Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: FreeFrench le 09 Janvier 2005, 19:58
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Supposons un squad qui utilise deux moriters légers.....
L'un des mortiers obtient une acquisitions sur un hex donné...
Si le deuxième mortier fait feut sur un objectif situé dans un autre hex, est-ce qu'il perd la première acquisition ?
En toute logique non, mais que dit la règle ?
Ajoutons qu'il s'agit d'un squad partisan, et que de ce fait il ne peut se déployer ????????
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Je viens de relire C 6.5 et la suite :
Il semblerait que si le second mortier tire dans un autre hex, l'acquisition du 1er soit perdue (...the Gun(or its CMG unless in a separate turret) attacks (including in CC, or Interdicts) a different target...
mais qu'elle soit conservée si les deux mortiers "traitent" le même hex
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Je ne suis pas tout à fait d'accord Jean, personnellement je n'interprète pas cette phrase de la même façon :
The gun ......
Hors, dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas le mortier ayant acquis qui tire dans un autre hex, mais l'infanterie qui sert le second mortier.....
Donc, je n'ai toujours pas de réponse à notre problème, mais je ne pense pas que la solution se trouve à A6.5, ou pour le moins pas dans la phrase que tu cites....
Non :?: :?: :?:
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Désolé de ne pas te suivre : quand un canon tire sur une cible, il l'acquiert. Si ensuite la CMG tire sur une autre cible (même dans le même covered arc) l'acquisition est perdue :evil: .
Pourtant ce n'est pas la MG qui a tiré : c'est l'équipage du char 8)
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Désolé de ne pas te suivre : quand un canon tire sur une cible, il l'acquiert. Si ensuite la CMG tire sur une autre cible (même dans le même covered arc) l'acquisition est perdue :evil: .
Pourtant ce n'est pas la MG qui a tiré : c'est l'équipage du char 8)
Complétement spécieux...
Tu sembles oublier que s'il s'agit de la coaxial MG, et bien, elle doit tirer sur une cible qui est proche de celle du canon, sinon... on est obliger de modifier l'angle du masque du canon ainsi que celui de la tourelle...
Par contre, un squad d'une dizaine de gus peut très bien se répartir sur les deux pièces de mortier et tirer chacun sur une cible différente. Rien de physique ne les en empêche. :roll:
Eric
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bonjour .
Le terme "gun" dans les paragraphes cites concerne t il les mortiers? (il me semble plutot qu ils soient consideres comme support weapon)
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Je viens de relire C 6.5 et la suite :
Il semblerait que si le second mortier tire dans un autre hex, l'acquisition du 1er soit perdue
Je suis d'accord avec ça.
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Le terme "gun" dans les paragraphes cites concerne t il les mortiers? (il me semble plutot qu ils soient consideres comme support weapon)
Techniquement tu as raison, ASL définit un Gun comme pion 5/8 de pouce firing as Ordnance, et comme SW any weapon depicted on a 1/2 pouce counter (ce qui exclurait les PF :P ). La difference est dans le CA (qui n'est pas "relevant" pour les SW). Ma confusion vient du fait que
1 - Les Mortiers legers sont traités dans le chapitre H
2 - Even though a light mortar is a SW it can use Area Target Acquisition (6.251) losing it as if a Gun
Mais cette confusion, dont, une fois de plus, je vous prie de m'excuser, ne change pas grand chose au débat.
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Par contre, un squad d'une dizaine de gus peut très bien se répartir sur les deux pièces de mortier et tirer chacun sur une cible différente. Rien de physique ne les en empêche. :roll:
Eric
En suivant ce raisonnement, le Squad se retrouve avec 6 PP et peut trimbaler 2 Maxims (ou deux mortiers).
Il s'agit d'ASL, donc d'une série de convention, pas de la réalité. :roll:
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En suivant ce raisonnement, le Squad se retrouve avec 6 PP et peut trimbaler 2 Maxims (ou deux mortiers).
Il s'agit d'ASL, donc d'une série de convention, pas de la réalité. :roll:
Mais d'où ? Je n'ai pas dis cela ! Bonjour l'extrapolation !
Un squad peut bien tirer 2 MGs, non ?
Elles peuvent chacune avoir une cible différente, non ?
Pourquoi 1 squad ne pourrait pas tirer 2 mortiers légers qui sont des SW comme des MGs ?
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Pourquoi 1 squad ne pourrait pas tirer 2 mortiers légers qui sont des SW comme des MGs ?
On n'a jamais dit qu'il ne pouvait pas tirer avec deux mortier. La question concerne l'acquisition du premier.
On pourrait poser la question differemment : Le Squad possède un Mortier et une MG. En suivant ton raisonnement, il garde l'acquisition du Mortier quand il utilise la MG. Ce n'est pas ce que semble dire C 6.5
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Tu as raison Dc ! Je fais amende honorable. Je crois qu'il doit y avoir moyen de trouver dans les règles qu'un marqueur d'acquisition est lié à une unité...
Eric
PS : Mais quid, des chars multi-tourelles ?
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PS : Mais quid, des chars multi-tourelles ?
De mémoire, quand j'avais relu C 6.5 sur l'acquisition, il me semble avoir lu qu'une MG montée sur une autre tourelle que le canon ne faisait pas perdre l'acquisition de celui ci (Comme pour le 75 et le 47 du B1bis).
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PS : Mais quid, des chars multi-tourelles ?
De mémoire, quand j'avais relu C 6.5 sur l'acquisition, il me semble avoir lu qu'une MG montée sur une autre tourelle que le canon ne faisait pas perdre l'acquisition de celui ci (Comme pour le 75 et le 47 du B1bis).
A propos des MGs ok, mais quand il y a plusieurs GUNs sur le même char (comme B1 bis ou T-35) ?
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A propos des MGs ok, mais quand il y a plusieurs GUNs sur le même char (comme B1 bis ou T-35) ?
Pour le B1bisWhenever the 75* SA fires at a moving / Motion target and / or without using an acquired target DRM, and whenever the BMG fires at a target which is not currently Acquired by the 75* SA, all Acquisition currently held by the 47 MA is immediately lost.
J'ai du le lire 3 fois pour comprendre mais c'est clair.
Le chapitre H reste silencieux à propos du T35 (la notice a été écrite quelques années avant celle du B1bis) mais par analogie, je dirais que dès qu'on pointe une pièce de caisse sur une cible non acquise, toutes les pièces de tourelles perdent leurs acquisitions.
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La différence avec le T-35, c'est qu'il a 2 45L en 2 tourelles, en plus du canon de 76 en tourelle principale.
Encore une fois, je ne parle pas des tirs de MGs par rapport au tir d'un GUN. Pour le T-35, il y a effectivement 3 GUNs en plus des 6 MGs.
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.battlefield.ru%2Ftanks%2Ft35%2Ft35_22.jpg&hash=2ea9f589ed5d9dbfc706094485a6643dee656487)
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La différence avec le T-35, c'est qu'il a 2 45L en 2 tourelles, en plus du canon de 76 en tourelle principale.
Encore une fois, je ne parle pas des tirs de MGs par rapport au tir d'un GUN. Pour le T-35, il y a effectivement 3 GUNs en plus des 6 MGs.
Ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit : les tourelles acquièrent indépendamment mais si la caisse bouge, toutes les acquis sont perdues. Si une MG de tourelle tire sur une cible differente de celle du canon de cette tourelle, l'acquisition de ce canon est perdue.
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J'ai posé la question sur le forum US, et le consensus semble être, (après un débat fétide sur les Inherent SW) que l'acquisition du premier mortier s'évanouisse avec le tir du second.
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J'ai posé la question sur le forum US, et le consensus semble être, (après un débat fétide sur les Inherent SW) que l'acquisition du premier mortier s'évanouisse avec le tir du second.
Je suis finalement aussi de cet avis... Et donc, on peut aussi dire que si les deux mortiers maniés par le même squad tirent sur la même cible, alors ils profitent de la même acquisition.
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mouais pourtant en pratique ,quand le deuxieme mortier tire les reglages de hausse du premier ne bougent pas ... :?
il faudrait faire un sondage? :)
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mouais pourtant en pratique ,quand le deuxieme mortier tire les reglages de hausse du premier ne bougent pas ... :?
ASL n'a rien a voir avec la logique :evil:
Plutot que de faire un sondage, il faudrait poser la question à saint Perry.
Je n'en vois vraiment pas la necessité : la partie entre Free French et moi a pu se poursuivre dans une ambiance amicale et détendue (du moins je le pense) et c'est uniquement par acquit de conscience que nous avons posé la question, lui ici et moi aux US.
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oui allons poser la question a saint Perry ... ou et comment joint on ce brave homme?(je suis un grand debutant a asl) :D
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ou et comment joint on ce brave homme?(je suis un grand debutant a asl) :D
http://www.multimanpublishing.com/qa.php#email
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merci beaucoup
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perry coke a repondu non un squad utilisant deux mortiers ne peut avoir deux targets acquisition counters en meme temps
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Merci
Pourrais tu nous donner la reponse de Perry verbatim.
A ASL tous les mots peuvent avoir leur importance.
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Ok ok voila la reponse du saint homme:
> Question:a squad is firing two mortars at two different targets.
> can it have two different acquisition target counters(one for each target) ?
No.
J espere que la question etait assez claire . La loi etant la loi je l 'appliquerai meme si je trouvais plus realiste deux acquisitions differentes .Le cas ne doit guere se produire et c est un desavantage pour les nationalites qui ne peuvent se deployer .
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Merci
Restre à résoudre le cas du tir des deux mortiers sur la même cible.
Je pense qu'on peut supposer que c'est la 1ère acquisition qui est perdue.
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ne serait il pas la logique(??) que le meme marqueur s' appliquàt (un imparfait du subjonctif , eh oui , j espere que je ne me plante pas...)aux deux mortiers?
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ne serait il pas la logique(??) que le meme marqueur s' appliquàt (un imparfait du subjonctif , eh oui , j espere que je ne me plante pas...)aux deux mortiers?
Non : chaque mortier est repéré par une lettre, chaque pion acquisition aussi. En principe, on associe les deux lettres (j'ai la flemme de sortir l'ASLRB pour donner la référence).
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la partie entre Free French et moi a pu se poursuivre dans une ambiance amicale et détendue (du moins je le pense) et c'est uniquement par acquit de conscience que nous avons posé la question, lui ici et moi aux US.
Je confirme..... Mais dans le fond RaB (Rien à B.....), par contre la question, techniquement mérirait d'etre posee.... Mon boulot m'a tenu éloigné du débat hélas..... Ms entre temps St Perry, a fait une apparition sur terre...... et la réponse nous est apparue à nous pauvres mortels..... Qu'il en soit ainsi ....
Deux choses encore :
En effet : Quid d'un tir sur la meme tare jet :wink: ???
Les arguments logiques et pratiques, meme s'ils sont parfois les plus crédibles, sont inapplicables ici..... IMHO (Ptain ca y'est j'ai réussi à le placer.... C'est cool et c'est class.....) Jean a raison, ASL est un jeu, la seule Loi est : LA règle, pas le bon sens...... Et pourtant.... Mon passé militaire s'insurge contre certains aspects des règles.....
Une dernière chose (Prix va te Jok.....) : L'objectif est il sur la carte 16 ou la carte 18 ???? :lol: :lol: :wink: :wink: Oui je sais... Un seul mot : Salaud....... Pas grave, ca me fait marrer...... :wink: :wink: 8) 8)
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Une dernière chose (Prix va te Jok.....) : L'objectif est il sur la carte 16 ou la carte 18 ???? :lol: :lol: :wink: :wink:
RAB : z'étaient sur la 43 :twisted:
Oui je sais... Un seul mot : Salaud....... Pas grave, ca me fait marrer...... :wink: :wink: 8) 8)
Koreureux, sinon j'aurais du m'escuzer :roll: