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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASLSK] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: padouc le 18 Juin 2017, 10:29
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Bonjour
J’en appel à l’assemblée des gourous du 'tactical wargame' au sujet d’une question sur l’utilisation de grenades fumigènes en combinaison d’un mouvement d’assaut.
Hier j’ai été confronté à la situation suivante : J’ai un squad avec possibilité de fumigène et je souhaite faire un déplacement de type assaut.
1- je tente de placer le smoke dans hex adjacent 2MF, je réussi (si déjà bien)
2- ensuite je veux me déplacer dans cette hex (en open ground) donc 1MF + 1MF pour le fumigène donc j’ai dépensé un total de 4MF pour ma phase de mouvement.
La règle en SK stipule on peut faire un mvt assaut que si on ne dépense pas tous ses MF mais dans mon cas le mvt d’assaut ne fait que 2MF, doit-on également considérer le placement du fumigène dans la comptabilisation ?
A mon avis je ne suis pas le 1er à avoir posé cette question, j’ai parcouru le site mais pas trouvé de réponse….
Merci pour les réponses
Padouc
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L'assault move ne peut pas consommer plus que ta capacité de mouvement. Il faudrait donc déclarer un CX tardif, ce qui monte ta capacité MF à 5.
Pour ma part, tu peux le faire mais j'attends la réponse des grognards.
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L'assault move ne peut pas consommer plus que ta capacité de mouvement. Il faudrait donc déclarer un CX tardif, ce qui monte ta capacité MF à 5.
Pour ma part, tu peux le faire mais j'attends la réponse des grognards.
Le problème c'est que le CX, en starter kit, n'est possible qu'à condition de l'annoncer en début de mouvement.
Pas mieux pour le reste, attendons les experts.
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En tout cas en Full, c'est bien l'ensemble des dépenses de MF qui est compté pour l'Assault Movement - on ne peut pas tout dépenser. Par contre, il y est possible de déclarer un CX tardif.
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Oui, correct, le CX tardif n'existe pas en SK. Désolé, je n'y joue pas assez souvent.
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Je ne sais pas s'il y a beaucoup de grognards en SK...
La conso de MF liée au placement de smoke est bien entendu à compter dans le total des MF dépensés (SK et full).
(en full le CX n'est pas compté pour le total des MF pris en compte dans l'Assault Movement cf. A4.61 "... without using all of its MF (including any leader/road bonus, but not Double Time" donc CX ou pas ça ne change rien)
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Ah oui, j'ignorais le fait que le CX ne permettait pas d'augmenter les MF disponibles pour un Assault Movement.
Au passage, on notera que le "road bonus", lui, le permet - alors qu'il ne s'applique que quand on fait tout son mouvement sur la route, pour l'Assault Movement c'est rare que ca joue. Mais bon, un squad normal (pas Inexperienced) qui monte d'un niveau sur une route avec de la fumée peut donc le faire en Assault Movement, vu qu'il a droit a 5MF et n'en utilise que 4... (ou alors sans monter, mais en commençant par balancer de la fumée dans l'hex de destination, ca marche aussi - a condition que ce soit le long d'une route)
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La conso de MF liée au placement de smoke est bien entendu à compter dans le total des MF dépensés (SK et full).
(en full le CX n'est pas compté pour le total des MF pris en compte dans l'Assault Movement cf. A4.61 "... without using all of its MF (including any leader/road bonus, but not Double Time" donc CX ou pas ça ne change rien)
Ce qui revient donc à dire qu'une Squad NE peut PAS lancer un Smk dans l'hex adjacent ET ensuite effectuer un Assault Move.
Correct ?
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En tout cas merci pour les réponses. j'ai l'information que je recherchais
@+ Padouc
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Ce qui revient donc à dire qu'une Squad NE peut PAS lancer un Smk dans l'hex adjacent ET ensuite effectuer un Assault Move.
Correct ?
Plus généralement, une unité ne peux pas effectuer une action 'NON ASSAULT' puis une action 'ASSAULT' dans la même phase de mouvement. Soit c'est un seul 'ASSAULT MOVE' (qui ne consomme pas tous les MF), soit c'est un seul 'NON ASSAULT MOVE' (qui octroie le généreux DRM -1 au DEFENSEUR) !
A4.61 ASSAULT MOVEMENT: "... Assault Movement, if it is to be used, must be declared prior to movement of that unit, and is not applicable to Infantry using Hazardous Movement (4.62) or to Cavalry."
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Correct. C'est là la subtile différence.
Pour qu'une unité effectue un Assault Move dans un hex contenant de la Smk Inf, il faut que cette Smk ait été placée par une unité qui lui est adjacente.
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Ou que ce soit fait le long d'une route.
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Ou que ce soit fait le long d'une route.
ou en présence d'un leader.
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Bin non ou alors j'ai rien compris. L'assault move doit être déclaré avant toute autre activité donc, pas possible de placer un smoke et ensuite d'avancer dans la fumée placée même si on est accompagné d'un leader.
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Bin non ou alors j'ai rien compris. L'assault move doit être déclaré avant toute autre activité donc, pas possible de placer un smoke et ensuite d'avancer dans la fumée placée même si on est accompagné d'un leader.
un sq + un ldr déclarent un am / placent la fumée dans l'hex pour 2 et avancent ensuite pour 4 (<6 mf maxi). Tu peux même tenter (à tes risques et périls) avec deux sq en stack qui peuvent tenter chacun la fumée...
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Bigre sa chauffe sec cette règle 8-O
Donc d'après ce que j'ai compris il est possible de placer un smoke et d'effectuer un déplacement de max 1 hex pour autant que l'on ne consomme pas tous ses MF (en considérant le bonus de route et et le bonus de leader mais non le CX comme l'a indiqué Philippe Briaux)
Pour confirmer ce point j'ai trouvé un article paru dans ASL journal 1 'Smoke gets in your eyes' par Tom Huntington. celui ci indique une tactique combinant le mouvement d'assaut et le smoke.
j'ai joint la partie de l'article. :-)
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Donc d'après ce que j'ai compris il est possible de placer un smoke et d'effectuer un déplacement de max 1 hex pour autant que l'on ne consomme pas tous ses MF (en considérant le bonus de route et et le bonus de leader mais non le CX comme l'a indiqué Philippe Briaux)
ça a peut-être été cité mais j'ai vu hier qu'il y avait un "errata" en SK3 (3.3.1 Infantry Movement). Je l'ai mis en gras : Any Infantry capable of movement and neither broken, pinned, wounded, using Assault Movement nor already Counter Exhausted may Double Time...
A+
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OK. Mauvaise compréhension de ma part.
Je déclare Assault Move AVANT de placer la Smk et cela fonctionne. J'avais intégré la règle comme restrictive au niveau des actions qui pouvaient être entamées.
Pour moi, quand on déclare AM, on ne peut que bouger. J'ai bien fait de me lever ce matin, j'ai encore appris quelque chose.
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ça a peut-être été cité mais j'ai vu hier qu'il y avait un "errata" en SK3 (3.3.1 Infantry Movement). Je l'ai mis en gras : Any Infantry capable of movement and neither broken, pinned, wounded, using Assault Movement nor already Counter Exhausted may Double Time...
Attention tu devrais mettre aussi le "neither" en gras car il s'applique aussi à ce "using AM"
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Pour moi, quand on déclare AM, on ne peut que bouger.
Tu peux placer une DC en AM (par exemple).
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Bigre sa chauffe sec cette règle 8-O
Donc d'après ce que j'ai compris il est possible de placer un smoke et d'effectuer un déplacement de max 1 hex [...]
Que nenni: c'est un déplacement max d'une "Location" -in English in ze text- ... d'où le besoin de vérifier si les Locations d'un hex sont distinctes ou pas :
- on peut faire un Assault Move vers un Foxhole/Trench ET rentrer dedans.
- on ne peut pas rentrer en AM dans un Hex avec Pillbox ET dans le Pillbox en même temps.
- on ne peut pas rentrer en AM au GL ET monter à l'étage.
Et on peut dépenser ce qu'on veut avant et après, pourvu que cela en dépasse pas le Max : Ex du MMC avec Leader, 2MF pour une Smoke, 2MF pour rentrer dans la SMoke, 1 MF pour récuperer une SW = 5 donc <6; Assault Move.
NB: Un AM se transforme en NAM si on passe sous un Wire avec un dr qui consomme tous les MF restants.. ou si on devient DM !! (et çà, on l'oublie souvent !)
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Attention tu devrais mettre aussi le "neither" en gras car il s'applique aussi à ce "using AM"
Voilou.
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donc si je comprend bien, une unité peut déclarer un assault move de 2 mp pour entrer dans une case et y placer une smoke grenade ? (1mp pour le move en terrain découvert et 1mp pour le placement d'un smoke dans son propre hex)
comment se passe le tir défensif dans ce cas ?
le défenseur peut-il tirer sur le 1er mp avant le placement du smoke ?
ou doit -il attendre le résultat du dr de placement de smoke et avoir le +2 du smoke comme drm ?
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Les 2 couts sont séparés. Le défenseur peut donc tirer lors du premier MF, et donc sans drm de smoke.
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un sq + un ldr déclarent un am / placent la fumée dans l'hex pour 2 et avancent ensuite pour 4 (<6 mf maxi). Tu peux même tenter (à tes risques et périls) avec deux sq en stack qui peuvent tenter chacun la fumée...
Exact. Un leader fait toute la différence.
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Sujet déterré, je me posais le même question pas plus tard qu’hier...
Malin le coup du Leader.
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Il serait dommage de ne pas pouvoir placer un SMOKE pour s'y déplacer prudemment après, les 2PM dépensés ne représentent tous les MF disponibles. En toute logique, quand je joue, moi et mon adversaire ne nous gênons pas pour utiliser cette tactique, sinon quel intérêt d'utiliser des SMOKE ?
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Il serait dommage de ne pas pouvoir placer un SMOKE pour s'y déplacer prudemment après, les 2PM dépensés ne représentent tous les MF disponibles. En toute logique, quand je joue, moi et mon adversaire ne nous gênons pas pour utiliser cette tactique, sinon quel intérêt d'utiliser des SMOKE ?
Vous pouvez jouer comme vous voulez.
Moi je préfère jouer à ASL.
Introduire des règles maison, soi-disant pour corriger le jeu au nom d'une idée personnelle de la réalité, c'est bon pour une partie de rpg.
Mais ASL a perduré parce que la communauté des joueurs s'est évertuée à garder un corpus de règles stable.
Les "grudge rules" ne mènent qu'à éclater la communauté et sont, désolé de le dire, la plupart du temps foireuses.
Il faut accepter les limitations inhérentes à un système de règles - le simple aspect séquentiel du tour de jeu crée des tensions avec une réalité marquée par la simultanéité et le chaos.
La plupart des critiques d'ASL au nom d'une idée particulière de la réalité partent de ce décalage.
Les abstractions sont nécessaires et les "correctifs" inutiles.
Pour placer du smoke et y entrer en Assault Movement, la présence d'un leader rend la chose possible.
Pas besoin de créer une exception.