la question sur le forum WarfareHQ et je l'ai libellée ainsi :
 A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.
As a unit is limited to one action during the RPh, I believe it cannot attempt to recover more than one SW during the RPh.
But what of a SW with many units in its location?
May each (good order) unit in a Location make a recovery attempt during RPh ?

Le fil de discussion est ici : http://www.war-forums.com/forums/showthread.php?t=19519
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 12:06
Ole Boe, un bon connaisseur des règles, donne une réponse divergente de ce que je pensais - on en apprend tous les jours!
Il pose la possibilité pour des unités différentes d'essayer tour à tour la récupération de la SW pendant la MPh comme pendant la RPh...
Voici sa prose :
Citer
A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.

That's correct. Note that this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh.
It does not say that only one unit can try to recover a SW/Gun.
Citer
As a unit is limited to one action during the RPh, I believe it cannot attempt to recover more than one SW during the RPh.

Correct.
Citer
But what of a SW with many units in its location?
May each (good order) unit in a Location make a recovery attempt during RPh ?
Yes, as long as this is the single action of each unit during the RPh.
There is an unofficial Q&A to support this, but since there is no such restriction, the Q&A isn't strictrly necessary:
A4.44 Can more than one Infantry unit attempt to Recover the same SW/Gun during a single MPh/RPh?
A. Yes.[/color][/b]
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 12:23
Citation de: Robin
Ole Boe, un bon connaisseur des règles, donne une réponse divergente de ce que je pensais - on en apprend tous les jours!
Il pose la possibilité pour des unités différentes d'essayer tour à tour la récupération de la SW pendant la MPh comme pendant la RPh...
Voici sa prose :
Citer
A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.

That's correct. Note that this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh.
It does not say that only one unit can try to recover a SW/Gun.

Sorry Robin but I have to disagree with Ole Boe : When the rule states "one attempt per unit per sipport weapon ... that also means that only one attempt may be made per SW. As painful as it can be, I have to agree with YOU :evil:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 12:39
Citation de: Jean52
As painful as it can be, I have to agree with YOU :evil:
Merci de ton soutien réticent! :lol:
J'ai relancé Ole Boe sur la question, parce que j'ai la même perception que toi (désolé, Jean!).
J'apprécie bien tes interventions et ton acuité au sujet des règles (re-désolé, Jean!  8) )
Titre: SW abandonnée
Posté par: SBF Erick le 06 Décembre 2004, 14:26
Permettez-moi de mettre mon grain de sel dans votre imbroglio...
Où voyez-vous (in the name of God) qu'UNE arme ne peut être cherchée qu'une fois ?

Pour moi cette phrase est claire :
"Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh on a Final dr < 6(r) after an expenditure of one extra MF (limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh), even if they attempted Recovery in the RPh. "
1 unité ne peut chercher qu'UNE seule fois une arme donnée. Mais on dit pas (ni explicitement, ni implicitement) qu'une SW ne peut pas être cherchée plusieurs fois dans les 2 minutes de temps réél que représente un tour (ou réduit à la MPh) !

 Le sujet qui fait l'action c'est l'Infantry Unit et l'objet (inanimé) c'est la SW. Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 14:42
Citation de: SBF Erick
Permettez-moi de mettre mon grain de sel dans votre imbroglio...
Où voyez-vous (in the name of God) qu'UNE arme ne peut être cherchée qu'une fois ?

Pour moi cette phrase est claire :
"Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh on a Final dr < 6(r) after an expenditure of one extra MF (limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh), even if they attempted Recovery in the RPh. "
1 unité ne peut chercher qu'UNE seule fois une arme donnée. Mais on dit pas (ni explicitement, ni implicitement) qu'une SW ne peut pas être cherchée plusieurs fois dans les 2 minutes de temps réél que représente un tour (ou réduit à la MPh) !

 Le sujet qui fait l'action c'est l'Infantry Unit et l'objet (inanimé) c'est la SW. Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Pas de problème pendant la Rally Phase. Mais méga problème de traduction pendant la Mvt Phase. Je maintiens que MA traduction de per Unit per SW est exacte. D'autres dont toi soutiennent qu'elle est fausse.  :evil:  
C'est un problème de sémantique ! Y a t'il un prof d'Américain qui joue à ASL  :?:  :twisted:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 15:00
Citation de: SBF Erick
Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Tout ce qu'on veut, c'est appliquer correctement les règles.
Ça arrangerait tout le monde qu'une compagnie, une division ou un corps d'armée puisse fouiller une cabane à outils. La question est de savoir si le monde d'ASL le permet (dans Squad Leader, on retrouvait automatiquement les SW abandonnées)...
Le problème réside toujours dans le "per SW" : dépend-t-il de "one attempt" ou de "one unit"?
J'ai toujours compris la première possibilité.
Maintenant, ça nécessite clarification.
Mais aucune des deux lectures n'est débile ni illogique : on peut tourner autour comme des toupies, marteler son opinion avec forces d'arguments pseudo-réalistes, la raison ne s'en trouvera pas augmentée...

Petite note intéressante, mais sans doute inutile : le SK ne donne aucune restriction... 8)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 15:06
Citation de: Robin
Petite note intéressante, mais sans doute inutile : le SK ne donne aucune restriction... 8)
C'est koi le SK  :roll:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 15:10
Citation de: Robin
J'ai relancé Ole Boe sur la question, parce que j'ai la même perception que toi (désolé, Jean!).
Tu crois vraiment que la Vérité peut venir de Suède  :?:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 15:14
Citation de: Jean52
Tu crois vraiment que la Vérité peut venir de Suède  :?:
Justement pas! Je lui ai répondu ainsi :
I always thought that the limitation of one recovery attempt "per unit per SW per MPh" implied that :
1) a unit may not attempt more than one SW recovery per MPh
2) a SW may not be the object of more than one recovery attempt per MPh (the "per SW" not being understood as subordinated to the "per unit" condition)...
Things don't seem as clear as that...

Désolé de te contrarier, Jean, mais pour l'instant je pense plutôt comme toi... 8)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 15:22
Citer
Désolé de te contrarier, Jean, mais pour l'instant je pense plutôt comme toi...
Je me suis incomplètement exprimé : ASL ayant été développé par AH (John Hill, Don Greenwood, Bob Mc Namara et consort) et  MMP  en étant le dépositaire actuel la vérité ne peut actuellement, venir que de MMP (P. Cock) et en aucun cas d'un Suedois, quels que puissent être ses mérites supposés :mrgreen:
Pour le reste, nous pouvons toujours former une Société d'Admiration Mutuelle (SAM).  8)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 15:56
Réponse de Ole Boe : An attempt at rephrasing to make it clearer could be:"For (each) unit (there is a) limit of one attempt per SW or Gun per MPh." This says the same, but hopefully slightly clearer.
On s'empêtre dans cette p*t**n (merci, Jean!) de formulation du RB ! :x
Titre: SW abandonnée
Posté par: PAT le 06 Décembre 2004, 16:10
John Hill n'a pas participé à la conception d'ASL, mais de Squad Leader, dont est issu une grande part des règles d'ASL.

La réponse Perry Cock ne saurait tarder. Je l'entends arriver comme l'obus de 240 au dessus d'une trachée à Verdun  :mrgreen:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 16:15
Citation de: Robin
Réponse de Ole Boe : An attempt at rephrasing to make it clearer could be:"For (each) unit (there is a) limit of one attempt per SW or Gun per MPh." This says the same, but hopefully slightly clearer.
On s'empêtre dans cette p*t**n (merci, Jean!) de formulation du RB ! :x
La réponse d'Ole Boe est digne d'un putain (Sorry Robin  :oops: ) de pourri (Sorry Robin  :oops: ) de Suedois  :evil:
Elle constitue un plaidoyer pro domo  :roll:  
Faut pas confondre make clearer et changer le sens !!! :mrgreen:
Fuque  :evil:  (Sorry Robin  :oops: )
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 16:17
Pour l'instant, les réponses sur WarfareHQ vont toutes dans le sens d'autoriser plusieurs tentatives de récup' par SW, par des unités différentes...
Je me plierai à la "vox populi", mais alors j'aimerais une meilleure rédaction des règles : mieux vaut écrire deux à trois phrases, plutôt que d'essayer de tout coller en une !

Proposition : "During its MPh, a unit may only try one recovery attempt per SW it tries to recover. A SW may be subject to recovery attempts from different units during their MPh. A unit may attempt to recover more than one SW during its MPh, spending 1MF per attempt."
Titre: SW abandonnée
Posté par: SBF Erick le 06 Décembre 2004, 16:35
Vous êtes têtus tous les deux...  :roll:
Puisqu'on vous dit que NOTRE compréhension de la règle est la bonne... :wink:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 16:37
Citation de: Jean52
La réponse d'Ole Boe est digne d'un putain (Sorry Robin  :oops: ) de pourri (Sorry Robin  :oops: ) de Suedois  :evil:
Elle constitue un plaidoyer pro domo  :roll:
Tu as raison : je ne suis pas satisfait par sa réponse... et qu'il soit Suédois m'importe peu.
Ce qui compte un peu, c'est qu'il est un bon connaisseur des règles et c'est lui qui a reformulé les règles de Wall Advantage du RB 2nde édition...

En même temps, c'est la formulation du RB qui est fautive, d'après ce que je perçois.
Et on serait alors tenté d'évoquer des arguments "réalistes" (le piège) : chercher une SW dans une maison est déjà aberrant si on ignorait qu'elle s'y trouvait. En deux minutes, on ne peut imaginer une ribambelle de Landsers ou de GIs à la "chasse aux oeufs de Pâques", etc.
Ce qui serait contré par les arguments "réalistes" du style : si 100 mecs cherchent quelque chose, ils ont bien le droit de ne pas le déléguer à dix imbéciles, etc...

Bref, on est pas sorti de l'auberge... et on y cherche toujours ce *@&# de tonneau de bière pour trinquer à nos arguties légaloludiques! :)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 06 Décembre 2004, 16:51
Citation de: Robin
Tu as raison : je ne suis pas satisfait par sa réponse... et qu'il soit Suédois m'importe peu.
Qu'il soit Suedois (donc sujet à caution) m'importe effectivement moins que le fait que l'anglais ne soit pas l'idiome de sa mère mais surtout qu'il ne soit pas P. Cock :twisted:
Citation de: Robin
Ce qui compte un peu, c'est qu'il est un bon connaisseur des règles et c'est lui qui a reformulé les règles de Wall Advantage du RB 2nde édition...
Ce qui ne joue pas en sa faveur : la nouvelle mouture, IMHO, crée autant de problèmes qu'elle n'en résout. :roll:
Citation de: Robin
En même temps, c'est la formulation du RB qui est fautive, d'après ce que je perçois..
Ce peut être aussi, notre appréhension du patois des frères Wright. :lol:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 17:05
Citation de: Jean52
Ce peut être aussi, notre appréhension du patois des frères Wright. :lol:
Notre connaissance de l'américain est moins en cause que notre perception de l'américon. 8)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 06 Décembre 2004, 17:54
Citation de: Robin
Citation de: SBF Erick
Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Tout ce qu'on veut, c'est appliquer correctement les règles.
Ça arrangerait tout le monde qu'une compagnie, une division ou un corps d'armée puisse fouiller une cabane à outils. La question est de savoir si le monde d'ASL le permet (dans Squad Leader, on retrouvait automatiquement les SW abandonnées)...
Le problème réside toujours dans le "per SW" : dépend-t-il de "one attempt" ou de "one unit"?


La grammaire anglaise, tout comme la française ( tout comme la physique, d'ailleurs) te disent (et la réponde de Ole Boe aussi, d'ailleurs) que tu fais un jet pour chaque unité pour chaque SW. Une unité et 3 SW=> trois tentatives. Une SW et 3 unités=>3 tentatives.
C'est en plus assez logique dans le sens ou, si un squad ramasse pas une arme, ses potes (les autres squads) vont essayer à leur tour, ils restent pas les bras croisés à se dire "c'est dommage, quand même, ils ont pas réussi" ;) .

greuh.
NB: le lien avec la physique: des mètres par seconde par kilo donne: m/(kg.s) ou m.(kg.s)^-1 ou encore m.kg^-1.s^-1
ou encore m.(1/kg).(1/s)
PS:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 18:21
Citation de: greuh
La grammaire anglaise, tout comme la française ( tout comme la physique, d'ailleurs) te disent (et la réponde de Ole Boe aussi, d'ailleurs) que tu fais un jet pour chaque unité pour chaque SW. Une unité et 3 SW=> trois tentatives.
Heureux ceux qui ne doutent jamais, surtout d'eux-mêmes ! :P
Je maintiens mon impression de flou et d'imprécision au sujet de ce point de règle.
Anglophone d'origine, j'ai malgré tout été amené à comprendre autrement ce qui te semble si évident...
Sans doute suis-je un peu obtus, mais je pense surtout que la formulation du "per unit per SW per MPh" est mal ficelée...
Tu peux avoir raison, certes.
Je peux ne pas avoir tort...
Bon, comme je doute quelque peu de ma position, je salue le grand convaincu bien bas! :lol:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 06 Décembre 2004, 19:44
Ben disons que ce que je dis est basé sur mon enseignement de physique.
Quand je lis dans des bouquins/papers anglais/US de physique des trucs du genre "pounds per inch per second", je commence par maudire le système d'unités impérial, puis par maudire les auteurs, puis par adapter ces "lb/(in.s)" en "kg.m^-1.s^-1"

C'est de là que viennent mes cetitudes, pour dire le vrai. Ca et le petit scénar que j'ai décrit dans mon message précédent (les squads qui regardent la SW sur le sol en pleurant parce que l'autre squad a raté son jet).

Si ce que je dis s'avérait faux, j'ai un certain nombre d'exos de physiques erronés, et ça, ça le fait pas, mais alors pas du tout!
:cry:

greuh.
PS: ca n'a rien à vois, mais je suis tout fou! Mon entretien de stage par tél avec TOTAL s'est super bien passé. Je vais peut être passer 9 mois à la Capitale, avec ce que cela implique de parties d'ASL. J'espère rencontrer ceusses d'entre vous qui vivent dans cette grande ville du Nord oukiféfroid. :)

EDIT: "lb", pas "pd" pour "pound".
Titre: SW abandonnée
Posté par: FreeFrench le 06 Décembre 2004, 22:09
Donc j'ai bon ou non ?

Chaque unité ne peut tenter de récupérer qu'une seule fois et une SW ne peut faire l'objet que d'une seule tentative.....

Je vois pas ou j'ai fait une erreur de grammaire....
Pour moi 3 squads dans un hex avec 3 SW abandonnées, dans tous les cas de figures, ca fait que 3 tentatives en tout.... Et non pas 9 !!! Non ?

Ptet j'ai fait une erreur de grammaire, mais d'arithmétique !!!!  :twisted:  :wink:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 06 Décembre 2004, 22:26
Non.
Il n'est dit nulle part qu'une SW ne fait l'objet que d'une tentative.

Et ça fait bien 1/unité/SW donc 1/ (unité x SW).
Donc 3unités et 3SW signifie 3 x 3 neuf, donc 1 pour chacune des 9 combinaisons.

Comme je le disais, suppose un hex avec un 447, un 334 et un 747, plus une HMG.

Le 747 essaie de récupérer la HMG et se rate. Les autres ont pas le droit d'essayer? Ils la regardent en se disant: "C'est dommage, quand même..."? :)

greuh. ;)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 06 Décembre 2004, 22:33
"That's correct. Note that this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh. It does not say that only one unit can try to recover a SW/Gun. "

Je suis d'accord avec Bob.
:)
greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: SBF Erick le 06 Décembre 2004, 22:37
Citation de: Robin
Anglophone d'origine, j'ai malgré tout été amené à comprendre autrement ce qui te semble si évident...
Sans doute suis-je un peu obtus, mais je pense surtout que la formulation du "per unit per SW per MPh" est mal ficelée...
Tu peux avoir raison, certes.
Je peux ne pas avoir tort...
Bon, comme je doute quelque peu de ma position, je salue le grand convaincu bien bas! :lol:

Ca y est ! C'est ca le pb : Le côté anglophone !
Y a un pb de compréhension entre anglophones et francophones... Vous savez : Agincourt, Waterloo, Mers-el kebir,  j'en passe et des meilleurs !  :wink:  :wink:  :wink:

Heureusement que t'es francophone également (pour te rattraper ! hihihihih :lol: )
Titre: SW abandonnée
Posté par: SBF Erick le 06 Décembre 2004, 22:39
Citation de: greuh
Non.
Il n'est dit nulle part qu'une SW ne fait l'objet que d'une tentative.

Et ça fait bien 1/unité/SW donc 1/ (unité x SW).
Donc 3unités et 3SW signifie 3 x 3 neuf, donc 1 pour chacune des 9 combinaisons.

Ben non... Raté !
1 SW peut être cherchée par plusieurs unités,
MAIS
une unité ne peut chercher qu'une seule SW !
C'est un pb de temps dans une phase considérée...
Donc 3 possibilités pour ton exemple, pas 9. Désolé...
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 06 Décembre 2004, 23:24
Citation de: SBF Erick
Y a un pb de compréhension entre anglophones et francophones... Vous savez : Agincourt, Waterloo, Mers-el kebir,  j'en passe et des meilleurs !
Et les Français à Londres ne comprennent pas pourquoi il y a tant de lieux dits qui sont des défaites : Waterloo station, Trafalgar square... :D
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 06 Décembre 2004, 23:43
Bob séz:
"Note that (A4.44) this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh. "

"[...]chaque unité peut essayer chaque SW/Gun une seule fois."
Etendu par: "Une autre unité peut essayer la même SW pendant la même MPh"

Si j'ai 3 unités et 3 SW, alors chaque unité (3) peut essayer chaque SW (3). Le tout fait donc 9.

greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Hervé le 07 Décembre 2004, 10:48
Bonjour Tout le monde !

Et bien !!  Je vois que ma question fait débat !

Hervé
Titre: SW abandonnée
Posté par: PAT le 08 Décembre 2004, 08:58
Dieu a parlé :


>Rule:A4.44

>Question:Is this formulation correct ?
>
>1 - During the RPh, a SW may be searched a number of times = #units present
>in the same location, as long as each unit do it as their sole RPh action.
>Ex : If two squads are stacked with a lmg, each of them may try to recover
>it once in their RPh. ie if the first try is unsuccesful, the second sq may
>try.
>
>2 - During the Mph, a SW may be searched only once by only one unit. If the
>attempt is unsuccessful, then no other unit may try to recover this SW
>during this MPh.
>
>3 - The same unit may try to recover the same SW two times during his
>player turn : one attempt during the RPh and one attempt during the MPh.
>


1 & 3 are correct; for 2, as many units as desired may attempt an MPh
Recovery of an SW/Gun, but each such unit may try only once for each
different SW/Gun it tries to Recover during that one MPh.


....Perry

MMP
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 08 Décembre 2004, 09:40
Vox Perry vox Dei ? Vox MMPi en tout cas ! :D
Je m'incline - vu que le phrasé me semble toujours ambigû, c'est bien qu'un "Alexandre" ait tranché ce noeud gordien.
En plus, c'est plutôt une bonne nouvelle : les chances de récupérer mes sont plus grandes! 8)
... et une mauvaise : mon adversaire aura les mêmes avantages... :?
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 08 Décembre 2004, 10:52
Ok, je m'incline aussi (le 2è point n'est pas ce que je pensais).

greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 08 Décembre 2004, 11:18
Je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre que s'incliner (Peut être se mettre à jouer à Runequest  8) )
Perry Sez
Citer
1 & 3 are correct; for 2, as many units as desired may attempt an MPh Recovery of an SW/Gun, but each such unit may try only once for each different SW/Gun it tries to Recover during that one MPh.
Question subsidiaire Quand les Squads se déplacent en Stack (e g avec un Lidaire) est ce que les dépenses son simultanées (1 MF pour tout le monde quel que soit le nb de tentatives) ou non simultanées (1 MF pour tout le monde pour la première tentative, puis 1 MF pour la seconde ...).
Qui a dit qu'ASL était un jeu simple  :roll:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Robin le 08 Décembre 2004, 11:29
Citation de: Jean52
Quand les Squads se déplacent en Stack (e g avec un Lidaire) est ce que les dépenses son simultanées
Elles sont simultanées - la fin de A 4.2 dit : Units moving as a stack expend MF simultaneously and need not expend MF for the same purpose, but must at the same time all actions for the same MF"
J'en comprends qu'il ne peut pas y avoir de décalage dans le stack pour le nombre de MF dépensés (e.g. une unité étant à 3 MF et une autre à 5), mais que pour une dépense de MF donné, on peut attribuer des actions différentes - jet de grenade fumigène et recherche de SW.
Si une unité accomplit une action et pas une autre, je pense que l'unité passive dépense les MFs de l'unité active, afin que le stack se retrouve toujours à dépenser globalement le même nombe de MFs...
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 08 Décembre 2004, 11:33
Citation de: Jean52
(Peut être se mettre à jouer à Runequest  8) )


Bwergl. Plutot crever.
greuh.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 08 Décembre 2004, 11:37
Dogan,peut tu fermer ce thread : On n'est pas obligé de supporter les insultes d'un Albigeois  :evil:
Titre: SW abandonnée
Posté par: Loris le 08 Décembre 2004, 12:57
Citation de: Jean52
Dogan,peut tu fermer ce thread : On n'est pas obligé de supporter les insultes d'un Albigeois  :evil:


Et ton message à caractère xénophobe, non plus.

greuh, qui préfère parler d'ASL que de Runequest.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 08 Décembre 2004, 14:49
Citation de: greuh
Et ton message à caractère xénophobe, non plus.
"Xénophobe : Hostile aux étrangers et à tout ce qui vient de l'étranger" (Petit Robert) :twisted:
J'apprend avec surprise (mais pas forcément sans plaisir) qu'Albi a demandé et obtenu son indépendance  8)
Titre: SW abandonnée
Posté par: Signal le 08 Décembre 2004, 18:06
Houlà là ça sent le roussi... Rangez les FT et les charges de démol les mecs, noël approche, paix sur terre entre les hommes de bonne volonté... Ainsi soit-il ! Et ce n'est pas Robin qui me contredira je pense  :) !!!

Bonne soirée,

Seb.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 09 Décembre 2004, 14:15
Citation de: Signal
Houlà là ça sent le roussi... Rangez les FT et les charges de démol les mecs, noël approche, paix sur terre entre les hommes de bonne volonté... Ainsi soit-il ! Et ce n'est pas Robin qui me contredira je pense  :) !!!
Bonne soirée,
Seb.
Où as tu vu des lance flammes et des DC ? :twisted:
Tu parles de noël : je croyais qu'un Strateur avait dit "Pas de religion" :evil:
Apparemment y en a qui sont plus égaux que d'autres  :?
Titre: SW abandonnée
Posté par: jeep le 09 Décembre 2004, 14:33
Signal voulait simplement parler de la fête du solstice d'Hiver (avec cueuillette de gui, danse à poil dans les champs etc.) et non pas du Noël ploutocratique et occidental décadent.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Signal le 09 Décembre 2004, 14:40
Citation de: jeep
Signal voulait simplement parler de la fête du solstice d'Hiver (avec cueuillette de gui, danse à poil dans les champs etc.) et non pas du Noël ploutocratique et occidental décadent.


Exact, qui a parlé de religion ici  :wink: ???

Bonne journée,

Seb.
Titre: SW abandonnée
Posté par: Anonymous le 09 Décembre 2004, 16:56
Citation de: Signal
Exact, qui a parlé de religion ici  :wink: ???
IMHO les mecs qui parlent de noël  :twisted:  :mrgreen:  :evil:  8)