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Discussions et questions-réponses concernant ASL => AAR - Parties d'ASL commentées => Discussion démarrée par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 13:41

Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 13:41
Ce sera plus difficile que prévu : Michel est tenace et tout autre que lui aurait baissé les bras. Il a fait des achats très efficaces pour ce jour : cocktails molotov , chars enterrés et beaucoup d'infanterie en réserve.
Même si les molotov sont à double tranchant , cela lui a permis dès le premier tour de brûler deux de mes chars. Je n'ai pas compris pourquoi il a acheté des T60 M42 enterrés et non des KV-1 M42 pour le même prix
(mais il en aurait eu deux au lieu de trois) . J'espère que certaines de ses compagnies sont depleted (47 cloakings !).Il me reste un char avec le 10-2 pour anéantir les T60.
Quant aux réserves , certaines ne sont protégées que par un TEM de +1/+2 et toutes sont très (trop?) proches du front .Aurait-il oublié mes mitrailleuses ?
Le mot d'ordre russe est de me ralentir .Mon objectif ne sera pas de faire énormément de pertes (bien que deux compagnies me conviendraient) mais de réduire son périmètre afin de gêner l'emplacement de futures réserves .Pour cela , une percée à l'est avec des half-tracks devraient lui poser quelques problèmes.
Passons aux images front après front à la fin du premier tour.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 14:15
A l'ouest , il y a eu de nombreuses surprises :
(http://img299.imageshack.us/img299/1314/t102ef.jpg) (http://imageshack.us)
Il y avait une 5-2-7 en B24 à la cave , elle a démoralisé une squad et gêné ma progression. Cassée , elle n'a pu dérouter. En E25 , laborieusement , mon groupe est venu à bout d'un 4-4-7 / MTR. J'ai perdu la moitié d'une squad en D23 sur un tir d'un T60 en D34 (beau placement).Mon char reviendra donc vers l'ouest. Je tirerai avec les mortiers sur les leurres afin de les découvrir et de laisser à Morgenstern (C24) et Baumann (K23) le soin de les assassiner proprement.
La HMG russe vient de L24 : elle est maniée par une 2-3-7 et a cloué au sol un 5-4-8 tout en tuant une 2-4-7.Je compte la récupérer ce tour-ci et avancer camouflé au corps à corps en L26 .Risquer une squad en HtH contre le commissaire est jouable.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 14:16
Vue du centre :
(http://img179.imageshack.us/img179/8336/t118mg.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 14:23
Une 4-47 en O6 , broken suite au tir du killer stack de Grolau (3 4-6-7 + 3HMG), n'a pu se dérouter car j'avais une 2-3-7 sur le toit en Z1.Création du 8-0 Bohr en CC , je tue un 5-2-7.La HS conscrit en L5 n'a pas trouvé d'autre déroute après le toit. Je progresse en direction de l'usine. Appuyé par Grolau en L5 , le groupe Metzler (5-4-8 LMG +4-6-7 + 5-4-8 DC concealed) devrait prendre pied en O6 ce tour-ci.La perte de mon char est regrettable mais pas gravissime.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2005, 14:32
Enfin à l'est , une percée intéressante :
(http://img78.imageshack.us/img78/2166/t121ki.jpg) (http://imageshack.us)
J'ai envoyé la moitié d'une compagnie et deux leaders sur des half-tracks le long de la Volga .Ma plus grande peur était de rencontrer  un canon AT , c'est pourquoi j'ai envoyé on char dans le rubble en DD8 et découvert les réserves en CC9/DD9 sans y trouver d'ATR ! La percée semble marcher et prendre au dépourvu mon adversaire.
Direction CC19/X21/W30 et surtout l'usine U32 que j'aimerais prendre sans coup férir ! En fin de campagne , il me sera plus facile d'annihiler les dernières poches de résistance si elles sont éloignées du bord de carte , sans parler de l'ammunition shortage.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 04 Août 2005, 12:47
Le tour 2 allemand vient de se terminer et c'est un véritable carnage pour le russe en CC. J'ai pris de gros risques mais tout a fonctionné à merveille !
Je perds une 4-6-7 qui s'est sacrifiée contre le commissaire et un 6-2-8.
Pertes russes uniquement pendant la phase de CC : 4 squads et deux leaders .A noter que pendant ce temps-là , je gagnais (2) 8-0 en close combat.
Le bilan des pertes se chiffre actuellement à :
pour l'allemand , (2) PzIIIL et (2) 4-6-7 soit 16VP
pour le russe , (1) 9-1 (1) 9-0  (4) 4-4-7 (2) 5-2-7 (1.5) 4-2-6 (1) 6-2-8
soit 20 VP
Et cela ne fait que commencer...
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Posté par: Jérôme le 04 Août 2005, 15:41
Je vois que Disrupted Michael a toujours la main chaude.
Je n'ai jamais vu un tel poissard. En 2005 le gars est accablé de malchance.

Demain, partie en Face To Face contre lui.
C'est de bonne augure !
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Posté par: L'éléphant le 04 Août 2005, 18:25
C'est vrai qu'il est particulièrement poisseux !
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: Jérôme le 04 Août 2005, 18:26
C'est comme ça que je l'aime !
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Posté par: TankBuster Eric le 04 Août 2005, 21:43
Oui ben moi qui le pratique assez souvent, je tiens à dire qu'il use sa chance sur moi. Je me suis pris quatre defaites consecutives, donc si vous pouviez le laisser se defouler un peu sur vous, d'avance merci.  :-D
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Posté par: toubib le 05 Août 2005, 18:27
Très beau rapport. Passionnant, mais le russe sur une erreur au premier jour semble mal partie!
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Posté par: NicolasLL le 06 Août 2005, 19:23
Oui, c'est excellent à suivre. si vous pouviez de temps à autre donner une vue générale du champ de bataille, ça serait encore mieux.
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Posté par: L'éléphant le 08 Août 2005, 11:14
Que veux-tu dire par une vue générale de la bataille ?
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 11 Août 2005, 18:02
Désolé pour le retard : nous sommes au début du tour 3 russe.Je décomposerai les images en 5 fronts cette fois-ci . Partout les troupes allemandes progressent même si c'est un peu lent à mon gré car je tire sur les leurres avec les kill stacks avant de les "réveiller".
Premier font au sud ouest :
(http://img4.imageshack.us/img4/5041/t314qa.jpg) (http://imageshack.us)
En D30 se trouvaient le commissaire et une squad qui ont eu l'imprudence de rester dans les trous d'obus.Michel a décroché mais ses squads sont dans un terrain peu protégé (+1). Un berserk de plus court à une mort certaine. C33 est encore un leurre (en discussion) et Morgenstern devrait s'en charger.Le PzIIIL s'occupera du char enterré en D34.
A noter aussi les troupes en G32/H32 , chacune avec un leader  qui foncent vers P34 après avoir empêché la déroute d'une 4-4-7 en F31.
Mon but pour ce secteur : aucun survivant comme hier !
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Posté par: L'éléphant le 11 Août 2005, 18:11
Autre secteur : sud , au centre.
(http://img283.imageshack.us/img283/715/t328pq.jpg) (http://imageshack.us)
Après réflexion , j'ai utilisé mon OBA de 80mm et bien m'en a pris ! CH sur le char enterré en O23 qui n'a jamais tiré mais a simplement pivoté sa tourelle.J'ai récupéré la HMG mais je l'ai laissée finalement pour libérer le 5-4-8 qui se dirige vers P24.J26 n'est pas une vraie menace , Baumann devrait s'en occuper alors qu'un 5-4-8 +LMG l'attend en K26.Pour une fois , j'ai manqué de chance en K20 où mon embuscade n'a rien donné.
Mon objectif dans ce secteur : prendre l'usine P24 sans "éveiller" les leurres.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 11 Août 2005, 18:19
Encore plus au centre , l'attaque des usines :
(http://img248.imageshack.us/img248/4495/t330aa.jpg) (http://imageshack.us)
L'usine L10 est nettoyée : les troupes russes se sont repliées vers l'usine L14 que Stein attaque à présent. En L14 , la HMG est maniée par un crew appuyé par un 4-47. A ma connaissance , il n'y a aucun leader russe.
Il est fort probable que le russe se replie vers O18 mais L14 aura beaucoup de mal à survivre.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 11 Août 2005, 18:29
Attaque des usines bis :
(http://img141.imageshack.us/img141/4489/t345xo.jpg) (http://imageshack.us)
En O6 , une 4-4-7 a péri en CC.Grolau a pris de gros risques en allant en P5 . Je craignais qu'il ne soit touché par une unité HIP en X9 au premier étage. Certes , je prends des risques lors de la prep russe (+1 TEM car usine , spraying fire possible) mais le retour de feu sera terrible . C'est le meilleur moyen de prendre cette usine très rapidement . Le russe est obligé de tirer car bypasser en P9 serait extrêment dangereux : Grolau veille...
A l'est , je reprends peu à peu sans coup férir les positions avancées en m'ingéniant à me trouver toujours à 4 cases de toute réserve.
Mon objectif : mettre Grolau sur le toit de P6 et tirer sur les réserves qu'il verra !
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 11 Août 2005, 18:44
Enfin , en ce qui concerne la "percée" des hts :
(http://img294.imageshack.us/img294/1852/t353os.jpg) (http://imageshack.us)
J'avais mal calculé les MPs pour sortir du gully ( 9MP !) ce qui m'a considérablement freiné. A part cela , tout se passe bien même si je ne suis pas sûr d'avoir avancé mes troupes au mieux. La réaction du russe est forte ( 4 squads) et je dois en tenir compte. Ce sera très difficile de faire la jonction avec les troupes du sud surtout si la journée ne dure que 5 tours ! Je suis quand même très satisfait de gagner CC19 ( bientôt BB24) sans combattre ! Des buildings de niveau 2 pour mes HMGs et mes guetteurs le lendemain ...  Ce qui pourrait aussi gêner ses futures déroutes. Je dois garder ce building  mais j'aimerais aussi m'étendre au sud !? Peut-être que Baumann en K23 pourrait aligner un russe imprudent ?
Au tour suivant , Los escaladera la falaise avec une HS pour gagner FF12 (toujours restreindre le périmètre russe où se situeront les réserves demain : 150mm ou rockets ?) . A noter hors écran , une HS en II23 qui escaladera aussi JJ23  pour élargir le périmètre.
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Posté par: L'éléphant le 19 Août 2005, 12:15
Le secteur au sud-ouest s'effondre ! Seul le char russe enterré reste une menace , l'infanterie se disperse en cherchant dans la fuite une survie éphémère. Mon char avec le 10-2 se chargera du dernier obstacle au tour 4 (TH 10 mais hull down). Quel que soit le résultat de cette prep fire , je foncerai de toute façon.
Le russe perd pendant son tour 3.5 squads et un de ses leaders est blessé , je perds une HS et un 5-4-8 devient 4-4-7 (ammunition shortage car l'unité était isolée avant le début de cette journée). De futures pertes en prévision après la déroute et les CC.
Des images dès la fin du tour 3
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 25 Août 2005, 12:02
Nous sommes au tour quatre allemand après la prep fire :
(http://img369.imageshack.us/img369/5/t413ql.jpg) (http://imageshack.us)
Le front sud ouest s'effondre : plus aucune unité ne retient mes troupes. Je fais courir tout le monde pour élargir le périmètre ( vers le sud , avoir une route en bord de carte , l'usine U33). Les dernières troupes russes (2 squads , un leader blessé) périront en phase de déroute.
Dans ce secteur la victoire est totale : comme pour la journée précédente , aucun défenseur russe ne survivra .
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 25 Août 2005, 12:11
L'attaque des usines au centre se poursuit :
(http://img367.imageshack.us/img367/5333/t426wc.jpg) (http://imageshack.us)
Au sud de ce front , peu de changements : une 4-4-7 est venue mourir en CC , pour l'instant j'améliore simplement ma position.
EN L14 , le russe a perdu (1) 4-4-7 et un crew. Je les avais encerclés avec des troupes en K15 ( 2 HS), K14 (groupe avec 8-1) et L13 .Michel a choisi de rester et de tirer , entre autre , sur les 2 HS. Malheureusement pour lui , l'une des deux a résisté et après un retour de tir vengeur , a empêché toute déroute. Le sacrifice de ces héros en CC me permet d'envisager la destruction de la 6-2-8 en K15 suivie de la prise d'une nouvelle HMG (la troisième !).
Objectif : nettoyer cette usine mais surtout prendre O18.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 25 Août 2005, 12:20
Au centre et à l'est :
(http://img389.imageshack.us/img389/4333/t434zk.jpg) (http://imageshack.us)
La même technique utilisée pour l'usine K15 m'a permis de détruire par mes tirs une autre 5-2-7 en P7. En O8 , la squad est DM et ne pourra jamais se dérouter (M10 l'en empêche). Etroupov pinned (oubli) ne verra pas le tour suivant. A l'est , je continue ma progression méthodique : j'irai probablement en Z7/ AA7 au tour prochain (toujours réduire le périmètre pour d'éventuelles troupes en réserve le prochain jour).
Objectif : malgré le mortier , Grolau ira sur le toit en P6 pour aligner V9 /Z9 / U11/ U12 . Je veux montrer à Michel qu'il est dangereux de placer des réserves près des premières lignes avec une protection insuffisants.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 25 Août 2005, 12:28
Au sud est , j'élargis la poche :
(http://img373.imageshack.us/img373/8423/t446rb.jpg) (http://imageshack.us)
Je pensais envoyer les hts à l'ouest avec des troupes pour faire la jonction en U33 mais je n'aurai pas le temps. Ils serviront en tant que LMG mobiles à limiter la contre-attaque russe. J'ai atteint mon  objectif principal qui était de prendre les bâtiments de 2 niveaux dans ce secteur.
Si nous pouvons jouer le tour 6 , j'arriverai peut-être à enfermer les troupes adverses dans une eule poche (ammunition shortage) que je réduirai méthodiquement les jours suivants ( impossibilité future de placer des réserves , déroutes empêchées par des kill stacks à tous les niveaux).
Dans ce secteur , la victoire est totale.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: L'éléphant le 25 Août 2005, 12:36
Bilan des pertes :
pour le russe , 19 squads , un crew , 3 leaders , 2 chars soit 56 VP
pour l'allemand , 7 squads et deux chars , soit 26VP
J'ai maintenu 3 squads de perte en moyenne par tour de joueur (7 pour le tour 3 russe !) , je vise maintenant la perte de plus de deux compagnies.Ce tour-ci , il y aura au moins 3 squads et deux leaders de perte chez le russe.
A partir du tour 4 russe , je ne pense pas que je pourrai maintenir cette cadence. Peut-être moins de pertes mais davantage de terrain à conquérir.
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 18:36
Voici les positions au tour 5 allemand (la plupart des mouvements sont faits et il devrait y avoir peu de changements après la phase de tir de défense) :
  (http://img153.imageshack.us/img153/3465/t511pe.jpg) (http://imageshack.us)
L'usine U33 est prise sans aucun combat . C'est une chance que j'ai saisie car sa prise eut été délicate.
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 18:39
Je ne donnerai pas d'autre image du sud : il n'y a plus aucune unité russe et mes troupes ont poussé jusqu'à la ligne A38 / G38. J'aimerais contrôler au tour 6 la route la plus au sud.
Plus au centre :
(http://img318.imageshack.us/img318/7278/t526aa.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 18:41
La prise de l'usine M20 est beaucoup plus difficile que prévu et semble même impossible pour cette journée. En revanche , O18 /P18 sont à portée...
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 18:50
Un peu plus au nord :
(http://img378.imageshack.us/img378/6640/t530cr.jpg) (http://imageshack.us)
Au nord de l'usine M20 , une 6-2-8 totalement encerclée tient depuis un tour en K14. C'est une unité particulièrement redoutable .Cependant , cette fois-ci , je suis réticent à engager un CC à 2/1 avec le 8-1 en K14. Mais c'est à voir : j'aurais -1 pour l'embuscade ...
Le char enterré devrait survivre à cette journée car je n'ai pas véritablement les moyens pour le détruire.
L'usine M14 est dégarnie mais ce n'est pas encore problématique.
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 18:59
Encore un peu plus au nord :
(http://img184.imageshack.us/img184/169/t540vm.jpg) (http://imageshack.us)
Sur le toit , Grolau a considérablement renforcé l'attaque à l'est qui devient irrésistible.L'usine O6 est contrôlée ,je lancerai les choses sérieuses en activant les réserves en R10/ Q11 / R10 en phase d'avance. Je n'ai encore vu aucun leurre : il n'y a quand même pas 47 squads en réserve ! Demain , l'attaque de l'usine O10 sera éprouvante . Je dois absolument gagner quelques locations pour m'y placer par la suite. Prendre une usine nécessite souvent beaucoup de squads , une puissance de feu appréciable , des DC , de l'OBA et des chars . L'hindrance de +1 et les murs sont à prendre en compte . Mais je réserve à Michel d'autres surprises demain ...
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 19:03
Au sud-est , la poche s'élargit :
(http://img128.imageshack.us/img128/9885/t551nw.jpg) (http://imageshack.us)
Deux 4-4-7 ont péri , reste en X16 1 4-4-7 et deux hs.Je tiens fortement ce secteur et mes troupes n'ont plus besoin de l'appui de Grolau.
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Posté par: L'éléphant le 04 Septembre 2005, 19:10
Enfin , la jonction entre mes troupes est en vue pour le tour 6 :
(http://img86.imageshack.us/img86/2064/t566yw.jpg) (http://imageshack.us)
Sitôt cette jonction opérée , les troupes russes souffriront d'ammunition shortage le lendemain .J'aimerais aussi rétrécir le périmètre adverse pour empêcher tout placement de réserves ou tout au moins réduire au maximum leur placement : j'ai une bonne idée de la façon dont je m'en occuperai demain ...
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Posté par: L'éléphant le 05 Septembre 2005, 16:57
Les combats sont suspendus pour une durée de 15 jours .
Au tour 4 russe , je ne pensais pas maintenir la moyenne de 3 squads de perte mais sur un jeu risqué de Michel , j'ai maintenu le cap .Voici un récapitulatif un peu plus précis des pertes :
pour le russe , (16.5) 4-4-7 / (4) 5-2-7 / (3.5) 4-2-6 / (1) 6-2-8 / (1) crew
(2) T60 M43 / (1) 9-1 / (2) 9-0 / (1) 8-1 pyromane / (1) 8-0 / (1) 7-0
soit 72VP
pour l'allemand , (6) 4-6-7 / (0.5) 4-4-7 / (0.5) 5-4-8 / (2) PzIIIL / (1) 7-0
soit 27 VP
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Posté par: L'éléphant le 19 Septembre 2005, 18:19
Erreur pour la 6-2-8 en K15 qui a cassé : j'avais oublié qu'il était encerclé !
Je révèle de nombreuses réserves et prends d'autres locations. Nous entamons le tour 5 russe , je posterai d'autres images à la fin du tour 5 . J'espère qu'il y aura un tour 6 !
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Posté par: L'éléphant le 21 Septembre 2005, 10:21
Michel a abandonné : la situation était désespérée. Je comptais acheter le jour suivant des Nebelwerfers avec hexagone pré-enregistré (3CPP) que j'aurais envoyés au centre de son périmètre. Un achat de canons , voire de stukas aurait évité toute percée blindée.
Cette campagne VASL m'a beaucoup intéressé et c'est un vrai plaisir de jouer avec un adversaire aussi fair-play que Michel. Il faut compter une semaine pour un tour puis cela s'accélère nettement vers le tour 3. Une exprérience à tenter ?
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Posté par: Disrupt Michael le 21 Septembre 2005, 12:47
La grande leçon que je tire de cette campagne (la première que je joue en ce qui me concerne): François a toujours une longueur d'avance sur moi. Pendant que je réfléchis à ce que je vais faire au tour suivant, François réfléchi à ce qu'il fera lors de la journée suivante. Il applique son plan de façon irrésistible pour remplir des objectifs planifiés à l'avance, pendant que je m'escrime à tenter de sauver ce qui peut l'être.
Résultat je ne peux prendre aucune initiative et je dois subir ce qu'il m'inflige.
J'ai appris la patience et la tenacité au cours de cette partie (cinq mois de jeu à voir chaque jour ses unités érodées par l'adversaire, c'est formateur). Et plein d'autre trucs tactiques que je ne manquerais pas d'appliquer à l'avenir.
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Posté par: jeep le 21 Septembre 2005, 15:33
Citation de: Disrupt Michael
Pendant que je réfléchis à ce que je vais faire au tour suivant, François réfléchi à ce qu'il fera lors de la journée suivante.


C'est je trouve la principale difficulté d'un CG. Il n'y a pas les conditions de victoire des scénarios, et donc il revient à chaque joueur de se fixer des objectifs journaliers, pour ensuite acheter les renforts nécessaires (et pertinents).
Le problème peut paraître plus simple à Stalingrad (puisque l'infanterie prévaut) mais en fait pas du tout : comme le montre la percée en HalfTrack de François, ou son plan pour l'achat de Nebelwerfer, un seul groupe d'artillerie ou de chars, bien employé, peut tout faire basculer.

Au delà des renforts et des objectifs, il faut aussi tenir compte du nombre d'Attack Chits dont on dispose, puisque l'on ne peut attaquer à volonté. Pour le Ge à Stalingrad la question se pose moins, mais elle est quand même difficile.

En fait, c'est toute la gestion à long terme qui est radicalement différente d'un scénario 'isolé' classique.
Titre: RB CG1- 18 oct 1942 - point de vue allemand
Posté par: Jean LL le 21 Septembre 2005, 17:58
Bravo à tous les deux
C'était une partie intéressante