Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: ishar le 20 Novembre 2007, 14:57
-
Bonjour à tous!
J'ai découvert ASL via le premier Starter Kit. J'ai bien envi d'approfondir ce jeu qui m'a bien plu. Mais que me conseillerez-vous? Continuer avec les Starter Kit (2, 3), un peu plus simples d'approche? Ou attaquer directement le classeur?
Dans le cas du classeur, il ne contient ni carte ni pion si j'ai bien compris. Quel module est conseillé pour démarrer? J'avou qu'un Armies of Oblivion m'intimide ^-^
Sachant que je jouerais surtout en PBEM via VASL, que je ne suis pas un spécialiste des wargames mais que je suis un gros joueurs (jdr, jeux de plateau...)
Merci de vos réponses!
Slawick
-
Salut,
Je te conseille de continuer sur la piste qui t'a fait aimer ASL... les Starters. Après pour ASL pur, il faudra trouver avant tout des partenaires plus expérimentés, sur VASL ou mieux en vrai !!!!
Pour commencer ASL, il faut 2 choses : le Rulebook (2nd edition) et Beyond Valor (3rd edition). Impossible d'y échapper... et évidemment un Armies of Oblivion ca ne sera pas avant... que tu aies tout le reste.
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F8%2F84%2FASL_Module_Dependencies_05162007_ver03.GIF%2F120px-ASL_Module_Dependencies_05162007_ver03.GIF&hash=6f399f23ed4a935cb7f6dc0f242a0418fa6a931c)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ASL_Module_Dependencies_05162007_ver03.GIF)
Va faire un tour sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Advanced_Squad_Leader en français
et http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Squad_Leader en anglais.
Tu peux aussi faire des recherches sur ce site car beaucoup ont posé ces questions avant toi.
bon courage et bienvenue.
-
Salut, en premier lieu il te faut acheter le classeur de règle en 2° version, le plus récent. Tu pourras déjà jouer via VASL. Si tu veux un module pour découvrir le système ASL, Paratrooper contient tout ce qu'il faut pour jouer quelques scénario (cartes et pions inclus dans la boîte).
Si maintenant tu veux te lancer dans la collection complète, le module de base est "Beyond valor" (Russes Allemands) puis ensuite les autres modules, chacun contenant les pions d'une nationalité (exemple Yanks = américains).
Certains modules sont introuvables comme code of bushido avec les Japonais.
Dans chaque module on trouve les règles particulières des matériels (véhicules et gun) de chaque nationalité (pour jouer de l'infanterie au départ ce n'est pas indispensable). Et surtout 3 ou 4 cartes, donc petit à petit tu complètes ta collection sans jamais avoir toutes les cartes (certaines sont édités avec des suppléments comme les 42 et 43 édités avec l'action pack 2 qui du coup sont très difficles voires impossibles à trouver). Tu peux aussi trouver les cartes vendues seules sur certains sites spécialisés mais elles n'y sont pas toutes.
Le bon ordre d'achat des modules est beyond valor (allemands russes), Yanks (us), for king and country(anglais) puis après c'est selon ton goût. Mais déjà avec 4 modules et VASL pour trouver des adversaires je pense que tu as de quoi t'occuper.
J'espère t'avoir aidé pour faire ton choix. Personnellement c'est dans cet ordre que j'ai démarré.
Dernière chose, comme tu as le starter kit et la possibilté de démarrer sur VASL je pense que tu peux faire l'économie de paratrooper...
Bonne chasse.
PS les anciens module SL (squad leader) l'ancêtre d'ASL ne servent strictement à rien. Je te dis ça car on en trouve en vente sur e bay par exemple et qu'on peux vite se faire avoir. :pleure:
-
Merci beaucoup pour ces réponses et les liens, c'est beaucoup plus clair maintenant!
EDIT: en fait, entre acheter les SK et le classeur complet, il n'y pas tellement de différence de prix. Je vais donc peut être passer direct sur le classeur... Beyond Valor contient il des règles supplémentaires, ou justes des cartes pions et scénario? C'est pour savoir si je peux m'en passer, vu que je joue sur VASL...
-
Beyond Valor contient il des règles supplémentaires, ou justes des cartes pions et scénario? C'est pour savoir si je peux m'en passer, vu que je joue sur VASL...
Il ne contient que des cartes et des pions (dont les marqueurs de base du système).
Tu peux donc commencer à jouer via VASL sans avoir BV.
-
Salut, en premier lieu il te faut acheter le classeur de règle en 2° version, le plus récent. Tu pourras déjà jouer via VASL.
La réponse était cachée là. N'hésites pas si tu as un peu de temps à consacrer à ASL le plaisir est incomparable. Toutes les situations sont prévues, le jeu déroule à merveille avec un suspens constant. Il faut jouer régulièrement, avancer à petits pas dans la connaissance des règles et le monstre s'apprivoise facilement.
Compte sur nous pour t'y aider en te mettant des br...és ]:-) euh non en jouant contre toi.
-
Compte sur nous pour t'y aider en te mettant des br...és ]:-) euh non en jouant contre toi.
J'y compte bien :-D
Beyond Valor ne contient pas de scénario donc? On les trouve où, les scénarios? Il y a des "recueils" que vous recommanderiez, où c'est éparpillé un peu partout? (je pose la question parce que pour jouer via VASL, pas besoin de cartes ou de pions, mais faut quand même des scénarios!)
Merci pour votre accueil en tout cas; faut que j'aille me présenter dans la section du forum qui va bien et m'inscrire dans l'annuaire des joueurs tient au fait!
-
BV contient des scénarios, bien sûr...
Donc, en effet, l'acquérir peut être utile, à moins que tu puisses trouver un partenaire de jeu qui partage ses scénarios avec toi.
-
BV contient des scénarios, bien sûr...
Donc, en effet, l'acquérir peut être utile, à moins que tu puisses trouver un partenaire de jeu qui partage ses scénarios avec toi.
OK. Disons que bon, d'un côté j'imagine que d'un point de vu légal, pour avoir le droit d'utiliser la version VASL du contenu de BV, on doit normalement avoir BV. De l'autre, je ne vous cacherais pas que BV est un peu cher, surtout qu'il faut je fasse déjà l'acquisition du classeur et que je ne me servirais probablement pas à court terme du matériel de la boite, à part les scénarios donc.
Enfin bon, j'ai un peu le temps, je vais déjà finir ma 1ere partie sur VASL!
-
Il y a quelques scénarios en téléchargement libre chez MMP (dont le célèbre T1 Gavin Take, qui est idéal pour l'initiation), donc tu pourras déjà jouer, sans posséder BV.
-
[...] PS les anciens module SL (squad leader) l'ancêtre d'ASL ne servent strictement à rien. Je te dis ça car on en trouve en vente sur e bay par exemple et qu'on peux vite se faire avoir. :pleure:
L'intérêt ne peut-il pas être de récupérer les cartes (mounted en plus...), si ce n'est pas trop cher ?
-
L'intérêt ne peut-il pas être de récupérer les cartes (mounted en plus...), si ce n'est pas trop cher ?
Pour quelqu'un qui débute, je ne l'encouragerais pas à commencer une collection de cartes "mounted".
BV, 3e édition, contient toute une série de cartes de l'ancien système, dans le style "SK" :
1-4 (SL), 5 (CoI), 8 (GI), 20-23 (BV de toujours).
Il manque, par rapport au système SL : 6-7 (CoD), 13-15 (GI).
Je recommanderais, mais il faut des sous, de précommander le "map bundle", qui contient toutes les cartes (1-52, plus SK), si on veut la collection complète (toutefois, on aura après quelques doubles... ce qui n'est pas affreusement gênant, à mon avis).
-
L'intérêt ne peut-il pas être de récupérer les cartes (mounted en plus...), si ce n'est pas trop cher ?
Meme pas. Les cartes de SL se retrouvent dans la nouvelle version de Beyond Valor, qui en contient donc 10 (1,2,3,4,5,8,20,21,22,23). Je rappelle aussi les avantages des cartes au format "starter kit":
- moins encombrantes
- la grille d'hexagones est parfaite (fini les LOS tordues avec des hexagones aplatis et mal centrés)
- meilleure compatibilité entre les cartes, que ce soit au niveau des couleurs ou de l'alignement des hexagones
ishar: la troisième version de Beyond Valor est un excellent achat. Avec les cartes qu'il propose tu peux déjà jouer des dizaines de scénarios, dont ceux du pack "Classic ASL" téléchargeable sur le site de MMP.
-
Beyond Valor contient il des règles supplémentaires, ou justes des cartes pions et scénario? C'est pour savoir si je peux m'en passer, vu que je joue sur VASL...
Il ne contient que des cartes et des pions (dont les marqueurs de base du système).
Tu peux donc commencer à jouer via VASL sans avoir BV.
Comme cela a déjà été noté, il y a des scénarios dans BV. Et il y a aussi le chapitre H (description détaillée de l'artillerie et des véhicules) pour les Allemands et les Soviétiques. Mais comme ce brave ishar débute, il n'en aura probablement pas besoin dans un premier temps: mieux vaut s'en tenir au combat d'infanterie pour commencer :-)
-
Et il y a aussi le chapitre H (description détaillée de l'artillerie et des véhicules) pour les Allemands et les Soviétiques. Mais comme ce brave ishar débute, il n'en aura probablement pas besoin dans un premier temps: mieux vaut s'en tenir au combat d'infanterie pour commencer :-)
Le chapitre H avec les règles DYO et les pages allemandes et russes ne sont-elles pas incluses dans le RuleBook plutôt que dans BV?
La description du RB, sur MMP, est la suivante:
Contents:
* Binder
* Introduction
* TOC
* Chapters A, B, C, D, E, H (German/Russian), J, K (Days 1-8)
* Expanded Index
* Chapter Dividers A-J 2nd Edition
* QRDC
-
L'intérêt ne peut-il pas être de récupérer les cartes (mounted en plus...), si ce n'est pas trop cher ?
Meme pas. Les cartes de SL se retrouvent dans la nouvelle version de Beyond Valor, qui en contient donc 10 (1,2,3,4,5,8,20,21,22,23). Je rappelle aussi les avantages des cartes au format "starter kit":
- moins encombrantes
- la grille d'hexagones est parfaite (fini les LOS tordues avec des hexagones aplatis et mal centrés)
- meilleure compatibilité entre les cartes, que ce soit au niveau des couleurs ou de l'alignement des hexagones
ishar: la troisième version de Beyond Valor est un excellent achat. Avec les cartes qu'il propose tu peux déjà jouer des dizaines de scénarios, dont ceux du pack "Classic ASL" téléchargeable sur le site de MMP.
oui, sauf que moi j'ai récupéré un BV version 1, donc 4 cartes "seulement" + les 2 de Partisans (mais je le savais, ya pas d'arnaque ! ;) ).
Pour le format SK des cartes, outre le fait que je trouve que ca fait vraiment cheap, vous n'avez pas de soucis par rapport au fait que les cartes ne tiennent pas bien à plat ? Est ce que vous les collez sur du carton épais ?
-
Pour le format SK des cartes, outre le fait que je trouve que ca fait vraiment cheap, vous n'avez pas de soucis par rapport au fait que les cartes ne tiennent pas bien à plat ? Est ce que vous les collez sur du carton épais ?
Une plaque de verre acrylique résoud le problème (j'en utilise avec les cartes montées aussi, car ça facilite le placement des unités sur la séparation entre les cartes et ça évite aux overlays de bouger).
J'utilise du verre organique, dont une face est mate, ce qui atténue les reflets.
-
Euh, je vais me faire fouetter mais....
Oubliez pas que vous n'êtes pas sensé utiliser VASL pour jouer si vous ne disposez pas du matériel... Je sais que ça ne génera presque personne et qu'il y a reellement aucune chance que ça vous pose problème un jour mais bon, légalement je tenais à le signaler, moralement à chacun de juger.
Le seul risque c'est que MMP juge que les SK se vendent suffisement bien, que les joueurs de VASL sont avant tout des vétérans qui ne lui rapportent pas/plus un sous, et que du coup ils fassent un procés aux responsables de VASL pour se payer sur la bête. Ce serais con mais ça c'est déjà vu, surtout aux states.
Alors si possible conseillez aux débutants d'acheter les règles et un modules avant d'aller jouer 'gratos' sur VASL...
Personnellement je conseillerais Paratroupers qui est assez ancien mais sympathique, BV3 est indispensable mais peut venir plus tard, d'autant que les SKs t'ont déjà donner pas mal de pions pour faire mumuse :p
Les scénarios gratuits en téléchargement libre sont sympa, mais n'oublions pas ceux de VaeVictis ( que presque tout le monde lit, non ? ;) ).
-
Paratrooper n'est plus publié...
-
Le chapitre H avec les règles DYO et les pages allemandes et russes ne sont-elles pas incluses dans le RuleBook plutôt que dans BV?
Oui, c'est bien le cas.
-
Je pense effectivement que tu vas te faire fouetter :-D VASL c'est bien pour tout le monde, y compris MMP qui élargit sa base de consommateurs sans faire le moindre effort de marketing. A mon avis, l'écrasante majorité des gens qui jouent sur VASL ont déjà acheté ou achèteront du matos et ils préfèrent voir leurs produits joués sur internet que pas du tout.
En ce qui concerne les débutants, je ne leur conseille absolument pas d'apprendre à jouer sur VASL, surtout en Pbem. ASL n'a pas été concu pour ca, et aussi bien foutu que soit devenu le programme il ne reste qu'une solution alternative quand on a personne autour de chez soi.
-
Le chapitre H avec les règles DYO et les pages allemandes et russes ne sont-elles pas incluses dans le RuleBook plutôt que dans BV?
Oui, c'est bien le cas.
Oups. Désolé d'avoir failli induire en des gens en erreur :-$
Depuis le temps, j'avais bien pris l'habitude de recevoir les pages du chapitre H dans les différents modules successifs... ça doit être Alzeihmer qui commence!
-
Oubliez pas que vous n'êtes pas sensé utiliser VASL pour jouer si vous ne disposez pas du matériel... Je sais que ça ne génera presque personne et qu'il y a reellement aucune chance que ça vous pose problème un jour mais bon, légalement je tenais à le signaler, moralement à chacun de juger.
Un truc me gêne quand même dans cette reflexion. Si tu joues en FtF, ton adversaire n'est pas sensé avoir le matos auquel tu joues, comment faire pour apprendre à quelqu'un qui n'a jamais joué à ce jeu ? D'abord lui faire acheter les modules et les règles et lui dire ensuite tu verras si cela te plaît ? 8-O Je pense qu'il en est de même dans une partie avec VASL....
Maintenant moi (et cela n'est que mon avis bien entendu :-$) j'ai dépensé une petite fortune en ASL depuis 20 ans et j'ai dû mal à laisser mon matos dans ses boîtes sans les utiliser pour jouer en VASL sur un PC... à mes yeux ce n'est pas rentable du tout 8-O :-D
Je ne parle pas du ludique contre un adversaire bien entendu mais juste de rentabilité :-)
-
Je crois que le plaisir de manipuler cates et pions fait partie intégrante de asl ... Kilgore avec 3 grammes 5 +o(
-
Oubliez pas que vous n'êtes pas sensé utiliser VASL pour jouer si vous ne disposez pas du matériel...
Un truc me gêne quand même dans cette reflexion. Si tu joues en FtF, ton adversaire n'est pas sensé avoir le matos auquel tu joues,
La remarque est pertinente. A mon avis, VASL tombe dans un "trou" juridique. Mais j'imagine que MMP le voit d'un bon oeil malgrè tout: ASL, c'est pas le genre de jeu auquel on joue "en passant", c'est un jeu de fans, qui n'hésiteront globalement pas à investir dans le jeu, VASL ou pas. D'autant qu'à bien réfléchir, ce n'est pas SI cher: avec le classeur et BV, c'est certes 150 à 200?, mais beaucoup, beaucoup d'heure de jeu...
Je crois que le plaisir de manipuler cates et pions fait partie intégrante de asl
Je suis d'accord aussi, mais hélas le temps, le maudit temps...
Finalement, je vais commander Classeur + BV directement aux USA (avec les fdp, ca vaut pas le coup de ne prendre que le classeur); avoir BV me motivera peut être pour faire du face à face :-)
-
32 ?, frais de port compris, pour un squad leader de base, histoire d'avoir les cartes, ca vous semble raisonnable ?
-
Encore une fois, LES CARTES DE SQUAD LEADER SONT DANS BEYOND VALOR VERSION 3, avec en plus la 5 de Cross of Iron et la 8 de GI: Anvil of Victory. Le tout en qualité "Starter Kit".
J'ajoute que le reste des cartes des extensions de Squad Leader (6,7,12,13,14,15) peuvent se retrouver soit dans d'autres modules ASL (For King and Country, cartes 7 et 12), soit prochainement une fois que toutes les cartes seront réimprimées au nouveau format.
-
Encore une fois, LES CARTES DE SQUAD LEADER SONT DANS BEYOND VALOR VERSION 3, avec en plus la 5 de Cross of Iron et la 8 de GI: Anvil of Victory. Le tout en qualité "Starter Kit".
oui, mais, encore une fois, le gars il a acheté BV version 1, donc il a pas les cartes 1 à 5 + 8... et il a pas l'intention de racheter BV version 3...
-
Tu dois pouvoir trouver les cartes en "dur" à la pièce pour moins que ça.
:-)
-
Tu dois pouvoir trouver les cartes en "dur" à la pièce pour moins que ça.
Ca tourne autour de combien une carte ? 4 - 5 ? ?
-
Oups, désolé Jocel1 j'avais pas vu ton post précédent.
-
Deux bonnes adresses :
http://www.shophistofig.com/boutique/liste_produits.cfm?type=14&code_lg=lg_fr&num=1
http://www.nobleknight.com/ViewManuf.asp_Q_CategoryID_E_13 (chercher à AH et à MMP)
-
Arno,
Tu m'as devancé de quelques clics :-(
Mais ça ne se passera pas comme ça, il faudra régler ça sur un champ. Un champ de bataille. Je te laisse le choix des armes...
:-@
Jocel1,
Tu en trouveras aussi parfois sur ebay. Mais là, les prix ont parfois tendance à
8-O :aufeu: :-P :bubble: :tonbreu: 80 8:' :crie:
allègrement !
-
Oups, désolé Jocel1 j'avais pas vu ton post précédent.
pas de soucis, je me suis emballé un peu vite... :-$
-
oui, mais, encore une fois, le gars il a acheté BV version 1, donc il a pas les cartes 1 à 5 + 8... et il a pas l'intention de racheter BV version 3...
Hérésie ! On a déjà tous racheté BV version 3 enfin ! Dans 20 ans, je vous donne rendez-vous pour savoir si vous avez acheté le ASLRB version 40.12, et toujours en version papier !
Accessoirement, une différence notable entre BV1 et 3, c'est le changement de couleur des pions finlandais.
-
Tient, j'en profite pour une question subsidiaire mais très importante: est-ce que la 2e édition du classeur de règle est indispensable, ou est-ce qu'il est parfaitement géreable d'avoir la 1ere édition (en imaginant par exemple que les corrections et ajouts soient dispo gratuitement - et légalement je précise - quelque part)? C'est au cas où je le trouve d'occasion...
-
A mon avis, il y a autant de différences entre la version 1 et la version 2, qu'entre la version 2 et la version 2 avec ses erratas.
Donc toutes les versions sont jouables. C'est à toi de voir avec laquelle tu veux jouer.
Mais ca reste le même jeu, et que la version la plus à jour... est la plus à jour 8-O
Donc ce n'est pas indispensable d'un point de vue "jeu" pur. Question de goût.
Et je n'ai jamais vu de parties où l'on se présente les RB respectifs.
-
C'est tout de même plus facile avec la V2, vu qu'elle inclut les erratas de la V1.
Bien sûr, le prix est plus élevé qu'une V1 d'occasion, mais si tout va bien, tu y joueras longtemps. Aussi l'investissement en vaut-il la chandelle.
;-)
-
A mon avis, il y a autant de différences entre la version 1 et la version 2, qu'entre la version 2 et la version 2 avec ses erratas.
Donc toutes les versions sont jouables. C'est à toi de voir avec laquelle tu veux jouer.
Euh... certes, mais si je joue via VASL, l'objectif est quand même qu'avec mes adversaires on se comprenne. S'il y a trop de différence pour ça entre les versions, et s'il n'est pas possible de mettre à jour facilement une 1ere édition ou une 2e édition en 2e édition + Erratas, mieux vaut investir dans la version la plus à jour...
-
Ca devient compliqué pour des évidences :)
Mais quelque soit la version, on se comprend, le tout est de s'entendre et de s'écouter.
Et c'est bien beau d'avoir la version des règles les plus à jour... encore faut-il les connaitre et ne pas se tromper !
Brrrr... ce jeu fait peur.
-
Arno,
Tu m'as devancé de quelques clics :-(
Mais ça ne se passera pas comme ça, il faudra régler ça sur un champ. Un champ de bataille. Je te laisse le choix des armes...
:-@
Jocel1,
Tu en trouveras aussi parfois sur ebay. Mais là, les prix ont parfois tendance à
8-O :aufeu: :-P :bubble: :tonbreu: 80 8:' :crie:
allègrement !
Ahah !
Je quote toujours un tel message !!!!
On a de la chance de pratiquer ce hobby ! Seuls quelques pions de carton nous serviront de victimes pour régler ce différent, Môssieu Memenne...
-
Ce sera réglé, môssieur Arno !
L'affront sera lavé !
L'injure sera réparée !
Jean a de longues moustaches
Les sanglots longs des violons de l'automne
2 bottes de poireaux
1 steak
1 pot de mayonnaise
-
A mon avis, il y a autant de différences entre la version 1 et la version 2, qu'entre la version 2 et la version 2 avec ses erratas.
Je viens de me rendre compte que je n'avais pas suivi un truc: il y a une 2nd edition révisée? Si oui, comment la distinguer de la 2nd ed. tout court? Et est-ce qu'elle correspond à la 2nd edition + errata dispo sur le site de MMG (http://www.multimanpublishing.com/ASL/prodaslqa.php)?
Merci pour vos réponses!
-
Il n'y a pas de 2nd édition révisée.
La réimpression de la 2nd édition a simplement corrigé quelques erreurs sur les tables de jeu des intercalaires.