Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Hardrada le 26 Septembre 2020, 09:14
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Rising Sun en Preorder chez MMP - déjà 123 précommandes.
Il inclura en plus de la dernière version la carte de Hell's Corner qui avait été publié auparavant dans un magazine (il y a une dizaine d'années).
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Bonne nouvelle !
Je vais attendre patiemment qu'il arrive dans nos boutiques. Car à plus de $70 de fdp (près de 50% du prix) c'est "dame!" comme dirait nos amis :jap: (un non strictement interdit !!).
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Oui, oui, oui!
(ne pas précommander, non, non, non, ne pas précommander...) 8)
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Ah ouais quand même.... USD 225 $ le module, ça calme.
Même si la boîte est bien remplie, un module qui dépasse les 200 dollars, je crois que c'est une première non? Et en préorder, 168,75 $ (faudra m'expliquer le pourquoi de ce chiffre 8-O ).
Vu le tarif à l'export plus la douane, je passe. Et je pense que je passerai aussi après étant donné qu'il sera probablement au-dessus des 200 € en France...
Amicalement,
X
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en préorder, 168,75 $ (faudra m'expliquer le pourquoi de ce chiffre 8-O ).
mais ils t'expliquent que c'est cadeau !!!!
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Même si la boîte est bien remplie, un module qui dépasse les 200 dollars, je crois que c'est une première non? Et en préorder, 168,75 $ (faudra m'expliquer le pourquoi de ce chiffre 8-O ).
C'est tout pile 75% de 223, mais en effet ça fait bizarre ! C'est vrai que ça fait des modules bien chers, je me demande en francs constants si les modules de la grande époque coûtaient aussi cher. Le public n'était sans doute pas le même,
Benj
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Pour ceux qui seraient pressés :
https://www.ebay.fr/itm/Rising-sun-ASL-Advanced-Squad-Leader-Module-Wargame-MMP/254729706585?hash=item3b4f12dc59:g:P4IAAOSw1a5fbjw9
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La première édition de RS était déjà le module le plus cher du moment (autour de 160 euros, si je me souviens bien), mais avec beaucoup de contenu par rapport aux autres modules de l'époque. Ca restait OK
Plus de 200 euros pour la réédition ça commence à piquer, surtout s'il n'y a que l'ajout de Hell's Corner comme différence entre les 2 éditions (il y a d'autres ajouts ? Je n'ai pas trouvé l'info).
J'ai peur pour le Hollow Legions qui arrive l'an prochain !
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Pour ceux qui seraient pressés :
https://www.ebay.fr/itm/Rising-sun-ASL-Advanced-Squad-Leader-Module-Wargame-MMP/254729706585?hash=item3b4f12dc59:g:P4IAAOSw1a5fbjw9
C'est écoeurant...
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C'est écoeurant...
Il n'a pas vendu non plus - 400 euros (hors port) , je lui reconnais des prétentions.
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Il n'a pas vendu non plus - 400 euros (hors port) , je lui reconnais des prétentions.
Il n'a pas vendu non plus - 400 euros (hors port) , je lui reconnais des prétentions.
Il se fait plaisir mais faut encore trouver un grand malade prêt à mettre autant d'argent cela ne court pas les rues à priori et tant mieux :-)
Par contre moi je vends rien pas très cher pour ce que cela intéresse.
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Bon, ayant acheté Rising Sun il y a trois ans je vais m'abstenir de le racheter juste pour la réédition de la carte... (elle est parue où, d'ailleurs?)
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Il se fait plaisir mais faut encore trouver un grand malade prêt à mettre autant d'argent cela ne court pas les rues à priori et tant mieux :-)
Par contre moi je vends rien pas très cher pour ce que cela intéresse.
Les plus jeunes d'entre nous (dans le hobby, s'entend :-)) ne le voient pas forcément, mais fut un temps où 400 euros était un prix, certes élevé, mais pas exceptionnel pour plusieurs modules out of print sur le marché de l'occasion, je pense en particulier à Army of Oblivion. La différence, c'est qu'à l'époque les rééditions n'était pas assurée et prenait des délais géologiques (AoO est resté plus de 10 ans OOP si je me souviens bien).
L'effort de numérisation par MMP de tous les modules permet de garantir des délais de réédition plus raisonnables (RS sera resté OOP seulement 4-5 ans, FKaC pareil), ce qui a bien freiné la spéculation.
Bon, ayant acheté Rising Sun il y a trois ans je vais m'abstenir de le racheter juste pour la réédition de la carte... (elle est parue où, d'ailleurs?)
Pareil. D'autant que depuis Croix de guerre, je trouve par contre que l'inflation devient excessive.
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Ouais mais bon, je rappelle quand même ....
qu'à l'époque les grosses boîtes (BV, Yanks, WoA etc.) valaient entre 320 et 360 Francs en boutique
Et les petites (Last Hurrah, cdG, HL) 220 ou 240 Francs
Avec des pions, des cartes en dur, des scénarios ...
ça fait 55Euros pour les grosses boites et 35 pour les petites. Alors l'inflation elle a bon dos parce que pour passer de 55 euros à 200 en 15 ans ça fait presque 10% d'inflation par an.
et vu le contenu .... à titre de comparaison, un module SCS vaut 80 Euros en boutique, avec au moins autant de pions, quelques aides de jeu (impressions sur papier simple = même boulot que d'imprimer des cartes de scénarios), deux ou trois livrets de règles (donc idem que les pages d'errata et les notes du Chap H, le travail de reliure en moins) et une ou deux grandes cartes fines (donc à quelques coups de massicot près, la même chose que des cartes géomorphiques). Voir ceci (https://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/7/ProductID/71/Default.aspx)par exemple ... 1400 pions, deux livrets, des aides de jeu en double, et deux cartes 22x33 pouces (=55x80cm) pour 70 dollars (hors conversion $/€ et FdP).
Non, le problème est plus simple : MMP paye une licence annuelle à Hasbro pour exploiter la marque ASL. Je ne pense pas que le montant exact soit dans le domaine public, mais on sait par allusion des membres de MMP, que cela représente une bonne centaine de milliers de dollars par an. Donc c'est pas en vendant un ASL Journal, un AP et un WO pack tous les ans que tu rentres dans tes frais. Et maintenant que tous les OB principaux de la Seconde Guerre sont couverts, ben il faut remplir ... D'où un double OB Finlandais, un double OB Axe Mineur, un triple OB Français, bientôt un OB Suédois et un OB Ethiopien. Attendez, avec un peu de bol et de poussage de bouchon, on aura peut-être droit à un OB Brésilien, ou un double OB Allié Mineur. Plus des mini-CG dans les boîtes, histoire de faire passer la pilule.
Bref, on commence à tangenter le foutage de gueule ...
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il est vrai que 200 dollars +o(
WoA, je l'avais payé 350frs soit 53 euros, je gagnais en novembre 1999, 1368 euros brut, actuellement la solde au même échelon est de 1677 euros environ 22% de plus.
On devrait payer la boite 70 euros max !
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Je ne parlais pas de l'inflation monétaire, qui est d'ailleurs au plus bas depuis des années, mais bien de l'inflation du prix des produits ASL justifiée par l'ajout plus ou moins heureux de contenu.
Typiquement sur CdG : des planches de pions vichystes qui ne serviront jamais (alors que l'OB français reste incomplet) et une campagne qui n'intéressera pas tout le monde pour justifier un prix record... Tant mieux si MMP arrive à vendre mais pour moi, une 1er édition unpunched à 40 euros a été suffisante.
Pour revenir à RS, un module à 200 euros, c'est toujours mieux que pas de module du tout, je me demande juste jusqu'où les prix continueront d'aller. Pas sûr que ça aide à attirer du sang neuf en tout cas
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On est bien d'accord : l'inflation monétaire est hors de cause dans la grimpette des prix des modules ASL.
Et je partage ton avis sur les pions Vichystes : totalement inutiles. Il aurait mieux valu re-imprimer toutes les SW et véhicules Français et FFL en couleur British, et en cas d'affrontement Vichy/FFL l'un est en bleu et l'autre en beige et voilà tout. Ça aurait fait moins de pions à imprimer, on aurait eu un OB FFL de couleur uniforme, et par dessus le marché on aurait eu des véhicules US au couleurs Brit ce qui aurait aussi servi en Lend-Lease (je pense aux halftracks et autres camions divers ...).
J'ai aussi joué hier ma première partie avec dans mes casiers les pions "First Fire/Inherent", "First Fire/SW" et les divers "First Fire/AAMG" "BMG" "CMG" "MA" "SA". Bon ça ne sert à rien. Et ils en ont imprimé quarante-mille-douze. Cinq ou six de chaque aurait suffi, c'est du gadget.
Bref, pour la 1ière fois en 20 ans, je sélectionne ce que j'achète en module officiels ASL
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Salut,
Bon, en recherchant dans mes boîtes achetées il y a très très trsè longtemps... j'ai retrouvé la liste des prix de l'époque AH !
Donc, voici le résultat (Prix au 30 avril 1992) :
- Code of Bushido : 40 $
- Gung Ho : 50 $
- Hollow Legion : 20 $
- Last Hurrah : 18 $
- Paratrooper : 18 $
- Partisan : 18 $
- Red Barricades : 25 $
- Yanks : 36 $
- West of Alamein : 39 $
- Beyond Valor : 40 $
et les règles : 50 $
Cela laisse rêveur.....(mais c'était bien avant l'Euro, ma petite dame)
Christophe... (heureux "vieux" possesseur)
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J'avoue que, mes revenus ayant pas mal augmenté depuis le début des années 90, l'augmentation significative des tarifs MMP ne me choque pas tant que ça :)
Le chiffre que j'ai trouvé en ligne pour l'inflation aux USA depuis 1992 dit qu'un $ de l'époque équivaut à 1.85$ actuel; je vous fais un prix de gros et je double les tarifs (x2 au lieu de x1.85), c'est clair qu'on n'atteint pas les hausses observées.
Ceci dit il faut aussi avoir en tête que le Rising Sun actuel, c'est l'équivalent des Code of Bushido et Gung Ho de l'époque, soit $90 de 1992 - sans l'ajout de carte HASL. Je suis moins choqué que de l'augmentation de Croix de Guerre, en fait.
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De mémoire CoB et GH valaient environ 400F chacun (peut-être plus...) en 1991-1992 soit au total 800F, ce qui représente environ 180 euros actuels selon simulateur INSEE d'équivalence pouvoir d'achat.
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J'ai aussi ce ressenti qu'on est pas très loin du coût relatif que le module pouvait avoir à l'époque AH. Je me souviens que Tarawa et Bridge too far sortis en même temps à l'époque valaient 500 F chacun somme faramineuse pour un wargame à l'époque.
Après, le choix de pimper les rééditions gonfle un peu la note mais il faut bien intéresser les vétérans quitte à monter de 25% le prix du module.
Je comparerai pas à des modules SCS, le choix d'assurer une autre qualité de pions, les cartes ASL, je pense que c'est pas la même cam à produire.
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Le prix en tant que tel ne me choque pas tellement non plus. Quand on fait la somme des composants de CdG (module de base + pions et scénarios supplémentaires + campagne), on arrive à son prix. Rising Sun passe de 150 euros à 200 euros avec une mini campagne en prime, ça se tient.
En revanche, je trouve plus gênant que MMP charge ses boîtes de composants à l'utilité variable et facturés plein pot. J'aurais acheté sans hésitation un CdG mais pas avec les pions inutiles et la campagne vendus au prix fort. RS n'avait pas besoin d'une mini-campagne sortie du grenier augmentant au passage son prix de 40 euros.
Ce n'est pas comme ça qu'on me motivera à acheter des réeditions. J'imagine qu'un vétéran qui rachète un module recherche avant tout des pions et des cartes au standard d'aujourd'hui, mais je me trompe peut être.
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Certains facteurs peuvent expliquer le prix :
- la production se fait exclusivement aux USA, donc ça revient bien plus cher que les jeux que certaines grandes compagnies font fabriquer en Chine.
- Rising Sun réunit le contenu de deux gros modules (Code of Bushido et Gung Ho), plus le HASL Tanambogo- Machin.
Mais ça douille quand même.
J'avais déjà acquis RS et je n'en ai quasiment pas touché le contenu : j'ai juste prélevé les LMG Lewis Guns, qui n'existaient pas dans CoB/GH.
Donc je ne vais pas craquer cette fois...
D'autant qu'il y a des rumeurs que les HASL sur Kohima et Ortona sont en bonne voie... 😎
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Ben je suis désolé mais non.
SCS Baltic Gap (https://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/7/ProductID/71/Default.aspx) du même éditeur est (était : il est OOP) vendu 70$. Il compte 1400 pions répartis en 5 planches, deux livrets de règles, des feuillets d'aide de jeu en 2 exemplaires et deux cartes en couleur de 22"x34".
SCS Beyond the Rhine (https://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/7/ProductID/278/Default.aspx) à 134$ contient 8 planches de pions 5 cartes et une série de manuels d'aide etc.
Chez GMT, un truc comme Stalingrad 42 (https://www.gmtgames.com/p-715-stalingrad-42.aspx) contient 3 planches de pions 4 cartes, 7 aides de jeu et deux livrets (tout en couleur) et vaut 70$.
Et un truc comme World At War (https://www.gmtgames.com/p-644-a-world-at-war-3rd-printing.aspx) vaut 195$ avec 2 800 pions, 2 cartes mais surtout 4 livrets dont deux de 24 pages, un de 72 pages et un de 196 pages (donc un total de 316 pages). Pour rappel le rulebook actuel fait un peu moins de 300 pages. Donc pour 195$ tu as un OB complet des scénarios et le RB en prime ...
Et chez GMT tout est en couleurs : pions, règles, livrets, scénarios, aides de jeu etc.
MMP et ASL en particulier sont donc relativement chers ... d'autant plus que les pions ajoutés sont en effet d'un intérêt discutable. Si mes vieux pions de CdG1 et de HL n'étaient pas si mal coupés, je ne suis pas sûr que j'aurai dépensé autant pour une boîte qui va rester largement unpunched, une chose que ne m'était jamais arrivé en 20 ans.
Et je n'ai même pas acheté Korea ...
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GMT ne fait pas tout fabriquer aux USA, je crois.
En tout cas, il ne me semble pas avoir vu le "proudly produced in the USA" comme il est indiqué sur les produits MMP (et The Gamers avant même avoir été rachetés par MMP).
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Ben je suis désolé mais non.
SCS Baltic Gap (https://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/7/ProductID/71/Default.aspx) du même éditeur est (était : il est OOP) vendu 70$. Il compte 1400 pions répartis en 5 planches, deux livrets de règles, des feuillets d'aide de jeu en 2 exemplaires et deux cartes en couleur de 22"x34".
SCS Beyond the Rhine (https://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/7/ProductID/278/Default.aspx) à 134$ contient 8 planches de pions 5 cartes et une série de manuels d'aide etc.
Moui alors c'est pas du SCS mais de l'OCS. Série qui prend aussi le même chemin qu'ASL au niveau des prix même si on en est encore à distance raisonnable.
Les plus gros modules de la série passeront sans doute bientôt au dessus de 200 dollars. On verra à la réedition de celui-ci qui était déjà à 160. https://www.multimanpublishing.com/products/tabid/58/productid/72/default.aspx
D'ailleurs d'autres réédition MMP sur d'autres séries présentent de même une belle inflation (GCACW par exemple).
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Moui alors c'est pas du SCS mais de l'OCS
Exact ! au temps pour moi
Série qui prend aussi la même voir qu'ASL au niveau des prix même si on en est encore à distance raisonnable.
Sans doute vrai, mais tout est dans la "distance raisonnable".
GMT ne fait pas tout fabriquer aux USA, je crois.
Et MMP a des tarifs de dingue concernant les frais de port pour l'étranger, alors que je n'ai pas eu ce problème avec GMT (même si mon dernier achat en direct remonte à loin).
Il me semble donc que MMP a un vrai problème de "price point"
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Et MMP a des tarifs de dingue concernant les frais de port pour l'étranger
Ils font le tarif normal (donc en fait celui d'USPS) pour l'étranger, alors que GMT fait payer une partie de ce tarif pour l'étranger par ses clients US.
Example de tarif Colissimo France vers USA: 2kg = 41,75€ ; 3kg = 61,10€ ce n'est pas une blague et MMP n'a rien à voir là-dedans.
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ha? je croyais que c'était un problème de déclaration de valeur à l'expédition
bon bref, si vous vous y mettez tous pour m'expliquer que j'ai faux, de quoi je vais me plaindre ????
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Salut,
Heureusement, que quand on commande en Chine, on a des frais de port "Gratuit".... Je me demande bien comment cela marche... car du point de vue inverse, cela nous coûte une blinde pour envoyer un truc en Chine, et on doit pas leur en envoyer souvent...
Bref, les frais postaux sont assez "magiques".... et à géométrie très variable...
A plus
Christophe
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Quand on fabrique en Chine, on fait tout venir par containers, en bateau. Et il s'agit alors de milliers d'exemplaires.
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Allez encore trois !
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Apparemment c'est fait.
Bon, ayant déjà acheté Rising Sun il y a trois ans alors que j'ai toujours les vieux Code of Bushido et Gung Ho (un jour je rassemblerai proprement les pions et les proposerai ici), je pense que je vais passer pour la réimpression. Tant pis pour Hell's Corner, qui, si j'ai bien compris, et la seule différence.
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Ah!!! On va pouvoir passer aux italiens!
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Apparemment c'est fait.
Bon, ayant déjà acheté Rising Sun il y a trois ans alors que j'ai toujours les vieux Code of Bushido et Gung Ho (un jour je rassemblerai proprement les pions et les proposerai ici), je pense que je vais passer pour la réimpression. Tant pis pour Hell's Corner, qui, si j'ai bien compris, et la seule différence.
Idem pour moi : je n'ai même pas dégrappé les pions de RS.
Hell's Corner, je crois, était sorti dans un Journal. Je dois donc l'avoir.