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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Korbb le 08 Octobre 2018, 23:18
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Après 20 ans d'arrêt j'essaye de remettre ma collection à niveau. Pour les modules de base j'en étais resté aux éditions Avalon Hill de Beyond Valor, Partisan, Yanks, Paratroopers, Last Hurrah, West of Alamein, Hollow Legion, Code of Bushido, Gung Ho et Croix de Guerre.
Y a t il un intérêt à acquérir les "nouveaux" modules? (Le concept de nouveauté étant ici très relatif : en gros tout ce qui sorti sous la marque MMP). Je les classes en deux catégories : les rééditions (le contenu Avalon Hill originel plus ou moins remanié) et les inédits (les trucs qui n'existaient pas en 96 et qu'il va falloir que je me dégote pour satisfaire mon penchant complétiste (modéré)).
Les rééditions :
Beyond Valor v3, si j'ai bien compris c'est une compilation de BY version AH et de Red Barricades (que j'ai par ailleurs).
Yanks v2, a priori c'est une compilation du Yanks originel et de Paratroopers (bonne idée : à la base Paratroopers ne servait pas à grand chose...).
For King and Country, si je ne me trompe pas ça reprend l'OB anglais de West of Alamein mais sans la partie désert (les cartes, overlay et tout le toutim sont passés à la trappe?)
Rising Sun, c'est une compilation de CoB et de Gung Ho. Il semble qu'il y ait en plus du contenu d'origine une petite campagne se déroulant sur deux petits îlots.
Ces modules apportent-ils suffisamment de nouveautés ou de mises à jour (en particulier pour les OB) pour que ça vaille le coup de les acheter? C'est qu'ils sont pas donnés les bestiaux!
Les inédits :
Hakkaa Päälle, j'ai réussi à mettre la main dessus. Problème réglé.
Armies of Oblivion, pour moi c'est de l'inédit pour la partie véhicules/artilleries. Mais comme ça va être réédité cet automne le problème va être réglé.
Doomed Bataillons, là aussi c'est de l'inédit pour la partie véhicules/artilleries. Par contre là je sens que ça va être un peu galère pour en trouver un exemplaire...
Je n'ai pas trouvé trace des italiens, c'est comme les français, ils sont passés à l'as?
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J'étais un peu dans ton cas il y a quelques temps, après une longue interruption.
J'ai pris les rééditions pour avoir les cartes au nouveau format, les scénarios revus et ajoutés, et aussi une "sauvegarde" des pions (incluant certains errata).
Français et Italiens (et désert) sont prévus pour une réédition prochaine, avec des compléments je crois.
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Il y a aussi Forgotten War, sur la Corée, qui est sorti cette année.
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Y a t il un intérêt à acquérir les "nouveaux" modules?
ça dépend ; personnellement j'ai plus ou moins tout racheté pour avoir des pions tous neufs, bien imprimés, de couleur uniforme et avec une découpe centrée. Faut dire que sur mon WoA la lame avait frôlé le bout du canon des tanks britoches ...
Mais c'est surtout que je suis con obsessionnel et compulsif
Beyond Valor v3, si j'ai bien compris c'est une compilation de BY version AH et de Red Barricades (que j'ai par ailleurs).
ouais, plus quelques trucs en plus (des cartes) mais rien d'exceptionnel
Yanks v2, a priori c'est une compilation du Yanks originel et de Paratroopers (bonne idée : à la base Paratroopers ne servait pas à grand chose...).
oausi idem que l'autre (cartes en plus)
For King and Country, si je ne me trompe pas ça reprend l'OB anglais de West of Alamein mais sans la partie désert (les cartes, overlay et tout le toutim sont passés à la trappe?)
Exact : OB britoche, plus cartes européennes plus scénarios avec des Britanniques en ETO remis à jour (corrections de vieux scénarios parfois buggés)
Plus rien sur le désert là dedans (ni règles, ni overlays, ni pions ni scénarios)
Rising Sun, c'est une compilation de CoB et de Gung Ho. Il semble qu'il y ait en plus du contenu d'origine une petite campagne se déroulant sur deux petits îlots.
c'est ça : CoB+GH!+npum-ga qui est un truc issu d'un vieux General (ou journal)
note que npum-ga n'est quasiment jamais joué (débarquement sur un truc tout petit truffé de caves ... si ça te fait pas assez de règles, fait le à vélo de nuit dans la neige)
comme CoB et GH sont *relativement* récents tu as moins de problèmes d'impression que sur mon BV1 et sur WoA donc c'est pas indispensable d'avoir des pions neufs
Doomed Bataillons, là aussi c'est de l'inédit pour la partie véhicules/artilleries. Par contre là je sens que ça va être un peu galère pour en trouver un exemplaire...
ben ouais
d'un autre côté c'est pas tous les jours que tu joues les blindés Belges ou Polonais donc t'en feras pas une syncope
Je n'ai pas trouvé trace des italiens, c'est comme les français, ils sont passés à l'as?
Les Italiens sont supposés être réédités avec les règles de désert dedans, plus avec éventuellement l'OB Ethiopien pour couvrir l'Afrique de l'Ouest
Les Français devraient être réédités un jour aussi
Pour l'instant on vit avec les boites AH
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C'est pas seulement BV2 qui contient Red Barricades? Il me semblait que ça avait disparu de la 3e édition?
Rising Sun contient, en plus de Code of Bushido et Gung Ho, Gavutu-Tanambogo, un mini HASL qui était sorti je ne sais plus où (Annual ou Journal).
Et les rééditions des vieux modules viennent avec beaucoup plus de scénarios que les versions d'origine; ça a tendance à être des rééditions de scénarios venant d'Annual ou de Journal, mais on n'est plus sur les 8-10 scénarios d'antan.
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En effet, pas de RB dans ma boîte de BV v3.
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Il y a aussi Forgotten War, sur la Corée, qui est sorti cette année.
Comme c'est hors WW2, ça me fait un peu ni chaud ni froid...
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Comme c'est hors WW2, ça me fait un peu ni chaud ni froid...
Avec ton avatar antique, voilà qui est savoureux ;-)
J'ai découpé Forgotten War ce week-end, et ça m'a semblé être comme de la WWII, à part qu'il y a des canons 93LL, qu'est-ce que c'est que cette dangereuse innovation ?
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RB est réédité sous la boite Red factories (avec du merdier en plus). Normalement c'est le prochain truc qui est sensé etre imprimé.
pour les italiens c'est pas hollow legions ? a priori ca fait partie des trucs qui seront réimprimé un jour mais sans date a l'heure actuelle.
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Avec ton avatar antique, voilà qui est savoureux ;-)
J'ai découpé Forgotten War ce week-end, et ça m'a semblé être comme de la WWII, à part qu'il y a des canons 93LL, qu'est-ce que c'est que cette dangereuse innovation ?
C'est un module vraiment à part dans le système, il n'a aucun impact sur le reste du jeu et il ne sera jamais un prérequis pour du contenu WW2.
(on va être honnête : je cherche surtout une excuse pour ne pas rallonger la facture! :-)).
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Je me suis trouvé exactement dans la même situation que toi il y a peu, avec l'avantage d'avoir replongé au tournant des années 2000. J'avais donc déjà un RB v 2.0. J'ai quand même acheté un autre RB, à savoir le pocket edition, qui me permet d'être à jour sur le plus important à mes yeux: les règles, à moindre coût.
Mais je joue VASL et pas en FtF.
Armies of oblivion c'est un beau module (j'ai la première version MMP, je sais pas ce qu'il y a en plus dans les rééditions): des cartes, des pions, des scenarios.
Hakkaa Paalle je trouve que c'est cher pour peindre des pions Beyond Valor en gris.
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étant dans le même cas que toi, je joue la patience et je fini par avoir ce qu'il me manque à un prix raisonnable
il suffit de consulter régulièrement les annonces sur le site et suivre les rééditions chez MMP
pour les cores modules, j'ai toujours les version AH jusque croix de guerre
j'ai fini par trouver doomed bataillon sur le site à un prix tout à fait raisonable et ainsi que des A.P.
pour les cartes, j'ai acheté le 1er pack de cartes chez hexasim (cela revient moins chère que de racheter les modules)
sur ebay, j'ai aussi fait de bonnes affaires pour les Actions Pack mais je ne commande JAMAIS aux USA à cause des frais de douane
je préfère commander chez hexasim ou un site anglais qui à pas mal de matos à prix tout à fait raisonnable (www.secondchancegames.com)
ils livrent en quelques jours
j'ai oublié de préciser que sur second chance tu dois introduire asl dans la case search sinon tu dois te taper tous les autres jeux qu'ils ont en stock 8-O
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Hakkaa Paalle je trouve que c'est cher pour peindre des pions Beyond Valor en gris.
Si ce n'est pas un module indispensable, ce jugement n'en est pas moins très réducteur.
L'OB finlandais reste riche et le module contient quantités de pions de véhicules d'autres nationalités, tels les engins Lend-Lease ou les blindés sovs des débuts de "Barbarossa" - T-26 bitourelle par ex.
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Salut,
Pour les rééditions, si tes pions sont en bon état, je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Il te manquera que la carte Gavutu-Tanambogo, pas vraiment le truc que tu joueras tous les jours!
Les cartes au format SK sont nécessaires (vu que toutes les nouvelles sont à ce format là), donc l'achat du Map Bundle (sic) serait plus judicieux, en attendant tu peux compter sur la solidarité de tes adversaires (vu qu'il Out of Print).
De même, l'acquisition de règles v2 (le Pocket Rule Book est idéal, pas cher et il y a tout jusqu'à Hakka Palle)
Pour les modules suivants, il sont importants en ce qui concerne AoO, Doomed Battalions ou Hakka Palle car on peut être amener à en utiliser les composants de temps à autre.
Pour Forgotten War, c'est un peu à part, mais il est sorti depuis trop peu de temps pour que l'on puisse mesurer l'impact qu'il peut avoir dans la ludothèque ASL (cartes, règles particulières) au -delà même de la période et du matos traité.
Guillaume
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Si ce n'est pas un module indispensable, ce jugement n'en est pas moins très réducteur.
Ce qui est dommage avec HP c'est que le module n'a donné lieu qu'à très peu de scénario sur le théâtre finnois, pourtant très peu exploré. Du coup la boîte sert moins que même un Aoo ou un DB.
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(...) un site anglais qui à pas mal de matos à prix tout à fait raisonnable (www.secondchancegames.com) ils livrent en quelques jours
Oui je connais bien c'est par chez eux que transitent les jeux GMT que je commande via P500.
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Hakkaa Paalle je trouve que c'est cher pour peindre des pions Beyond Valor en gris.
Mes finlandais de BY étaient de toute façon très mal imprimés (impression très pale un peu à la Cross of Iron) en particulier les leaders.
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Pour Forgotten War, c'est un peu à part, mais il est sorti depuis trop peu de temps pour que l'on puisse mesurer l'impact qu'il peut avoir dans la ludothèque ASL (cartes, règles particulières) au -delà même de la période et du matos traité.
Autant je trouve "Hakka Palle" intéressant, sans être réellement indispensable, autant "Forgotten War" est un accessoire, malgré les cartes.
la pratique des scénarios, enfin un en tout cas, a encore réduit mon manque d'enthousiasme initial. La Guerre de Corée s'est quand même d'abord la Grande Guerre avec la puissance de feu des années 1950...
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Attention HP contient des points de règles intéressants comme les Prepared Fire Zones, early russian war doctrine, des engins popovs nouveaux et les ahkio qui peuvent très bien être employés dans d'autres scénars sans finlandais.
Bon, d'accord, les points sont rappelés dans le pocket rule book, mais quand même...
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Pour la question de l'update, le map bundle et les règles sans hésiter. On ne joue plus qu'avec les cartes SK et il faut les règles à jour le pocket donne accès à toutes les correction jusqu'à HP. En attendant que paraisse le second bundle de cartes et une version pocket du chapitre H (parce qu'à quoi bon une verison pocket des règles si c'est pour se trimbaler un classeur aussi gros que les règles pour les véhicules).
Les rééditions sont toujours bonnes pour les pions qui sont vraiment chouettes maintenant par rapport à ceux de Avalon hill mais relativement accessoire certes, les updates de scénar sont notifiés dans les journals donc pas indispensable.
DB est vraiment top, je le conseillerai en priorité, AOO moins ne serait-ce que par rapport aux scénarios moins nombreux et assez décalés dans leur design surtout si tu as les cartes par le bundle.
Forgotten war est un peu "hors système", c'est pas un vrai core module on peut s'en passer. Je le trouve pas si mal perso, il donne à jouer le fantasme de faire s'affronter l'OB Soviet avec l'OB US/pseudo Anglais, T34 contre Pershing etc.
La modélisation des commies Chinois laisse un peu perplexe en jouablilité/intérêt surtout couplé avec le terrain des collines à 6 niveaux géomorphiques entre elles (une vraie nouveauté en carte qui est aussi une réussite dans le sens où enfin c'est de l"inédit).
Du reste je me demande si les règles associées à cet OB Chinois ne seraient pas extrêmement judicieuses pour représenter les contre attaques désespérées des Russes en 41 autour de Viaz'ma par exemple plutôt que la règle de human wave quasi inutilisable sauf à concevoir un scénario pour qu'elle ait lieu ?
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En attendant que paraisse le second bundle de cartes et une version pocket du chapitre H (parce qu'à quoi bon une version pocket des règles si c'est pour se trimbaler un classeur aussi gros que les règles pour les véhicules).
Pour les véhicules, que ce soit les pions ou les règles, le travail "en amont" permet de s'affranchir d'un rangement ou de règles "transportables".
En effet, on sait habituellement quel(s) scénar(s) on va jouer et, au même titre que le scartes, on n'embarque que ce qui est nécessaire.
UNe révision du chap H ne prend pas tellement de temps habituellement (les spécificités ne sont pas légion).
Il y aura bien quelques exceptions où les diagrammes sont nécessaires (LVT, chars multi-tourelles), mais l"'amortissement" d'un pocket chap H me semble moins évident que le pocket rule book lui-même AMHA.
Après, faut avoir le temps de le faire, je le reconnais.
Du reste je me demande si les règles associées à cet OB Chinois ne seraient pas extrêmement judicieuses pour représenter les contre attaques désespérées des Russes en 41 autour de Viaz'ma par exemple plutôt que la règle de human wave quasi inutilisable sauf à concevoir un scénario pour qu'elle ait lieu ?
Oh, j'ai déjà eu l'occasion de me faire marcher sur la tronche par des Human Wave au moment où je ne m'y attendais pas (notamment sur J27" High Tide at Heiligenbeil" par le viking Christopher Peyre). Bien plus délicate à appliquer que la Banzaï Charge, la HW demande certainement à être bien apprivoisé (perso, je n'ai pas encore réussi) et les occasions existent certainement, mais sont difficiles à anticiper.
Guillaume
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Un grand merci à tous pour vos conseils.
Pour les règles j'avais déjà commandé le petit bouquin relié ainsi que le Rat Pack Charts (au lendemain de l'Open de Paris ;-)).
Je vais faire l'impasse sur For King and Country et sur Rising Sun (de toute façon ils sont introuvables), idem pour les nouvelles éditions de Beyond Valor et de Yanks. A la place j'ai commandé le pack de cartes 1-52, ça permettra de repartir sur de bonnes bases. Niveau scénarios j'ai de toute façon en stock tous les vieux Annuals des années 90, je ne devrais pas manquer!
Pour les "petits" modules, j'avais déjà reçu Hakkaa Päälle par SCG (apparemment c'est un petit miracle, il a quand même l'air d'être un peu épuisé partout celui là...), j'ai aussi pré-co Army of Oblivion chez eux, reste plus qu'à trouver un exemplaire de Doomed Battalions (avec du bol... un jour peut être...).
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il faut être patient et persistant en allant voir régulièrement les différents sites de seconde mains et boutique officielles
et même ici on trouve parfois de supers occasions
je suppose que si tu demandes il y aura des âmes charitables pour te fournir des scénarios mis à jours de ceux que tu as eu dans les modules A.H.
surtout qu'ils n'ont pas tous été mis à jours
pour king and country il y a beaucoup de scénarios qui étaient sortis dans les annuals
je dirais les 2/3 après avoir fait une vérifications il y peu de temps
en tout il doit y avoir au grand maximum 3 ou 4 scénarios inédits et vu le nombre de scénarios existants, ce n'est pas la fin du monde non plus
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J'ai reçu le gros pack de cartes et à ma grande surprise elles n'étaient pas pliées... Du coup pour le rangement c'est franchement pas pratique! :-$
Ca a un intérêt de les garder non pliées?
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Si tu les stockes pliées, elles prennent le pli (au sens propre) et après pour les faire tenir à plat tu as besoin de quelque chose (un poids, une plaque de plexi, ou un adhésif temporaire). Résultat les gens qui ont de la place (et qui trouvent une solution pratique) préfèrent les stocker à plat - mais c'est moins pratique pour le transport, c'est sûr.
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Oh, j'ai déjà eu l'occasion de me faire marcher sur la tronche par des Human Wave au moment où je ne m'y attendais pas (notamment sur J27" High Tide at Heiligenbeil" par le viking Christopher Peyre). Bien plus délicate à appliquer que la Banzaï Charge, la HW demande certainement à être bien apprivoisé (perso, je n'ai pas encore réussi) et les occasions existent certainement, mais sont difficiles à anticiper.
Guillaume
C'est là où je voulais en venir : Pour simuler une tactique frustre, le niveau zéro de la tactique (tout le monde en avant ce lui qui prend le mauvais sens aura un e bastos du commissaire) on a une règle qui demande des trésors d'ingéniosité pour que ce soit efficace. Une belle réussite ludique mais un contre sens en terme de simulation.
La modélisation du Chinois dans FW est pas mal dans le sens où le choix se réduit pour le joueur qui est vraiment obligé de lancer la charge tout droit. Ludiquement c'est pauvre je le crains cela dit.
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Oui, la HW est d'un maniement délicat, surtout depuis la mise au point de la v2.
D'un autre côté, l'emploi historique de la tactique ne laisse pas vraiment optimiste quand à au succès de celle-ci.
C'est surtout que le joueur aura tendance à vouloir préserver l'efficacité de ses forces et ne pas jouer sur un coup de poker celle-ci.
A noter que sur le classique scénario B "Tractor's Works", une belle HW vient de me tomber sur le râble, mais là le scénar est effectivement paramétré pour vu la masse de sqds 527 à disposition du popov... Et pourtant, je n'y avais pas tellement réfléchi!
Guillaume
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Oui, la HW est d'un maniement délicat, surtout depuis la mise au point de la v2.
D'un autre côté, l'emploi historique de la tactique ne laisse pas vraiment optimiste quand à au succès de celle-ci.
C'est surtout que le joueur aura tendance à vouloir préserver l'efficacité de ses forces et ne pas jouer sur un coup de poker celle-ci.
Un des rares cas où la HW est le seul moyen de gagner le scénario est J12 Jungle Fighter : Sans une ou 2 HW, le Japonais ne peut pas traverser la carte en long dans le temps imparti... Du coup, le scénario devient un jeu de cache-cache car les Britanniques ne doivent pas rester en LOS des Japs pour la Movement Phase suivante.
J'en ai joué une sur Hill621, plutôt pour avancer vite (8MF) que pour démolir une défense : c'est assez amusant de voir tous ces squads progresser avec un ML+1 quand il n'y a qu'un pôvre HS en face... Dans la Jungle, c'est marrant aussi si l'adversaire oublie qu'on peut se voir loin via les bords : tout le monde avance de 4 hex dans la Jungle quand un seul gus se prend des tirs en bordure.
Mais si la nouvelle règle est complexe dans son libellé, elle est assez simple dans sa pratique: faut juste bien anticiper quelle unité de la HW va entrer en premier dans un hex ennemi : cela libère quelques contraintes pour le mouvement des suivantes...
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dans KGS l'emploi des HW est intéressant vu le nombre de conscrits (joyeux) et l'handicap de la neige profonde;
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dans KGS l'emploi des HW est intéressant vu le nombre de conscrits (joyeux) et l'handicap de la neige profonde;
Exact. Et en plus, c'est rémunérateur car un des Conscript est promu !