Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: jeep le 10 Février 2004, 14:44
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Suite à la question concernant les Chinois, un petit sondage dans le but unique de gaspiller un peu de temps et d'user les claviers de tout le monde ... répondez quand ça vous chante, du moment qu'on s'engueule qur le contenu des réponses ...
Quel est votre Front préféré ?
(c'est la première fois que j'envoie un sondage, alors si je me poil, vous vous moquez pas, d'accord ? :oops: )
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Quel choix difficile!
Moi, ce que j'aime, c'est le changement d'ambiance... alors j'ai mis le "Blitz", parce que j'aurais envie de jouer dans ce contexte-là maintenant, mais demain ce sera PTO ou "ce bon vieux Front de l'Est".
Décidément, je suis le client "rêvé" pour MMP : je suis preneur de tout ce qu'ils offrent! J'ai même précommandé le Starter Kit...
EXC : Tarawa ne me branche pas, parce que je suis timide avec les règles de débarquement ; KGP II ne m'intéresse pas, parce que je ne brûle pas de cierges à la Waffen SS [et je n'en dis pas plus, parce que le forum n'est pas politique et que si je disais, par exemple, que cette soldatesque là m'inspire plus de dégoût que d'admiration, je dépasserais les limites de bienséance qui nous sont demandées :wink: ) et que KGP I ne m'a pas branché ; A Bridge Too Far : chais pas pourquoi je ne l'ai pas encore acheté... mais un jour je pense que je vais craquer (quoique les pions noirs pour les SS, je trouve ça un peu bébête... malgré leur côté "Cross of Iron nostalgie")
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Tout à fait d'accord avec toi sur le fait de pouvoir changer d'ambiance et de theatre.
Maintenant sur le fait de refuser de jouer une quelconque nationalité, c'est perdre un peut l'esprit du jeu. En effet c'est assez sympa de jouer les mechants surtout si on l'est pas dans la vraie vie. N'etant pas fana de jeux de roles, je ne m'identifie pas du tout personnellement aux pions sur la carte mais je me penche sur l'aspect challenge du jeu.
Quant à savoir qui sont les bons et les mechants, on pourait trouver des exemples peu ragoutants dans chaque camp.
(Si avec cà on s'engueule pas, il va etre content Jeep...)
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Salut, j'ai mis le Blitz car les scénars sont assez diversifiés et on ne rencontre pas de blindés bulldozer-avec-gros-canons-qui-pulvérisent-tout-et-ne-crains-personne. Même les ATR sont dangereux mais ne sont pas encore les armes fatales que sont les PSK et autres. la pierre est encore une valeur sûre (déboulonné une unité protégées par un TEM +3 avec des mecs ayant une FP de 3, pas évident!)
Sans parler des scénars avec paras (Ah, les FJ cherchant désespérément leurs pétoires dans la cambrousse :P ) et autres excentrités...
Je ne connais pas assez le PTO ou l'Afrique (jamais joués) pour émettre un avis dessus. Quant aux SS, je suis de l'avis d'Eric, d'accord c'étaient des méchants-pasbos, mais tant que je ne m'identifient pas à mes soldats de carton, j'accepte de ma battre n'importe où
Guillaume
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Et ben je regrette qu'il n'y ait pas un choix "tous" car j'aurais voté pour celui là !
Non, sans blague, j'aime à peu près tout jouer à ASL ! En tout cas, il n'y a pas un théatre d'opération qui me branche plus que les autres.
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Partizan,
T'as raison, jouer les méchants, ça a son charme...
Je ne refuse pas de jouer avec certaines nationalités - même les SS.
Dans le cas de Peiper, disons qu'on touche le fond...
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Salut
Moi je suis comme Jean, je choisis tout... j'ai bien une petite préférence pour le début de guerre mais je ne rechine devant rien... tant que je me marre, c'est tout bon !
A+
Manu.
PS : allez je vais cocher le blitz... histoire de...
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Ouais ... je pense bien que le changement d'ambiance, c'est ce qui intéresse beaucoup de monde ... sinon, on se seraient pas ruinés à acheter 12 boîtes et à en réclamer encore deux, pas vrai ? :lol:
Quand au couplet sur les SS, vous êtes salauds de faire ça quand Xavier "Hande Hoch!" 658 ne peut pas répondre!!! :twisted:
Sur KGP, vous êtes sévères, car certaines campagnes y sont assez bien fichues. "The Bridge at Cheneux", par exemple, est de taille humaine et d'abord facile (un seul scénario de nuit, beaucoup d'infanterie, pas de terrain à la con). Et pis c'est pas tout les jours qu'on a des SS en violet chiasseux !!!
Notez aussi que pour Tarawa, il n'y a pas de débarquement à proprement parler : l'infanterie est "wading" ou bien dans des véhicules amphibies. Ce qui n'enlève rien à la taille et la complexité du bousin, bien sûr (et à son maque d'intéret quand on aime pas la cuisine exotique en général et le Japonais Melba ou le Marine Sauce Gribiche en particulier).
Continuez à répondre, les petits. Je suis curieux du tour que prennent les résultats, mais j'attends plus de 9 votes ...
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Quel choix difficile!
[et je n'en dis pas plus, parce que le forum n'est pas politique et que si je disais, par exemple, que cette soldatesque là m'inspire plus de dégoût que d'admiration, je dépasserais les limites de bienséance qui nous sont demandées :wink: )
J'espère que tu ne sous-entend pas qu'on est des "censeurs d'extrême-droite", parce que la dernière fois qu'on nous a accusé ainsi c'était "censeur d'extême gauche"...Je vais finir par plus savoir ou j'en suis... :twisted:
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Et ben je regrette qu'il n'y ait pas un choix "tous" car j'aurais voté pour celui là !
Non, sans blague, j'aime à peu près tout jouer à ASL ! En tout cas, il n'y a pas un théatre d'opération qui me branche plus que les autres.
Pareil, bien que j'ai une petite préférence pour les ruines de Stalingrad, rien de tel pour avoir sa dose de stress :D :D :D :D ainsi que le front de Normandie ayant vecu pendant 29 ans la bas
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J'espère que tu ne sous-entend pas qu'on est des "censeurs d'extrême-droite", parce que la dernière fois qu'on nous a accusé ainsi c'était "censeur d'extême gauche"...Je vais finir par plus savoir ou j'en suis...
Bande de salauds de censeurs d'extrème centre !!!
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Mais non, Dogan, je ne pense pas ça du tout!
Ça se sentirait si ce forum était marqué politiquement.
Je voulais juste faire de l'esprit - comme le souligne le "smiley" qui cligne de l'oeil.
D'ailleurs j'ai procédé par "litote", en exprimant ma pensée tout en disant que je ne voulais pas l'exprimer...
Désolé d'avoir donné mauvaise impression...
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Tarawa, c'est pas trop complexe, alors?
On m'a dit que c'était un charnier pour l'Américain tant qu'il approche de la rive et que c'est une boucherie pour le Japonais une fois que les Américains ont pris sérieusement pied sur l'atoll.
Si c'est plus subtil que ça, je vais peut-être acheter BRT : j'aime bien le PTO - aussi!
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C'est pas non plus pour chercher la petite bête mais bon au sein d'un
même "front" les ambiances sont aussi fort différentes. Pour toi ROBIN
TARAWA pas trop complexe ben oui et non!!! Effectivement tu vas pas te taper l'apprentisage des terrains purement PTO RP, Jungle...mais tu vas te coller les régles de débarquement alors fais ton choix....
Disons que TARAWA c'est du PTO mais bon c'est de la plage avec des palmiers donc du PTO. Pour ma part dans le PTO j'aime bien l'ambiance
jungle bien étouffante et oppresante ou on peut se perdre c'est aussi du PTO!!! Donc CQFD un même front avec deux ambiances et voir trois s'y on
y ajoute un peu de combat urbain dans un environement PTO. Autre exemple le front russe debut de guerre : les batailles d'encerclement sur les plaines d'Ukraine cela n'a pas non plus la même saveur que les sanglants combats de rue de Stalingrad non? Et on parle bien du même front non? C'est donc pas si simple hein les p'tits gars, pour aimer un théatre d'opération. Et je parle pas des nationalités rien qu'à voir le débat
allemand d'accord mais les SS jamais ou les ricains d'accord mais les marines 7-6-8 boosté à la creatinine pas d'accord. :lol: :lol:
Mais bon là franchement je chipote :wink: :wink:
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heu ! J'ai jamais dit que c'était pas complexe, simplement que les règles de débarquement (Landing Craft etc.) y étaient inutiles.
Je crois que c'est un cauchemard d'aquisitions, de tirs à -2 du Jap sur l'USMC wading, de canons de 20, 50, 75, 150 et 220 sur des amphibiens blindés à 0 ou 1, puis du flambage de Jap au FT, achevé à la cal.50. Je crois que c'est Jean Lasnier qui a commencé une campagne de BR:T, il pourrait nous donner son impression.
Bon ! A 15 votes, les choses se précisent : presque la moitié d'entre nous avons un faible pour le début de guerre en Europe - et aucun amateur déclaré de PTO ou de désert.
Je pense que le même sondage sur un forum Américain ne montrerait pas la même répartition (bcp plus de PTO, à vue de nez, que j'ai gros, donc qui voit loin) ...
Bien sûr, front préféré n'a jamais voulu dire front exclusif.
Votez, votez ! Je suis sûr que les organisateurs de tournois trouvent cela instructif.
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Salut,
Je confirme c'est très bien pour la préparation des tournois... ceci dit on va vous faire de belles petites surprises pour Nimes... allez fourbissez les armes... et à bientôt,
Manu.
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Meme si j'ai vote pour le debut de la guerre, je trouve dommage que le PTO n'ai recueilli aucun suffrage. Et regrette qu'il ne soit pas proposé plus souvent en tournoi.
Car franchement c'est en FtF dans la jungle que le PTO prend toute sa saveur que le Jap HIP (tiens eux aussi on fait des crimes de guerre) attend superman US (tiens lui il a jamais massacré un prisonnier par erreur au lance flamme ?).
C'est le super pied et super stress.
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Il faut aussi voir une chose le front du Pacifique a impliqué enormément
de troupes pour les ricains et la "trahison" de Pearl Harbour n'est certainement pas étranger à l'intéret que les joueurs US porte à ce front.
Et puis géographiquement les joueurs de la côte Ouest pour eux l'Europe
c'est un vieux machin et De Gaulle est encore président des français :? :?.
Et puis y a aussi ne l'oublions pas les Marines les meilleurs pions ASL les
mecs bien balaises qui font plaisir d'être américain pour calmer les faces de citron :lol: et oui y sont aussi un peu chauvin!!!
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Ben oui : c'est un peu le sens de ma remarque. Le Blitz évoque certainement plus de chose pour nous Européens que pour un Américain. Alors que Gavutu-Tanambogo ou Npum Gha .... déjà qu'il a fallu attendre notre Closier national pour s'interesser à notre Armée du bout du monde ...
Quand aux 768 contre les Jap HIP, je ne sais pas si même les Américains sont intéressés. Le jouer Jap est super statique et purement passif, face à une telle débauche de moyens, non? Juste mes deux cents (d'Euro, siouplait).
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Oui c'est sûr pour BRT les plans de manoeuvre pour le jap sont assez limités. Les ricains a mon humble avis ont tout de même forcé le trait des
marines 7-6-8 et 6-6-8 et j'ai trés rarement joué avec mais je trouve un charme certain aux Paramarine/raider. Pour ma part les scénarios "jungle
pure" laisse plus de possibilités au joueur japonais que les combats style TARAWA. Un scénar simple court et violent THE HAWK BRT 1 51/2 tour
6 SQ de marines avec un sieur 10-3 svp plus 4DC et 1FT doivent infliger
> 16 CVP et/ou controler eliminer les 4 pillboxes face à 4x448 et 3x447 2crew 2leaders et SW et un INF 70* pas facile d'être une face de citron à TARAWA et j'ai oublié de dire que le 10-3 est HEROIC exempt de Wound
severity la 1ére fois qu'il doit être blessé et tous les MMC ricains sont Assault Engineers comme quoi y en a qui vont en baver et c'est pas sûr qu'ils voyent le soleil se lever :lol: :lol: .
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Un peu bourrin quand même
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Voilà, j'ai voté "fin PTO" pour que la case ne reste pas vide. Mais franchement, il n'y a aucun théatre qui m'interresse moins que les autres (si ce n'est les adaptations de la guerre d'espagne ou de la WW1, qui ne sont pas mal en soit, mais il y a déjà tellement de choix avec la WW2).
Il y a 15 jours j'aurais peut-être dit que les OB partisans ne me branchaient pas, parce que je croyais que cela n'était que de l'infanterie sans particularités. Et puis j'ai joué Flames of Unrest (J87) et je me suis régalé.
Donc, tous les fronts sont interressants. L'une des grandes richesses d'ASL est son énorme variété.
Quant au débat "faut-il jouer les méchants ?", je trouve le sujet un peu oiseux. Ce n'est qu'un jeu. On n'est pas ce que l'on joue.
A Barcelone j'ai joué contre un parachutiste espagnol (un vrai para dans la vie) qui m'a dit: "joue le camp que tu veux, mais moi je joue pas les allemands, je supporte pas les nazis." J'ai trouvé ça bizarre comme réaction.
En même temps, sur un forum je lui en aurais peut-être fait la remarque, mais en Front to Front, je me suis contenté de dire "ok, je prends les allemands", en me demandant quand même jusqu'où allait sa répulsion et s'il n'allait pas me considérer comme un nazi si je jouait les allemands. Il avait la tête de l'emploi et était assez impressionnant.
Heureusement, en cours de partie, je me suis détendu et j'ai découvert que c'était un type très sympa et très fair play (il m'a concédé la victoire alors qu'il aurait pu ergoter)
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Oups! J'ai l'impression d'avoir lancé ce débat "oiseux", en effet, en exprimant avec une pointe d'ironie ma réticence à jouer les petits copains de Peiper.
Chacun a sa sensibilité, et elle tire ses racines de plusieurs raisons.
Il y a des raisons purement "ludiques" : je connais un joueur qui ne veut jouer ni avec ni contre des Italiens. Dans le premier cas, parce que ce sont des troupes trop fragiles (traduction polie de son opinion) ; dans le second, parce qu'il serait trop humilié de perdre face à elles...
Moi, au contraire, j'aime le défi posé par des troupes difficiles à contrôler et au matériel peu fiable.
Il y a ensuite des questions psychologiques, qui interfèrent avec le fait qu'ASL n'est assurément qu'un jeu... et derrière la complainte que les 658 seraient trop faibles par rapport à la réalité ou que les Marines seraien trop balaises, il y a parfois des préférences qui dépassent la question du jeu et touchent à des fantasmes...
Et ça peut remonter à nos histoires de famille, à notre profil de joueur (disserteur historique totalement indifférent aux enjeux éthiques ou "joueur de rôle", trop proche des personnages en carton qu'il tente d'incarner), à notre manière de justifier le fait que nous jouons des wargames - ah, la belle excuse qu'on y "étudie l'histoire", parce qu'on n'ose pas dire qu'on s'éclate à faire bang! vroom! tacatac! avec nos petits soldats d'adultes !
Pour ma part, j'assume que le plaisir ludique est au moins aussi important pour moi que le lien à l'histoire - le mélange des deux est ce qui me branche.
L'important, c'est d'admettre que nous avons des préférences et des réserves (pour certains, ce sera tout bêtment une préférence pour les combats de pure infanterie ou au contraire pour les duels de chars) et qu'elles ne sont pas forcément très logiques ou explicables...
Je me demande s'il est totalement évitable d'inclure un peu de son éthique personnelle dans un jeu...
Je propose qu'on se concentre ici sur le thème du fil de discussion, qui touche au Front que l'on préfère...
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Pour relancer le débat vu les résultats il faut pas aller chercher bien loin
pourquoi MMP a souhaité attendre pour resortir les régles de desert.
HAA! Et toute cette polémique autour KC :wink: .
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... et ton opinion va être confortée de plus en plus, vu que WoA est quasiment inaccessible et que les règles de désert ne sont pas prévues pour une réimpression!
Donc de moins en moins de joueurs auront de quoi donner leur avis sur le Front Désert.
ETOmanes, réjouissez-vous : votre désir d'éradiquer tout scénario qui se passerait un peu trop loin de votre climat et de votre chère Europe est en train de se réaliser!
Bon, y vous reste plus qu'à vous attaquer au PTO, mais là c'est du terrain "USA", et la résistance sera plus forte. :twisted:
Pour ma part, je suis bien content d'avoir eu accès aux règles de désert et d'avoir le choix de pousser mes pions dans les deirs, le sable et autres hammadas... 8)
Mais je suis à moitié Anglais, ça explique sans doute une part de mon intérêt (quoique Koufra, Bir Hakeim, les campagnes de Syrie et de Tunisie, ça pourrait peut-être quand même intéresser des Français, éventuellement, non?).
Je connais, est-ce possible? un joueur qui s'est assez récemment mis à ASL et qui aimerait bien pouvoir s'initier aux règles de désert... Ça existe, il paraît... :roll:
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Je ne pense pas que MMP veuille sabrer le Désert. Car aucun wagamer de la ww2 ne peut passer à côté de la saga de l'Afrika Korps et de la 8ème armée. On y passe tous à un moment ou à un autre.
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Certes, mais quand j'ai parlé de l'importance de faire paraître au moins les règles, cartes et overlays [notamment à cause de la mini-campagne du Journal 5] à Keith Dalton (leur resp du marketing), il a dit que la proposition était "intéressante"... mais sans du tout évoquer un effort de réimpression.
Je sais que financièrement ce n'est pas facile de lancer un module "désert" (il paraît que le prix d'impression des cartes est monté en flèche, entre autres)...
Je n'en veux pas (plus!) à MMP.
Je suis juste un peu triste que la réapparition du front africain prendra certainement bien du temps (au plus tôt 2005, mais je mise par sécurité sur 2007)...
Héhé! Ça forcera certains qui veulent jouer dans le sable à jouer avec moi! :wink:
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Oui je pense maintenant en prenant un peu de recul par rapport à ce
front bien particulier (il faut le reconnaitre) que MMP n'a certainement pas
voulu frustrer les joueurs mais doit répondre à des impératifs économiques
il y a les cartes que l'on doit se procurer par le biais de 2 modules avec WoA et HL mais également tous les overlays qui s'appliquent au desert et y en a pas mal tout cela doit côuter cher, trés cher!!! Et si en plus peu de
joueurs jouent vraiment dans le desert y vont pas se presser. Dans mes
souvenirs lorsque j'ai acheté WoA ce module était (dejà!!) à l'époque l'un
des plus cher me souviens plus trés bien mais j'avais bien du filer un Pascal pour la précieuse boite voir une bricole de plus et y un bail de cela
alors effectivement maintenant??? Si on regarde le prix prevu pour AoO
en $ aujourd'hui cela doit nous faire réfléchir. :shock:
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Un truc qui ferait baisser le prix, ce serait de publier des cartes sur "bristol" et pas sur carton épais...
Le starter kit le fait, et les cartes désert sont très rarement associées à d'autres cartes "géomorphiques" ASL.
Pour jouer avec, il suffirait de les mettre sur d'autres cartes cartonnées et de couvrir le tout avec une plaque de verre acrylique (ce qui se fait souvent, surtout quand on a des overlays à la pelle à faire tenir sur l'aire de jeu).
L'absence de pions (qui sont dans FKaC) abaisserait aussi le coût de production.
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Erreur : il y aura des pions dans le désert : ne serait-ce que les marqueurs nécessaires : vehicular dust, sun haze etc.
les overlays ne sont pas ce qui coûte le plus cher. c'est de loin les 4 cartes qui coûtent bonbon.
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5 cartes, pas 4... Je suis assez d'accord que les cartes pourraient être non montées. D'autant que les cartes montées, c'est un peu un truc du passé. Pour moi le top serait de trrouver dans les boîtes les cartes plastifiées. En plus ça couterait nettement moins cher en frais d'envoi (voir d'ailleurs à ce sujet les différences de tarifs d'envoi sur le site MMP entre les 2 versions proposées pour AoO).
Au fait, les cartes désert doivent être les rares encore disponibles dans certains magasins à Paris... vu que personne ne les a achetées depuis des années.
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Je confirme : jusqu'à récemment, il y en avait une pile conséquente disponible chez Starplayer (maintenant StarplayerII). Elles ne sont plus en rayon, mais les vendeurs doivent pouvoir les sortir du stock ...
Idem, je pense, chez Descartes Pasteur.
A vérifier avec eux par tel ... pour les Parisiens. Pour les autres, heu ... jouez du PTO :lol:
C'est vraiment trop zinjuste, hein Robin ! :cry:
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Salut!
Quand au couplet sur les SS, vous êtes salauds de faire ça quand Xavier "Hande Hoch!" 658 ne peut pas répondre!!! :twisted:
Merci mon Ami! Je suis rentré!
Si je ne pouvais que jouer les pions noirs, je le ferai tout de suite, éh éh éh! Mais bon, je serai plutôt de l'avis de Jean Lasnier (salut Jean!); toutes les nationalités ont un côté sympa à jouer. Même la "soldatesque italienne", pour reprendre l'expression de Robin en parlant de mes chers Waffen SS.
Il serait intéressant d'échanger des avis et opinions sur le sujet, mais je ne pense pas que le forum s'y prête particulièrement, alors plutôt à l'occasion d'un scénar ;)
Bisous à toutes;
X
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J'ai voté pour le front russe début de guerre...
Ah je me vois "charger" avec mes Pz III armé de canons de 50 des t-34/40... :?
Comment cela les allemands n'ont pas les meilleurs chars... :? ...on m'aurait menti... :oops:
J'aime bien le début de guerre...quelque soit le front...cad avant 1942...et les tigres/Pz IV 75... :wink:
Ah voir des canons s'acharner à percer un blindage...ou un ATR réussir à détruire/immobiliser un AFV adverse... :wink:
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Ben FDS, faut pas se gêeeeener, t'as qu'a piquer mon avatar :lol:
:wink:
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:oops: ...désolé...je ne recommencerai plus...enfin peut-être... :wink:
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Pour ma part, j'ai voté pour le front de l'ouest parce que mon meilleur souvenir est une partie sur ce front (scénario inventé qui a duré toute la nuit ... la folie!!!!).
Mais c'est vrai que l'avantage d'ASL, c'est de pouvoir varier les fronts et chacun a son intérêt !!!
Il y a juste le pacifique que je n'ai pas encore joué ... et vu ce que j'ai lu, je me tâte encore !!!!
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Pourquoi ??? Les Chinois ont un peu la même saveurs que les Alliées mineurs, avec un matériel encore plus pourri (camion blindés ... mais les Jap n'ont pas gran'chose à aligner en face non plus) et les Japonais sont tout à fait originaux à gèrer avec leur propriétés de "step reduction" et leurs leaders héroïques ...
Pour commencer facile :
"Jungle Fighter" J12 une sorte de "fighting withdrawal", avec des brits qui s'échappent faceà des japonais qui pressent, sur carte urbaine : zéro PTO, malgré son nom.
"Shanghai in Flames" A110 assaut Jap en ville contre fortifications Chinoises. Du violent, et toujours pas de PTO.
Ensuite, un truc avec de la light jungle pour commencer, par exemple "Die Gurkha Die" SP80 attaque Jap, contre-attaque Chinoise avec des Grukas au milieu.
J'ai toujours voulu essayer "Red Star Red Sun" et "Smertniki" (Russe contre Jap, en steppe pour le premier) mais j'ai du mal à motiver mes petits camarades ...
Ce qui est réputé chiant avec le PTO, ce sont les débarquements (règles hénaumres) contre des Japs tous HIP dans des grottes (re-règles hénaurmes) avec des Amerlocs surpuissants (768 FT 10-2 ...burp). Setup Jap pendant 3 heures, puis l'Amerloc joue et le Jap regarde pendant 4 heures ...
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Je confirme : le PTO est super. C'est très dommage de passer à côté de ce théâtre d'opération !