Forum FFL-ASL

Le reste... => Côte 1664 - Asl.histofig - Le forum FFL-ASL => Discussion démarrée par: Bert le 09 Mars 2009, 11:03

Titre: Moderation excessive ?
Posté par: Bert le 09 Mars 2009, 11:03
Salut à tous,
Je constate une fois de plus que la modération excessive de certain posts à encore fait fuir les meilleurs d'entre nous. Je viens d'apprendre avec regret le départ de Robin..
C'est d'autant plus regretable que Robin était note maître Capello du RuleBook et que ses interventions ont toujours été pertinantes et pleine d'humour et "dans les clous" (c'est en tout cas mon avis)
Voilà c'était mon coup de gueule du jour.

Bonne journée.

Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 09 Mars 2009, 11:47
Je rejoins l'avis pertinent de Bert.

Si certains s'offusquaient telles des vierges effarouchées à la moindre note d'humour de Robin, c'est loin d'être mon cas.
A l'instar de l'ami Robin, il faut savoir faire la part des choses, et rien, je dis bien rien, n'empêche de se payer une bonne tranche de rigolade. Surtout sur un forum comme le nôtre où, à priori, se regroupent des gens ouverts d'esprit et détendus du gland.

Mais bon, on peut encore faire un forum ASL en supprimant les rubriques "en apparté" et "forum général", en proscrivant toute forme d'humour, en interdisant les jeux de mots et autres calembours, en obligeant chaque post à faire référence à un paragraphe du rulebook (éventuellement le SK, mais c'est proche du gros mot pour les autistes d'ASL). Mais là, on va vraiment se faire ch...

Ah, j'oubliais : j'emm.... les culs serrés !!!
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: benj le 09 Mars 2009, 12:32
Robin a indiqué partir car il se sentait trop modéré et car il a l'impression que l'humour est banni dans le forum.  C'est son opinion.

En ce qui concerne l'humour sur ce forum permettez moi de rêver, il y a des posts humoristiques et des calembours tous les jours sur ce forum et pas seulement dans la partie « En apparté. »  Les modérateurs ne sont d'ailleurs pas les derniers à céder au calembour (i.e Memenne).

Quant aux posts modérés de Robin, désolé de le dire mais soit ils étaient franchement provocateurs à l'égard de l'équipe de modération ou à l'égard d'autres membres du forum, soit c'étaient des réponses à des posts eux même modérés.  Et c'est le boulot des modérateurs de supprimer ce type de post.  Et pour la petite histoire, je pourrais citer au moins un membre qui s'est désinscrit du forum en raison des polémiques auxquelles Robin a largement contribué.

Ceci-dit je respecte Robin et sa présence sur ce forum me manquera.  Mais il est faux de dire qu'il a été banni pour cause d'humour, le choix de quitter ce forum est entièrement le sien.

<modo hat off>

Et par ailleurs ça fait super plaisir de se faire traiter de cul serré de si beau matin ... merci les gars. :-(
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 09 Mars 2009, 12:33
Un seul indice : on n'a jamais autant parlé de modération sur ce forum
Je ne conteste aucune des modérations dont j'ai fait l'objet, mais j'ai l'impression qu'un robot ferait aussi bien :
politique : scouic
histoire: scouic
nom d'oiseau : scouic....

A vous de voir, mais j'éstime que la modération est signe d'intelligence dans sa définition etymologique : "savoir lire entre les lignes"

Edit : je rajoute, je vais pas m'en priver, que je n'ai jamais été modéré avant l'apparition d'Arno comme modo. Depuis, 3 posts modérés automatiquement. Je pense qu'il confond pouvoir et modération. Je ne veux pas en discuter, puisque je suis sûr de moi... 8)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 09 Mars 2009, 12:43
Un seul indice : on n'a jamais autant parlé de modération sur ce forum
Je ne conteste aucune des modérations dont j'ai fait l'objet, mais j'ai l'impression qu'un robot ferait aussi bien :
politique : scouic
histoire: scouic
nom d'oiseau : scouic....

A vous de voir, mais j'éstime que la modération est signe d'intelligence dans sa définition etymologique : "savoir lire entre les lignes"
Attention avant de faire appel à l'Histoire pour appuyer un avis. Car en l'occurence... y'a eu des précédents que j'estime beaucoup plus importants. Même avant mon inscription.

Dites-moi et si tout le monde décidait de passer en Defcon 4 ?! Car si le sujet qui nous pourrit la vie n'est que le niveau d'humour qui a entrainé des modérations...ça reste solutionnable, non ?

Pour être factuel, deux fils ont été nettoyés. L'un concernait la Guadeloupe et qui a vécu plusieurs jours, jusqu'au moment où des membres se sont plaints, ceux choqués sur des propos qu'ils qualifiaient à la limite du racisme, et d'autres qui se trouvaient incompris dans leur humour. Et au final, il y a eu vraiment des posts racistes qui n'avaient plus rien à voir de près ou de loin avec de l'humour.
Idem pour un autre fil sur la Wermacht.

Alors au lieu de faire des procès d'intention, je propose que tout le monde lâche un peu la pression, et que l'on fasse en sorte que tous différents on arrive à cohabiter. Et les départs, de connus ou pas, d'habitués ou pas sont toujours regrettables, et que des nouveaux ne fuient pas en pensant trouver un énième forum où les querelles de pilliers règnent en maître.
Que chacun réagisse en conscience, sans imposer la sienne aux autres.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 09 Mars 2009, 12:56

Edit : je rajoute, je vais pas m'en priver, que je n'ai jamais été modéré avant l'apparition d'Arno comme modo. Depuis, 3 posts modérés automatiquement. Je pense qu'il confond pouvoir et modération. Je ne veux pas en discuter, puisque je suis sûr de moi... 8)
En effet, j'ai dû modéré
en janvier : la copie d'émissions de télévision en téléchargement ==> Motif : Copie illégale
Certainement l'insulte dans le post "AsL est-il fini ? ==> Motif : injures

Désolé que tu vois cela comme un abus de pouvoir. Je sais que c'est pas forcément apprécié de se faire modéré. Je n'aime pas plus qu'un autre et ça m'arrive même ici. Ce n'est pas non plus facile de prendre ces décisions. Sur les copies des émissions sur la Wermacht la démarche était louable mais illégale...
Moi qui croyait que c'était l'anniversaire de Barbie aujourd'hui. Mais c'est la fête de la Modération, la mienne ?  8)
Titre: Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 09 Mars 2009, 13:16
Moi qui croyait que c'était l'anniversaire de Barbie aujourd'hui. Mais c'est la fête de la Modération  8)

Klaus ou la poupée éponyme?

Fait chier...

On ferait mieux de se retrouver autour de quelques binouzes.... Je vais regretter le départ de Robin, mais j'espère qu'il ne sera que passager. Le boulot de modérateur est un boulot ingrat, et Robin le sait bien... Peut être sommes tous effectivement trop modérés?... Je ne sais pas. Je ne sais pas non plus quel est le post qui a suscité (et dans suscité il y a "cité") son départ, mais je vais regretter sa présence ici, c'est certain.

En ce qui me concerne, je me suis fait modérer le groin plusieurs fois; certaines fois justifiées, d'autres beaucoup moins, d'autres encore pas du tout.

Je me répète; fait chier........
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 09 Mars 2009, 13:21
Au fait, soit dit en passant et pour ce que ça vaut, je fais remarquer à notre chère communauté virtuelle que Robin est tout de même le membre LE PLUS APPLAUDI sur ce forum....

Je n'accuse pas les modérateurs, et ne jette pas la pierre à Robin pour sa décision, mais.... c'est quand même un signe non?....

Zob  :(
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Bert le 09 Mars 2009, 13:23
Si j'en crois les MP reçus et les réponses sur ce fil, il n'est pas de bon ton de critiquer l'équipe modératrice. J'en prends bonne note.
Je tenais juste à souligner qu'il y avait quand-même un malaise sur la fuite des grosse pointures d'ASL et que nous tous (membres et modos) pouvions prendre conscience de ce triste constat.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 09 Mars 2009, 13:34
Citer
Je tenais juste à souligner qu'il y avait quand-même un malaise sur la fuite des grosse pointures d'ASL et que nous tous (membres et modos) pouvions prendre conscience de ce triste constat.
C'est tout à ton honneur, Bert.
 ;-)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: timuppet le 09 Mars 2009, 13:40
Arghhh,

Mauvaise nouvelle que l'annonce du départ de Robin...

J'avais eu l'occasion de me livrer à quelques joutes verbales décalées avec lui...  un sens de l'humour appréciable (il avait freiné de lui même
le sujet car nous partions en sucette).

Le travail de modo n'est pas facile, pas facile de savoir si le posteur (nain) d'un message sur le fofo était en position déconne ou pas. Sans connaitre réellement la personne (là je parle dans la réalité vrai de la vie ) il y a forcement des erreurs d'appréciations qui peuvent arriver.

Il est possible de rire de tout mais pas avec n'importe qui, parfois nous sommes dans le registre private joke (en général là c'est du bien gras) un post de ce genre peu avoir des effets collatéraux dévastateurs si un huluberlu qui lit le thread à la suite n'est pas capable de comprendre le message dans son contexte.

Enfin, reste plus qu'à espérer que robin reviendra sur le fofo... EUHHHH Robin Return ???    ...oui je sais... là je sors  :bubble:    
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 09 Mars 2009, 14:05
Qu'à cela ne tienne, nous sommes TOUS d'accord sur le fait que le boulot des modos est 1/ ingrat 2/ difficile.
Ingrat parce qu'il oblige parfois à modérer (en privé bien souvent, et la démarche est tout à l'honneur des modos et bien plus efficace qu'un linchâge en public) des membres appréciés du forum, y compris par les modos eux-mêmes, et difficile parce qu'il oblige parfois les modos à modérer à la suite de manifestations offusquées de culs serrés (ben oui Benj, ce n'était pas des modos dont je parlais, mais des lulus comme celui qui s'est désabonné récemment... Keep cool, j'vous aime bien les modos. C'est au passage encore la preuve que les écrits sont parfois/souvent/toujours mal interprétés. lol) !

Ce qui est dommage et déplorable, c'est le résultat de ces chamailleries, à savoir le départ de "piliers" du forum. La prise de conscience est claire et nécessaire, mais y'a du bilan dans l'histoire, non ?
Espérons en effet que Robin fasse comme certains, et qu'il repointe sa bonne humeur parmi nous tequila rapido.

Bon Memenne, t'aurais pas un bon calembour pour détendre l'atmosphère ??? ;-)
Et X, fais gaffe à pas te retrouver en procès avec Mattel pour avoir déconné avec le nom de leur pin-up aux oeufs d'or !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 09 Mars 2009, 14:19
Un dromadaire rencontre un chameau et lui dit : "ça bosse ?"
Et le chameau de répondre : "ça bosse, ça bosse."
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: colonel Kilgore le 09 Mars 2009, 14:22
 :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 09 Mars 2009, 18:05
Salut,

je suis moi même assez déçu par le départ de Robin, étant d'un naturel sympa, je n'arrive pas trop à comprendre son départ, juste pour une hstoire de modération, je me suis fais éjecter de plusieurs forum, mais c'était mon intention, maintenant chaque caractère est particulier, si tel est son choix, au risque de laisser tomber les pti's nouveaux.

Continuons à faire le maximun pour ASL, c'est vrai que depuis que je suis dans ce monde les caractères sont bien trempés, disrupt mickael, Xavier,  la  liste est longue, moi je m'en tape le coquillard, j'ai déjà assez de PB dans ma vie perso, pour aller me prendre le choux sur un forum avec des mecs que je ne connais pas pour la plupart.

je continuerai à faire le con est faire des fotes d'ortografes, rien à br...je cracherai sur la tombe de ceux que je ne peux pas blairer.

pas de bol Robin était un pro de chez pro !

les gars au paquet !!
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 09 Mars 2009, 21:05
disrupt mickael, Xavier,  la  liste est longue,

je continuerai à faire le con est faire des fotes d'ortografes, rien à br...

C'est vrai, on écrit Disrupt Michael.
 ;-)

Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 09 Mars 2009, 21:19
 :-D
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: 88LL le 09 Mars 2009, 23:46
Vu la tournure des évenements, je conseille à :
Bart de changer son allias qui fait l'apologie de la violence routière
Xavier de changer son allias qui fait la part trop belle aux pions noirs
Pareil pour Risbo qui nous fait peur avec son allias satanique
Idem pour Barns qui nous montre un Dieu du Stade la b... au vent
Que dire de Disrupt Michael avec son gros gourdin ?
La palme du politiquement incorrect étant tout de même décernée à ma ma tour ô combien phallique !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: T le 10 Mars 2009, 01:09

Ce qui est en cause, ce n'est pas le fait que les modérateurs fassent leur travail de retirer tout ce qui n'est pas conforme à la Loi et tout ce qui ne plait pas aux autres utilisateurs du forum.

Ce qui est en cause, c'est leur volonté de clôturer des fils de discussion lorsqu’ils veulent avoir le dernier mot en supprimant les réponses à leurs assertions, quand ils refusent de reconnaître leurs erreurs, quand ils rejettent toute discussion sur leur politique de modération, bref, en se montrant juge ET partie.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 10 Mars 2009, 03:59
En même temps, la modération c'est un peu un sacerdoce (ça devrait parler à Robin !) donc si il y a modération perçue comme excessive à tel ou tel moment (mais la perception dépend de chacun) passons au-dessus.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Brazouck le 10 Mars 2009, 12:49
Je me permet d'apporter ma modeste contribution.

Je confirme, le travail de modo est difficile et ingrat.

J'ai occupé ce poste sur une team, de ArmA pour les connaisseurs, j'ai fini par jeter l'éponge.

Difficile et ingrat car on sait, lorsqu'on modere ou lock un thread que l'on va forcement faire surgir des attaques de mécontents, j'ai dû moderer deux fois de suite la même personne car dans un premier post il donnait des solutions pour pirater un jeu, et dans un autre diffusait des videos pornos (et tout sauf "soft").
Resultat, une fois en jeu (ArmA est un simulateur militaire), cette personne se montrait aggressive envers moi et ceux qui me soutenaient, et evidement, il est difficile pour chacun d'entre nous d'admettre qu'on a eu tort et que l'on a pas lu/appliqué la charte du forum.

Cela à aboutit à un clivage puis la dissolution de la team, en suis je responsble ? je pense que non.

Mais j'imagine que ce doit être la crainte de nos modos devant ce genre de discussion, risque t on une perte de nos vétérans qui affaiblirait considérablement notre communauté ? Et par la même doivent ils se sentir coupable ? Mais alors quoi faire ? laisser couler ? Quid du job de modo alors ?

Bref, je ne rentrerait pas plus dans le débat, je m'écarte des fils qui dérapent non pas parce que ca me choque (on peu rire de tout avec moi, mes amis en savent quelque chose !  ;-) ), mais parce que je crains comme la peste ce genre de situation.

Antoine - qu'est ce qu'il à mon avatar ?? - Sauliere.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: leader9-1 le 10 Mars 2009, 14:33
Personnellement, je trouve que le principal souci de forum, c'est le manque de fond, de débats et d'analyses tactiques concernant ce que nous aimons tous, ASL. Inscrit depuis peu, je reste surpris de constater que c'est toujours la section en apparté qui déchaine les passions quand celle consacrée aux AAR ou à la tactique reste vide pendant des jours, si ce n'est des semaines.
On me rétorque par ailleurs en MP ou en live "ah, si t'avais connu le forum d'il y a 2-3 ans !", allusion sans doute à une époque bénie désormais apparemment révolue.

Evidemment, le forum reste indispensable pour irriguer la communauté de joueurs, les recherches de partenaires, les manifestations, les questions de règles mais et la tactique ? la stratégie ? les analyses de scénar' ? les avis divergents des uns et des autres ? De tout ça, trop peu ou pas assez à  mon goût.

Alors quand en plus les seuls posts de certains sont des blagues de café du commerce, ça commence à faire beaucoup pour un forum dédié à l'un des wargames à la durée de vie la plus longue si ce n'est celui à la longévité la plus grande.
Alors, quoi ? Elitiste ? Chiant ? Cul sérré ? J'assume tous les qualificatifs. 
Mais je me permets aussi d'inverser le propos : si Robin est parti, n'est ce pas aussi du fait d'un manque certain d'humour ? Curieuse attitude pour le parangon "de la bonne grosse blagounette".

Alors oui, cette attitude me gêne et je l'exprime. Comme j'exprime le fait de croire qu'un smiley "n'enrichit pas les posts" mais au contraire appauvrit la langue.
Je me fais par ailleurs tout autant modérer que les autres. 
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 10 Mars 2009, 15:18
Je crois que tu mets le doigt sur un problème qui, je le pense, concerne pas mal de membres du forum : le manque de temps.

J'ai vu ton sujet sur le scénario AP45, opposant les Roumains aux Russes. Cela a dû te prendre pas mal de temps de rédiger l'article, sans compter toute la préparation en amont. Je n'ai pas encore lu, car je n'en ai pas eu le temps. Et je pense ne pas être le seul dans ce cas.

Poster une question sur les règles ou la dernière blague sur Mr Obama ne prend pas de temps, c'est vite fait.
Poster un sujet tactique ou un AAR digne de ce nom prend beaucoup plus de temps et en décourage plus d'un (moi le premier). Par exemple, pour qu'un AAR soit vraiment intéressant, il doit être détaillé, avec si possible un appui visuel (et moi, je n'ai toujours pas compris comment insérer une image !!!  8-O). D'autre part, la préparation des scénarios qu'on veut jouer demande un certain temps (plus ou moins long selon la complexité du scénario et le niveau de jeu du joueur). Il faut donc encore consentir à un effort pour mettre tout ça par écrit sur le forum.
Il est donc vrai que la section des AAR ou la section stratégie sont moins fréquentées, mais je crois que c'est inévitable.

Tu me diras alors que cela ne vaut pas la peine de fréquenter un tel forum, que la passion, ça demande du temps, etc. Oui, c'est vrai, mais chacun voit ça selon ses propres critères, ses propres limites et ses propres priorités.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 10 Mars 2009, 15:30
Pour continuer dans la même veine d'idées de Memenne, je crois que l'on peut aussi faire des AAR très courts comme sur GameSquad, où certains ne font que quelques lignes. Une sorte de ressenti du scénario et points majeurs. Mes quelques mots sur l'AP50 ont fait réagir X., puis JP (forte contribution !), puis L91, puis PhBx.

D'ailleurs, je pense que la fréquentation y'a 2/3 ans était sensiblement la même (période de mon arrivée). Avant, beaucoup d'anciens postaient beaucoup (X., JP, JDx, MrT, etc.) avec des petits nouveaux qui en voulaient (DM, Eric, etc.) - désolé je ne cite aps tout le monde.
On disait déjà cela avant. Je crois que les anciens se lassent. Au final les plus actifs sont les nouveaux (qui reposent les mêmes questions que les anciens nouveaux  :-D), et les anciens qui ne sont pas épuisés de répondre aux mêmes questions. J'exagère bien sûr.
Et puis, il y a un fond de roulement avec de gros événements que constituent le NTC (N... Ton Crew ?!), la professionnalisation du FT, le départ de certains anciens, l'arrivée de plein de nouveaux via les SK, etc. Ouais, j'ai regardé derrière mais la nostalgie, bof. L'essentiel est à jouer.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 10 Mars 2009, 16:21
J'ai évité le débat jusqu'ici, vu mon passé et les relations orageuses que j'ai eu avec l'équipe de modération l'année dernière, parce que je n'ai pas envie de faire dégénérer le truc.

Mais là, j'ai bien envie d'apporter mon grain de sel.

Je suis tout à fait d'accord avec Leader 9-1. Le manque de fond et la prépondérance des sujets annexes (style Guadeloupe, étagères, problèmes personnels d'un acheteur sur ebay - il y a un forum sur ebay pour cela- ou anniversaire des uns et des autres, j'en passe et des meilleures) est vraiment pénible pour certains (dont moi).

Je ne dis pas que la section forum général ou en apparté soient nuisibles au forum, chacun peut parler de ce qu'il veut, le problème c'est qu'elles occupent 80% des discussions.
Les rubriques consacrées au jeu occupent seulement 20% des discussions (chiffres subjectifs et éxagérés, je sais, je n'ai pas fais de statistiques, c'est juste pour illustrer le propos), et ceux-ci sont souvent détournés par des blagues ou des "discussions de café de commerce".

Mais cet état de fait n'est pas dû à l'équipe de modération, les responsables sont les usagers du forum eux-même. S'ils parlent plus d'autres choses que d'ASL, ce n'est plus un forum de discussion consacré à ASL, c'est un forum de discussion consacré à autre chose.
Alors que faire? certainement pas empécher les gens de parler de la Guadeloupe, d'ebay ou des étagères s'ils en ont envie, mais que ceux qui parlent de tout cela essaient de parler aussi et SURTOUT d'ASL, cela rendra le forum plus interessant et cela diminuera les tensions entre les membres.

Ceci dit, ne vous méprenez pas sur ma pensée, le manque de fond du forum n'est pas à mettre TOTALEMENT sur le dos des modérateurs, mais ils y sont pour beaucoup dans l'ambiance pourrie qui règne ici et dans la fuite des gens qui étaient le plus enclins à apporter une contribution orientée jeu, donc ils ont une part de responsabilité dans le manque de fond.

Mais bon, on ne peut pas changer l'équipe de modération (ce n'est pas un lieu démocratique avec des elections), alors il faut faire avec. Cela dit, si les modérateurs veulent que ce forum soit un lieu d'échange agréable, il faut aussi qu'ils fassent avec les membres du forum, même les fortes têtes. Mister T a très bien résumé le problème de la modération, j'espère que les personnes en charge de ce forum y réfléchiront.

Quant à "l'excuse" donnée par Memenne sur le manque de temps, je ne pense pas qu'elle tienne. Il y a des gens ici qui postent sans arret et sur tous les sujets, souvent pour faire des blagues. Que ces gens là épargnent leur temps passé à écrire des "calembredaines" (évitons la censure) et le consacrent à jouer, qu'ils nous épargnent aussi le temps que nous passons à les lire et nous aurons tous plus de temps pour réfléchir et partager nos impressions et reflexions sur le jeu lui-même.

Le problème, c'est que quand on a des trucs à dire sur ASL, on hésite à les poster ici, on ne sait jamais si cela ne va pas dégénerer stupidement.
Moi, je ne me sens plus à l'aise ici et donc, j'ai moins envie de partager mon expérience du jeu (à quoi bon? l'impression générale qui se dégage du forum est qu'ASL n'interesse personne ici). De temps en temps, il y a certains membres qui parlent d'ASL, alors je fais, ce que les modérateurs m'ont enseigné l'année dernière, je leur écris en message privé. Au moins, là pas de censure, pas de blagues pourries.
Dernièrement j'ai discuté en privé de l'AP5 et de Reaping Reward avec leader 9-1 qui m'a dit que ce serait bien que cette discussion se fasse sur le forum. Je lui ai dit que je n'avais plus le goût de le faire, mais il a courageuseument tenté le coup en postant un setup dans trucs et astuces.
Je salue son initiative et j'aimerai voir plus de sujet de ce style.
Mais je sens bien que si rien ne change, il va se lasser et lui aussi jettera l'éponge. Ses interventions me manqueront plus que ce que Robin qualifiait d'humour.

Voilà, juste une opinion, pas une tentative de polémique ou de trolling.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Bert le 10 Mars 2009, 18:02
Euh , vous critiquez la médiocrité du forum, mais vous ne donnez jamais votre avis sur les AAR postés. Peut-être qu'ils sont si médiocres que ça..?  8-O.

P.S : Robin à participé très largement à la vie du forum en répondant souvent avec justesse aux problèmes de règles du Rulebook. Et non pas qu'en blagues de "café du commerce"
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: leader9-1 le 10 Mars 2009, 20:02
Euh , vous critiquez la médiocrité du forum, mais vous ne donnez jamais votre avis sur les AAR postés. Peut-être qu'ils sont si médiocres que ça..?  8-O.

J'ai posté aujourd'hui deux threads dans la section analyse et AAR. Pour les AAR des autres, difficile de toujours donner son avis si on a pas regardé le scénar' ou si on en a pas connaissance. Je n'ai aucun pack Friendly Fire, par exemple. Comment la ramener dans ce cas ?

P.S : Robin à participé très largement à la vie du forum en répondant souvent avec justesse aux problèmes de règles du Rulebook. Et non pas qu'en blagues de "café du commerce"

Exact. Et c'est dans ce role là que je l'appréciais. Une sorte de neutralité bienveillante.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 10 Mars 2009, 20:07
Bien le bonjour;

je suis chagriné de voir qu'on s'en prend à Robin. Nous avons tous des sens de l'humour différents, et maintenant qu'il a quitté le forum je suis encore plus sensible aux critiques qui peuvent lui être dirigées (justifiées ou non, ce n'est pas mon propos). J'ai eu moi même de grosses engueulades avec lui, mais par MP et rarement en public, ce qui ne m'a pas empêché d'apprécier notre pasteur helvète...  Tout le monde ne peut pas s'entendre avec tout le monde, et si la rubrique "En aparté" prend plus de place et plus d'importance que le reste, peut être la partie ASL pure intéresse t elle moins?

Ceci dit Michel (je m'adresse à Disrupt Michael of course :) ), si c'est vraiment pénible pour toi, comme tu le cites dans ton message, pourquoi lis tu les messages qui y sont postés? En ce qui me concerne par exemple, si j'ai lancé le sujet de la Guadeloupe, c'est pour en discuter avec mes connaissances ASL. Personne ne t'a obligé à lire ce sujet, et rien de plus simple que de les éviter (ce que je fais par exemple avec les posts concernant le tournoi VASL 2009, qui cette année ne m'intéresse pas du tout). Ce n'est pas parce que je suis inscrit sur Gamesquad que je lis tout ce qui y passe!.... :)

Concernant les post "ASL pur et dur", de nombreuses tentatives ont été lancées par plusieurs d'entre nous, mais la mayonnaise n'a jamais pris. Je pense au contraire de Michel que le manque de temps est malgré tout un inconvénient majeur. Sortir une carte, ou un scénar VASL, faire un set up ou autre nécessite du temps. Si on a joué un scénar, comme par exemple l'AP 50 dont une discussion a été lancée il y a peu suite à la partie jouée à la DM, on peut effectivement y participer mais dès qu'il faut creuser un peu, le matériel manque (là je suis au bureau), ou bien le temps, ou bien tout simplement la volonté car la discussion va intéresser deux pelés trois tondus.

Moi aussi, juste une opinion. Et les blagounettes de comptoir ou autres peuvent se régler si coince par MP, mais jusqu'à présent elles ne m'ont jamais gêné outre mesure, comme beaucoup d'entre nous.

Amicalement;

X

PS; putain, je me trouve hyper soft en ce moment.... seraient ce les bientôt 8 semaines de grève en Guadeloupe?   ]:-)
Titre: Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 10 Mars 2009, 20:10
Salut Steph :)

Pour les AAR des autres, difficile de toujours donner son avis si on a pas regardé le scénar' ou si on en a pas connaissance. Je n'ai aucun pack Friendly Fire, par exemple. Comment la ramener dans ce cas ?

D'où la notion de temps qui à mon humble avis participe à la démotivation / au manque d'investissement et participation de beaucoup... Je suis tout à fait d'accord avec toi.

X

PS; je vais maintenant essayer de lire tes AAR, merci!  :)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: laurent closier le 10 Mars 2009, 21:12
PS; putain, je me trouve hyper soft en ce moment.... seraient ce les bientôt 8 semaines de grève en Guadeloupe?   ]:-)

Quoi ?? Ca fait 8 semaines que tu fous rien ????? Grosse faignasse !!!!!  :-D
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 10 Mars 2009, 21:26


Ceci dit Michel (je m'adresse à Disrupt Michael of course :) ), si c'est vraiment pénible pour toi, comme tu le cites dans ton message, pourquoi lis tu les messages qui y sont postés? En ce qui me concerne par exemple, si j'ai lancé le sujet de la Guadeloupe, c'est pour en discuter avec mes connaissances ASL. Personne ne t'a obligé à lire ce sujet, et rien de plus simple que de les éviter (ce que je fais par exemple avec les posts concernant le tournoi VASL 2009, qui cette année ne m'intéresse pas du tout). Ce n'est pas parce que je suis inscrit sur Gamesquad que je lis tout ce qui y passe!.... :)

Je ne l'ai pas suivi, quelques regards de temps en temps pour me rendre compte qu'au mieux cela ne m'intéressait pas, au pire ça m'énervait (comme les blagues du pasteur helvête), puis j'ai laissé tomber.

Ce que je veux dire, c'est que quand je viens sur le forum dans l'espoir de lire des choses en rapport avec ASL et que tout ce que je trouve de nouveau dans les messages postés depuis la veille figurent dans des fils comme "nouvelles d'outre mer" (5 pages) et quasiment rien sur ASL, que cette situation se répete chaque jour, je trouve que le forum perd en interet.
Alors tu vas me repondre "si c'est vraiment pénible pour toi, pourquoi tu viens sur ce forum?", Réponse facile et un peu répétitive.
Dois-je me contenter de cela où espérer que cela change?

Bien sur que je zappe ce que je trouve chiant, le problème c'est de se rendre compte que j'en suis à zapper 80% des posts.

Alors, je n'empeche personne de parler de ce qu'il veut, si tu veux parler de la Guadeloupe ou du russe qui baise comme un lapin, vas-y, je zapperai, mais j'aimerai bien qu'il y ait en proportion plus d'autres posts qui traitent du sujet du forum: ASL.

Si la mayonnaise ne prend pas avec les sujets ASL pur et dur par manque de temps des membres de ce forum, pourquoi passent-ils autant de temps à écrire sur les autres sujets? ils doivent en avoir du temps (j'ai passé beaucoup de temps aujourd'hui à écrire sur ce forum), ils pourrait le passer à comme tu le dis "sortir une carte ou un fichier VASL" et participer à la création de la mayonnaise. Le temps, n'est pas la vraie raison, à mon avis, ils sont plus motivés par une discussion entre potes que par une discussion sur la meilleure tactique à employer (c'est pas étonnant, c'est plus simple à suivre). Alors OK, mais dans ce cas on est sur facebook, pas sur un forum de discussion consacré à un jeu.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 10 Mars 2009, 22:03
Il y a du vrai dans ce que tu dis, Michel.
La question du temps n'est pas seule, il y a aussi celle de la motivation. Et de ce côté-là, tout ne monde n'est pas au même niveau. Par conséquent, ceux qui sont très motivés par l'aspect purement ludique sont forcément déçus du manque d'implication des autres.

Par ailleurs, en ce qui concerne l'apport de contenu ASL, je crois que dans une communauté comme celle-ci, il y a des gens plus proactifs que d'autres. Les premiers, que je qualifierais de "rédacteurs", trouvent aisément la motivation pour se lancer dans une analyse stratégique ou un AAR détaillé. Les seconds, que j'appellerais "liseurs", sont tout aussi présents mais plus à l'aise dans un rôle de lecture avec, parfois, des interventions. Cela ne veut pas dire que les liseurs sont moins intéressés, mais ils prendront moins souvent les devants.
Il me semble évident que les rédacteurs sont moins nombreux que les liseurs, et cela me semble inévitable.

A lire les messages de ces derniers jours, on peut considérer qu'il existe deux visions du forum :
1) la pure et dure, où seul le jeu est admis
2) la "bande de copains", où l'apparté prime sur le jeu

Je pense que ces deux visions peuvent coexister pacifiquement, et qu'il y aura toujours des joueurs d'un bord et des joueurs de l'autre. Chacun étant libre d'ignorer ce que fait et dit l'autre.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 10 Mars 2009, 22:26


A lire les messages de ces derniers jours, on peut considérer qu'il existe deux visions du forum :
1) la pure et dure, où seul le jeu est admis
2) la "bande de copains", où l'apparté prime sur le jeu


Je partagerais donc, selon toi, la vision 1) pure et dure où seul le jeu est admis.

Ce n'est pas vrai, je n'ai rien contre le fait qu'il y ait des sujets "en apparté", j'ai découvert récemment que d'autres gens se souvenaient de Front 242 et ça m'a fait plaisir.
Je n'ai rien contre l'humour non plus, bien que tout le monde ne partage pas la même forme d'humour et que cela donne du travail aux modérateurs.
Mais, ce que je trouve pénible c'est que justement la "mayonnaise ne prenne pas" comme dit Xavier.
Je pense qu'on pourrais se retrouver quelque part entre les visions 1 et 2: on vient ici pour parler du jeu et on peut se sentir complice des autres qui partagent la même passion.
C'est d'ailleurs ce à quoi ce forum ressemblait il y a 5 ans, quand je n'étais qu'un Newbie à ASL.
Mais c'était avant les starter kits, à une époque où on ne savait pas trop comment aborder la bête et où nous avions vraiment besoin des grognards.
J'arrete là avant de faire dévier le post vers un autre débat (différence entre "starter kiters" et "ASLers"), mais je pense que le "basculement" du forum vers une forme qui me plait moins qu'avant date du moment où le hobby ASL a ouvert ses portes à un plus large public avec les SK. (ce qui ne veut pas dire que je réprouve l'existence du SK et que je méprise ceux qui démarrent avec le SK, pas de méprise, c'est juste une constatation et un ressenti - merci de ne pas me hurler dessus parce que je blasphème.)

D'ailleurs je suis certains qu'il y a plein de gens ici qui se situent entre ces deux extrêmes, ils ont une moins grande gueule que moi (ou que X) et ne prônent pas une évolution dans un sens où dans l'autre.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 10 Mars 2009, 22:39
J'aurais une autre analyse. L'environnement est le même, je ne pense pas que le SK ait changé la donne. Mais toi tu as changé: maîtrise des règles, nombre de parties au compteur, niveau en hausse. Du coup le forum est moins intéressant car tu y apprends moins de chose qu'avant mais c'est un peu normal :)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: colonel Kilgore le 10 Mars 2009, 22:49
je pense surtout que tout le monde n'a pas forcément " le talent " ou les capacités d'écrire des choses intéressantes. Jouer au jeu, c'est facile. parler de statégie, des plus ou des moins d'un scénario, analyser un pack ou une nouvelle boite n'est pas forcément à la portée de tout le monde ou de l'envie de tout le monde. Par contre je trouve dommage de dire que plus y'a de joueurs moins la qualité est là, j'en sais rien ... Peut-être qu'avec le temps ton exigence est plus élevé et que les sujets " hors-jeu " te gonfle plus vite qu'avant ... ou peut-être que la multiplication des joueurs ( enfin multiplication c'est un bien grand mot ) dilue la qualité ( en vertu de l'adage plus y'a de monde plus y'a de ... ) je ne sais pas. Mais dire que c'est la faute du Starter kit, pas d'accord. C'est une posture un peu élitiste avec laquelle je ne peux pas être d'accord. Ca me rapelle un peu le mec qui tenait la boutique de jeu dans ma ville natale : il était tellement acceuillant et chaleureux qu'à part ses potes  ( 10 à tout péter ) personne ne venait plus chez lui. Le starter kit est un trés bonne façon de se mettre le pied à l'étrier ... A condition  de ne pas en rester là bien sur ... C'est comme la m.....ion, c'est rigolo au début mais vite ennuyeux ! Je dis ceci sans t'attaquer car j'apprécie tes posts ainsi que le blog que tu tiens avec ton frêre, un endroit où tout les articles sont intéressants. D'ailleurs je pense qu'un blog est un espace d'expression plus pointu qu'un forum où tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi. J'men ferais bien un d'ailleurs ... Mais mes compétences informatiques sont trés limités ... Voilà. C'est tout.

PS : J'ai vue Front 242 et Laibach dans le même concert en Slovénie y'a quelques années ... Grandiose ! Monsieur a bon goût !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 10 Mars 2009, 22:55
Pour jlb:
Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas cela qui me pose problème. Cela fait longtemps que je ne viens plus ici pour apprendre à jouer, j'ai compris que c'est avec une carte et des pions qu'on apprend.

Je viens ici parce que j'espère y trouver des gens vraiment motivés par le jeu. Il y en a. Parmi les anciens joueurs qui reviennent, mais aussi parmi ceux qui ont commencé avec le SK et qui vont sauter le pas vers ASL, si ce n'est déjà fait.

Mais c'est une question de proportion, je pense qu'il y a plus de gens qui viennent ici pour discuter d'autre chose, et que cela prend le pas sur la motivation des joueurs.

Enfin, tout cela nous a éloigné du sujet: la modération est-elle excessive? Ma réponse personnelle est: pas plus qu'il y a quelques mois, après tout Robin est parti de lui-même, vous ne l'avez pas chassé. Le fait qu'on arrive à faire 3 pages sur le sujet dénote même d'un certain assouplissement.

Pour Kilgore:
"Le starter kit est un trés bonne façon de se mettre le pied à l'étrier ... A condition  de ne pas en rester là bien sur ..." tout à fait d'accord.
Et j'ai une vision élitiste d'ASL, c'est vrai et je l'assume.

Maintenant, je vais suivre le conseil de Xavier (qui ne dit pas que des conneries - humour, smyley :-)!), je vais zapper le sujet et retourner à ASL avec des dés à la main et pas un clavier sous les doigts.


Bonne nuit.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 10 Mars 2009, 23:31
J'ai trouvé la prose de Disrupt Michael très intéressante, et je suis assez d'accord avec ce que tu dis Michel sur l'ensemble de ces 3 derniers messages que tu as postés.

Concernant la modération, je pose juste une question peut être stupide mais bon... je préfère la poser au risque de passer pour un hérétique, un utopiste ou un trouduc.... :)  Hormis la gestion purement technique du Forum, est il obligatoire de modérer? Je veux dire, est il nécessaire qu'une équipe de X gus, volontaires ou non vraiment volontaires, passe son temps à faire ce travail?....

Si ce n'es pas le cas, ne pourrait on concevoir un système d'auto modération? Je suis sûr que ça en calme plus d'un que ce soit moi qui écrive ça ;)

Ce n'est pour foutre le brin, mais je pose juste la question histoire de savoir la possibilité et les opinions.

Amicalement;

X
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 10 Mars 2009, 23:52
L'automodération, c'est amusant on l'a évoqué rapidement avec Robin hier quand il me présentait le modèle de GS. C'est ce qu'ils utilisent. Des modérateurs qui n'interviennent que exceptionnellement*, et une auto-modération gérée par les réactions des membres entre eux.
* genre un bannissement de Scott Holst après qu'il est insulté à de multiples reprises, pris des dizaines de pseudos dont des noms de gens connus, etc. Mais sinon, la modération doit se limiter au droit US...

J'avoue ne pas être convaincu par le modèle qui fait qu'on peut avoir des lynchages, des propos racistes/politiques/religieux/nationalistes non modérés, que les conflits ne sont pas gérés et perdure en guerre éternelle, et que le blah-blah sans contenu est ... énorme. Sa reste quand même un sympathique saloon basé sur le 1er amendement.
Enfin c'est ma vision (un peu exagérée) de GS (avec des sous-forums beaucoup plus intéressant mais on voit des trolls et des prises de bec véhémentes jusque dans les sous-forums de règles et d'aar), et des départs retentissant il y a en aussi (Ole Boe, Pitcavage, etc.).

Mais tu pensais peut-être à autre chose X.(ou à cela ^^) ?
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: X le 11 Mars 2009, 00:17
Je me doute qu'un système d'auto modération doit effectivement avoir ses limites, mais puisque nous en sommes déjà à presque trois équipes de modérateurs et plusieurs départs / engueulades / critiques (plus ou moins) ouvertes / etc... peut être serait ce une option à tester?

Cela pourrait être fait pour une période d'essai, x mois, puis si ça marche une période reconduite pour y autres mois afin de valider la chose, l'équipe de modérateurs en place étant toujours là pour l'aspect purement technique de la chose et au cas où l'auto modération devienne du grand n'importe quoi.

Qu'en pensent les modérateurs?

Qu'en pensent les membres (actifs et peu nombreux) du Forum?

Amicalement;

X
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 11 Mars 2009, 09:10
Sur Game Squad c'est encore plus l'auberge espagnole qu'ici dans les interventions. Si on prend un fil de discussion de 10 pages, il peut y avoir moins de 3 pages exploitables. Quelque chose d'un peu pénible : il est trop fréquent que pour un sujet qui  intéresse au point d'être intervenu un mail reçu pour indiquer une nouvelle intervention débouche sur un post sans intérêt (genre branchage d'un copain, private joke). Souvent donc le fil de discussion peut intéresser et finalement contenir une forte proportion de posts HS.

Pour le côté rigueur de l'auto modération, j'ai été personnellement motherfuckerisé (néologisme automatisé qui a une certaine allure !)
dans un post. Alors ...

Il me semble que notre forum franchouillard conserve une meilleure tenue.

Sur la distinction rédacteur/liseur il me semble que le paramètre technique ne doit pas être négligé. C'est moins attrayant à lire (au point presque d'avoir le Post honteux) et plus laborieux à rédiger, pour un AAR par exemple, si on n'est pas foutu (et c'est mon cas) d'inclure des images - issues de VASL. Sans compter aussi que les AAR de parties solo (pour les joueurs qui jouent rarement) ne sont pas vraiment des AAR. Je sais je sais je devrais me mettre à VASL, je ne ferais plus que ça toute la journée, je me connais (forte propension à se faire du bien et faible auto-discipline + exercice professionnel indépendant, à partir de la maison : un cocktail qui serait explosif avec la maîtrise de VASL).
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 11 Mars 2009, 09:59
Personnellement, je ne suis pas contre la proposition de Xavier.
Cela vaut probablement le coup d'essayer.

Il me semble aussi qu'on pourrait réfléchir à une manière de "relancer la mayonnaise" (un concept culinaire que j'assume seul, rassurez-vous). Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario. L'un de nous propose un setup, à l'instar de ce qu'a fait Leader 9-1, et on en discute.

Enfin, y aurait-il une âme généreuse pour nous expliquer comment insérer une image sur le forum ? Je sais qu'il y a une sorte de tutorial écrit par Jeanfi en 2005, mais je me rappelle que malgré cela, je n'étais pas parvenu à placer une image dans un AAR. Je suis une b... en informatique, et je suis sur Mac, deux éléments qui jouent en ma défaveur, mais tout de même...

Allez ! bonne journée à tous
Manu
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 11 Mars 2009, 10:06
Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario. L'un de nous propose un setup, à l'instar de ce qu'a fait Leader 9-1, et on en discute.

Tout à fait d'accord. Il faut certainement s'en tenir dans le choix du scénario à un scénario"officiel" de manière à ce qu'un maximum de monde puisse participer/profiter pleinement.

On avait fait ça il y a quelques années pour un scénario du Journal je crois (celui avec des Partisans qui attaquent un pont et renforts allemands) et cela avait été très plaisant.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: timuppet le 11 Mars 2009, 11:14
Tout à fait d'accord. Il faut certainement s'en tenir dans le choix du scénario à un scénario"officiel" de manière à ce qu'un maximum de monde puisse participer/profiter pleinement.

On avait fait ça il y a quelques années pour un scénario du Journal je crois (celui avec des Partisans qui attaquent un pont et renforts allemands) et cela avait été très plaisant.

Une manière simple de capitaliser sur les idées des mes membres du forum et d'ainsi "faire prendre la mayonnaise" serait de rajouter une section "Vos idées pour le fofo" où les membres pourraient faire leurs suggestions. De là, afin d'éviter aux admin de passer" TI",  il serait possible de reprendre les bonnes idées et de les insérer dans un sondage mensuel histoire de prioriser selon les intérêts de la masse (démocratique non???).

Pour ma part je considère que ASL est heureusement pour moi un jeu (je me trompe ???)), que je souhaite pratiquer sérieusement... car il faut être relativement motivé pour (essayer) d'assimiler toutes les règles... mais sans pour pas tomber dans l'intégrisme (excès)... Avant toute chose cela doit rester donc un loisir qui a pour but de me détendre, trop verrouiller les topics pour rester dans ASL et uniquement ASL rendrait "pour moi" le fofo moins sympa.

La suggestion serait de trouver un compromis acceptable par tout le monde.  Première chose, pour ce qui est des petits commentaires sous chaque section de la page d'accueil du forum, n'invitent t'ils pas à la déconnade (chose que j'apprécie énormément) ??? Secundo, il y a bien une section spécifique (il est question de John Wayne) pour ce qui est de la bafouille générale... mais pourquoi ne pas ajouter une section spéciale pétage de plomb pour bien segmenter les posts et ainsi ne pas énerver les plus puristes.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: leader9-1 le 11 Mars 2009, 11:52
je pense surtout que tout le monde n'a pas forcément " le talent " ou les capacités d'écrire des choses intéressantes. Jouer au jeu, c'est facile. parler de statégie, des plus ou des moins d'un scénario, analyser un pack ou une nouvelle boite n'est pas forcément à la portée de tout le monde ou de l'envie de tout le monde.

Je n'y crois pas une seconde. On peut aussi se sentir perdu et....poser la question. C'est tout aussi intérressant. Il faut avoir un peu envie, être un peu motivé, etc, etc,...
"les gars, je suis un newbie, sur ce scénar, je ne sais pas quoi faire avec le camps X"
ou encore
"je trouve ce scénar' pro-russe ou pro-anglais, qu'en pensez vous ?"
et pourquoi pas :
"comment attaquez-vous ?"
C'est sans limite.

Or, on voit rarement de tels messages.
Ne jamais cofondre inexpérience et talent ( pour ne pas dire intelligence).
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 11 Mars 2009, 11:58
Tout à fait d'accord !
Que ce soit l'inexpérience ou le manque de talent, cela ne doit pas constituer un frein pour se lancer dans un sujet de réflexion.
Les pistes que tu donnes sont intéressantes, Leader 9-1, et voici qui devrait en inciter plus d'un à oser prendre la plume...
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 12:11
Ca demande du courage pour le débutant de se lancer avec humilité, et de la bienveillance des grognards pour ne pas casser ^^
Bref que chacun gère les excès de ses qualités.
Et la modération ne cherche pas le zéro défaut ou à encadrer les interventions, et encore moins le contenu ASL.

Donc y'a plus qu'à poster. S'il y a des idées, des propositions, le forum général est là pour cela où les sous-sections concernées. Pas de problème où c'est posté. Au pire les modérateurs vous orienteront vers la meilleure, en bougeant les fils, en les regroupant, en les séparant... on est au service.

++
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: timuppet le 11 Mars 2009, 12:12


"les gars, je suis un newbie, sur ce scénar, je ne sais pas quoi faire avec le camps X"
ou encore
"je trouve ce scénar' pro-russe ou pro-anglais, qu'en pensez vous ?"
et pourquoi pas :
"comment attaquez-vous ?"
C'est sans limite.

Or, on voit rarement de tels messages.
Ne jamais cofondre inexpérience et talent ( pour ne pas dire intelligence).

Bah reste à créer une section  question ouverte  ;-)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 12:21
Je rajoute que si certains veulent prendre (ou reprendre) en charge l'animation d'une section, y'a pas de soucis.
Ca a été le cas de Freefrench pour les astuces, mais on ne l'a pas vu depuis des mois, d'Hellgie sur la partie ASL Academy, de la partie FT avec la rédaction du FT, etc.

On ne manque pas que d'idées mais d'initiatives et de réalisations, du contenu.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 11 Mars 2009, 12:33
J'ai pas tout lu, désolè..mais concernant la remarque de Michel, quelque chose m'interpelle. Je joue quasiment 1-2h tous les jours et pourtant je n'éprouve pas le besoin ni l'envie de parler d'ASL dans un forum purement dédié.
Ca tient à plusieurs choses.
Si je fais une analogie, j'aime bien le foot, mais discuter au zinc avec 60 millions d'entraineurs me gonfle : le sport n'est pas une science. De même pour ASL, il y a tellement d'analyses, d'interprétations dispérsés de par le net, que déjà tout s'enquiller est un boulot. Au bilan, on se rend compte que toute conduite de scénario répond à deux, voire trois impératifs :
*Bien analyser les conditions de victoires
*Bien analyser le terrain et les forces
*Bien connaître les règles
Comme aux echecs, les positions étant (presque) infinies, on se fie à des indicateurs stratégiques géneraux pour éviter de tout calculer...
Perso, ce forum represente deux atouts majeurs pour ASL :
-Le soutien pour ne pas perdre 1 mois bloqué sur une régle
-L'information : parutions, critiques, réunions,...
Pour le reste, ça reste un FORUM, donc un espace de convivialité et non un Thésaurus encyclopédique ou un WIKI-ASL.
Je pense que Michel se trompe d'endroit, mais il l'a déjà dit, non?  8)
Titre: Les stats du contenu ASL... 2009
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 12:35
Regardons un peu les statistiques dans les sections ayant des modifications en 2009 :

- [ASL] Problèmes de règles : 2 premières pages et demi, ça marche bien !
- [ASLSK] Problèmes de règles : idem, ça marche bien ! Et on a une vraie population ASLSK.
- Stratégies, tactiques, trucs et astuces : 4 fils , c'est peu...
- Le matos et les nouveautés : Première page, ok (contenu annexe ASL)
- AAR - Parties d'ASL commentées : 8 fils, trop peu ... surtout que beaucoup jouent ! Certes, il y a des minis AAR dans la section tournoi ou l'activité de la DM et du NTC.
Conclusions : Faut vraiment qu'on y aille plus franco sur nos retours de joueurs sur les AAR et les tactiques.
Le forum a connu mieux, et doit apporter cela.

Bonne note pour les sections de mise en contact de joueurs :
- Recherche de partenaire FtF / VASL : première page complète et un eu en seconde !
- Tournois, annonces de club : essentiellement Club. Ca mériterait plus de retours (AAR) de tournois, mais ce n'est pas mort.
Une initiave de Ungern sur Saumur fait beacoup parler ! (on a parlé covoiturage lors de la DM). Cela aurait-il été le cas sans le forum ?

L'annexe :
- En apparté : une page et demi avec certes beaucoup de posts par fil, mais c'est moins que le nombre de fils de contenus.

Voilà le voulait quand même factualiser un peu avec des chiffres, et mes analyses rapides.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 11 Mars 2009, 12:40
Citer
J'ai pas tout lu, désolè..mais concernant la remarque de Michel, quelque chose m'interpelle. Je joue quasiment 1-2h tous les jours et pourtant je n'éprouve pas le besoin ni l'envie de parler d'ASL dans un forum purement dédié.
Ca tient à plusieurs choses.
Si je fais une analogie, j'aime bien le foot, mais discuter au zinc avec 60 millions d'entraineurs me gonfle : le sport n'est pas une science. De même pour ASL, il y a tellement d'analyses, d'interprétations dispérsés de par le net, que déjà tout s'enquiller est un boulot. Au bilan, on se rend compte que toute conduite de scénario répond à deux, voire trois impératifs :
*Bien analyser les conditions de victoires
*Bien analyser le terrain et les forces
*Bien connaître les règles
Comme aux echecs, les positions étant (presque) infinies, on se fie à des indicateurs stratégiques géneraux pour éviter de tout calculer...
Perso, ce forum represente deux atouts majeurs pour ASL :
-Le soutien pour ne pas perdre 1 mois bloqué sur une régle
-L'information : parutions, critiques, réunions,...
Pour le reste, ça reste un FORUM, donc un espace de convivialité et non un Thésaurus encyclopédique ou un WIKI-ASL.
Je pense que Michel se trompe d'endroit, mais il l'a déjà dit, non?


Je ne partage pas tout à fait ton point de vue. Je ne vois pas pourquoi le forum ne pourrait pas être un endroit de débats tactiques et stratégiques ? Même si, comme tu l'as fait remarquer, les options sont tellement nombreuses qu'il sera souvent difficile, voire impossible, de parvenir à un consensus.

Une fois de plus, je pense que le forum peut être les deux : un lieu de convivialité et une base de données d'analyses stratégiques et de réflexions pointues sur le jeu.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 11 Mars 2009, 12:44
Ces post auront permis de clarifier les choses, je vois que ceux qui aiment le côté technique d'ASL post depuis quelques jours des articles intéressants.
 Je ne pourrais pas  soutenir des posts aussi techniques pas le temps et surtout pas le fond, c'est pas ma tasse de thé, je les lis et je réponds parfois.

on avance dans le bon sens je trouve, poursuivons.  :-)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 11 Mars 2009, 12:46
j'ai souligné "perso", c'est une question de goût et de l'utilisation que j'en fais...je ne veux absolument rien imposer au Forum : tout est possible et il fait ce qu'il veut, je m'en accomoderai.
Pour aller dans ton sens, J'ai l'ambition de soumettre une analyse de Pavlov's House qui donne de fortes chances de victoire allemande et que je n'ai rencontré nulle part ailleurs...mais bon faut que je peaufine, trouve le temps, etc...malheureusement, ce que je préfère, c'est JOUER   8)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: T le 11 Mars 2009, 12:48

Il me semble que notre forum franchouillard conserve une meilleure tenue.

Oui, mais dans l'insignifiance. Là-bas, on a le choix entre du substantiel et du non-substantiel.

Je me doute qu'un système d'auto modération doit effectivement avoir ses limites, mais puisque nous en sommes déjà à presque trois équipes de modérateurs et plusieurs départs / engueulades / critiques (plus ou moins) ouvertes / etc... peut être serait ce une option à tester?

Entre le despotisme et l'anarchie, il y a peut-être un juste milieu, non?

Il me semble aussi qu'on pourrait réfléchir à une manière de "relancer la mayonnaise" (un concept culinaire que j'assume seul, rassurez-vous). Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario. L'un de nous propose un setup, à l'instar de ce qu'a fait Leader 9-1, et on en discute.

Les solutions dirigistes sont à proscrire. Il s'agit juste de bien traiter ceux qui apportent du contenu, du vrai, et le reste suivra.

Au bilan, on se rend compte que toute conduite de scénario répond à deux, voire trois impératifs :
*Bien analyser les conditions de victoires
*Bien analyser le terrain et les forces
*Bien connaître les règles

Ah, voilà un jugement bien tranché...

J'ai pas tout lu, désolè..mais concernant la remarque de Michel, quelque chose m'interpelle. Je joue quasiment 1-2h tous les jours et pourtant je n'éprouve pas le besoin ni l'envie de parler d'ASL dans un forum purement dédié.
Ca tient à plusieurs choses.
Si je fais une analogie, j'aime bien le foot, mais discuter au zinc avec 60 millions d'entraineurs me gonfle : le sport n'est pas une science. De même pour ASL, il y a tellement d'analyses, d'interprétations dispérsés de par le net, que déjà tout s'enquiller est un boulot. Au bilan, on se rend compte que toute conduite de scénario répond à deux, voire trois impératifs :
*Bien analyser les conditions de victoires
*Bien analyser le terrain et les forces
*Bien connaître les règles
Comme aux echecs, les positions étant (presque) infinies, on se fie à des indicateurs stratégiques géneraux pour éviter de tout calculer...
Perso, ce forum represente deux atouts majeurs pour ASL :
-Le soutien pour ne pas perdre 1 mois bloqué sur une régle
-L'information : parutions, critiques, réunions,...
Pour le reste, ça reste un FORUM, donc un espace de convivialité et non un Thésaurus encyclopédique ou un WIKI-ASL.
Je pense que Michel se trompe d'endroit, mais il l'a déjà dit, non?  8)

En substance, tu veux qu'on réponde (vite) à tes questions et recevoir de l'information des autres.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 11 Mars 2009, 12:53
Je ne veux rien.
Je pense que c''est l'utilisation qu'en fait naturellement tout Newbie au début, un peu honteux de demander quelque chose, mais c'est un Oasis ce forum, quand on débute...Aujourd'hui, avec mes 2-3 ans d'expérience, je n'hésite plus à rendre la pareille...
Je ne suis ni idéologue ni exigeant, c'est un retour d'expérience.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 13:11
Ouais bah moi j'aimerais que ce forum soit aussi le support de l'équipe de France d'ASL, car je trouve que les suédois (et plus généralement les pays nordiques) se la pètent un peu en ce moment en tournois !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: timuppet le 11 Mars 2009, 13:13

- AAR - Parties d'ASL commentées : 8 fils, trop peu ... surtout que beaucoup jouent ! Certes, il y a des minis AAR dans la section tournoi ou l'activité de la DM et du NTC.

Je ne connais pas encore VASL... j'ai encore ma virginité sur ce truc  :-$ .... donc je vais p'tet dire une connerie, mais n'est t'il pas possible d'enregistrer toutes les actions d'une partie ???

Si oui ne serait t'il pas intéressant de mettre à dispo une banque de donnée de parties jouées, une sorte de series replay comme nous trouvons dans les fanzines dédiées.  
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: timuppet le 11 Mars 2009, 13:16
Ouais bah moi j'aimerais que ce forum soit aussi le support de l'équipe de France d'ASL, car je trouve que les suédois (et plus généralement les pays nordiques) se la pètent un peu en ce moment en tournois !

Pas étonnant qu'il soient bon... fait nuit 6 mois dans l'année  :batman:
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 11 Mars 2009, 13:17
Je crois que le principe des fichiers LOG, utilisé pour le jeu par e-mail, permettrait de le faire.

Mais je crois surtout que ce serait totalement indigeste, tant ce serait loooooooooooong à regarder.

Une fois de plus, il faut faire preuve de motivation : quand deux joueurs passent par une phase de jeu intéressante, il devraient la reproduire, en quelques images, pour en faire profiter les autres. C'est ce que Michel a fait sur son blog
http://aslopensource.unblog.fr/
(sujet : Terrify and destroy)

Mais c'est un sacré boulot !  8-O

Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 14:11

- AAR - Parties d'ASL commentées : 8 fils, trop peu ... surtout que beaucoup jouent ! Certes, il y a des minis AAR dans la section tournoi ou l'activité de la DM et du NTC.

Je ne connais pas encore VASL... j'ai encore ma virginité sur ce truc  :-$ .... donc je vais p'tet dire une connerie, mais n'est t'il pas possible d'enregistrer toutes les actions d'une partie ???

Si oui ne serait t'il pas intéressant de mettre à dispo une banque de donnée de parties jouées, une sorte de series replay comme nous trouvons dans les fanzines dédiées.  
Les parties VASL se passent souvent sans utiliser le chat, car Skype est souvent utilisé. Donc tu verras les pions bouger, les jets de dés, mais quasiment pas de commentaires textuels. Pour les parties par email, j'arrive souvent à 70-80 fichiers logs bout-à-bout.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 11 Mars 2009, 14:53
Ouais bah moi j'aimerais que ce forum soit aussi le support de l'équipe de France d'ASL, car je trouve que les suédois (et plus généralement les pays nordiques) se la pètent un peu en ce moment en tournois !

Pour cela, il faudrait qu'il y ait une "équipe de France d'ASL". A Arnhem ou à Copenhague, un bon tiers des participants viennent de Suède (soit une vingtaine de joueur). Les Français sont plus rares dans les tournois étrangers. Mais cela commence à venir. Nous étions 5 à Arnhem l'année dernière, ils étaient 3 à Copenhague cette année (ils auraient pu être 5 si on avait trouvé un avion depuis Marseillle).
Alors, si on veut faire mieux que les Suédois, il faudrait plus de gens prets à participer aux tournois.
(avant de gueuler: c'est pas une critique, chacun fait ce qu'il veut, mais c'est pour répondre à la remarque d'Arno).
Cela dit le patriotisme à ASL me parait déplacé. Jouer à ASL prend du temps et de l'argent, personne n'est obligé à rien en vertu d'une pseudo représentation "ethnique".

Pour Risbo:
Si je me trompe d'endroit, c'est que nous sommes vraiment sur facebook.

Après je ne dis pas qu'il faut absolument faire des AAR ou mettre plein de belles images qui en jettent. Je trouve cela naturel de ne pas systématiquement détailler sa partie d'ASL sur ce forum. Celui qui joue et considère que la partie est terminée et passe à  autre chose n'est pas à mes yeux un égoiste et un ingrat. C'est d'ailleurs ce que je fais la plupart du temps.
Je ne dis pas non plus qu'il faut créer des groupes de reflexion sur un setup ou un point de règle et en parler pendant des jours. Passez plutot ce temps là à jouer vraiment.
Risbo tu passes plus de temps à jouer qu'à écrire ici, tu as raison. Je fais la même chose.
Personne n'est OBLIGE de partager son expérience du jeu, si on le fait, c'est uniquement parce qu'on en a envie. Ceux qui n'en ont pas envie sont les bienvenus et peuvent lire et profiter de ce que les autres écrivent sans se sentir coupables.

Ce que je dis depuis le début de la discussion c'est: quitte à passer des heures à écrire sur ce forum et à discuter avec les autres membres ici, sous l'oeil de l'ensemble des membres du forum, vu que nous sommes sur un forum consacré à ASL, ce serait bien que vous parliez aussi et SURTOUT d'ASL, pas uniquement de votre chien ou de votre grand-mère, même s'il n'est interdit de déborder du sujet de temps en temps.

Je ne veux obliger personne, tout ce que je dis c'est que si vous voulez encore que les gens qui avaient envie de partager leur expérience du jeu continue à vous soumettre des points de vue sur ASL que (semble-t-il, d'après le feedback) vous trouvez interessants, il faut aussi y mettre du votre et donner la sensation que cela vous interesse plus que les discussions collatérales. Sinon vous allez vous retrouver à discuter uniquement de votre chien ou de votre grand-mère.

Maintenant je n'ai pas de stats à présenter comme Arno pour dire que le forum va bien ou mal. C'est juste un point de vue subjectif. Peut-être suis-je le seul à porter ce regard sur le forum, mais ce n'est l'impression que j'ai au travers de certaines conversations en privé avec d'autres membres du forum (là encore, c'est subjectif).

J'avais cru comprendre que l'idée sous-jacente de la discussion de ce post était "comment rendre le forum plus interessant pour ses lecteurs et faire qu'un maximum de gens aient envie d'y participer".

Je donne juste mon opinion sur la question. Je ne demande rien et surtout pas de formaliser les choses (style tu joues, tu fais un AAR ou tu dégages!)
Cela provoque l'agressivité de certains comme Risbo qui dit que je suis pas à ma place ici, comme si j'essayais de lui voler son quatre heures,  mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 11 Mars 2009, 15:02
t'inquiètes, je n'étais pas agressif...ou je le suis toujours, peut-être...Je donnais un avis perso, comme toi.
Je trouve tes remarques justifiées, c'est une question de point de vue  ;-). De plus, je lis souvent tes commentaires avec plaisir.
yapasprob.
Titre: Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 11 Mars 2009, 15:06
Ouais bah moi j'aimerais que ce forum soit aussi le support de l'équipe de France d'ASL, car je trouve que les suédois (et plus généralement les pays nordiques) se la pètent un peu en ce moment en tournois !

Pour cela, il faudrait qu'il y ait une "équipe de France d'ASL". A Arnhem ou à Copenhague, un bon tiers des participants viennent de Suède (soit une vingtaine de joueur). Les Français sont plus rares dans les tournois étrangers. Mais cela commence à venir. Nous étions 5 à Arnhem l'année dernière, ils étaient 3 à Copenhague cette année (ils auraient pu être 5 si on avait trouvé un avion depuis Marseillle).
Alors, si on veut faire mieux que les Suédois, il faudrait plus de gens prets à participer aux tournois.
(avant de gueuler: c'est pas une critique, chacun fait ce qu'il veut, mais c'est pour répondre à la remarque d'Arno).
Cela dit le patriotisme à ASL me parait déplacé. Jouer à ASL prend du temps et de l'argent, personne n'est obligé à rien en vertu d'une pseudo représentation "ethnique".
Bien au-delà d'apprécier voir des français, belges, monégasques, suisses, etc. (et je me réjouis de voir revenir quelqu'un avec un score) bien figurer dans les événements, je suis content de les y voir tout simplement, que ce soit des tournois ou à ASLOK par exemple. Car derrière, il y a toujours des AARs potentiels, des news sur les tactiques, des précisions sur des subtilités de règles, des photos, et puis tout simplement du plaisir d'ASL qui transpire (et que j'aimerai bien y être).

Quand je parle de support, j'ai bien vu sur le forum suédois que ça discute serré en préparations. Même si je ne capte pas très bien leur idiome codé. Et que notre forum pourrait très bien être encore plus un espace de discussion sur les préparations, la recherche de sparing partners, et je ne sais trop quoi d'autre.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 11 Mars 2009, 15:13
Alors venez nombreux à Lille le dernier Week-end de mai, ce sera le meilleur entrainement et support que vous puissiez donner aux quelques joueurs français qui se déplacent à l'étranger.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 11 Mars 2009, 15:16
En plus, c'est un tournoi très agréable et très convivial !

J'espère en être encore cette année...
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Brazouck le 11 Mars 2009, 15:18
Je l'epere aussi !

Ca dependra de mon banquier  :-@
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 11 Mars 2009, 16:04
le banquier tant pis je suis dans le red chit à fond, mais nous venons en force du NTC 5 joueurs !!
JLB, Bert, Hill621, Ungern et moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 11 Mars 2009, 16:09
Quand je parle de support, j'ai bien vu sur le forum suédois que ça discute serré en préparations. Même si je ne capte pas très bien leur idiome codé. Et que notre forum pourrait très bien être encore plus un espace de discussion sur les préparations, la recherche de sparing partners, et je ne sais trop quoi d'autre.

François ne devrait pas tarder à publier la liste des scénarios. Il serait tout à fait possible de lancer un sujet sur les trucs et astuces qui peuvent s'appliquer à tel ou tel scénario. Cela permettra de débroussailler le terrain pour ceux qui se sentent un peu impressionés à l'idée de participer à un tournoi. Et s'ils viennent, qu'ils se sentent préparés et ont confiance en eux, ils n'en joueront que mieux et le tournoi n'en sera que plus agréable.

le banquier tant pis je suis dans le red chit à fond, mais nous venons en force du NTC 5 joueurs !!
JLB, Bert, Hill621, Ungern et moi.

Voilà une très bonne nouvelle.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 11 Mars 2009, 17:27
C'est vrai que préparer les scénar d'un tournoi ne nuit pas au niveau de jeu et en plus fait la courtoisie à l'adversaire d'une opposition plus consistante. Après tout si tout le monde ne vient pas dans les tournois pour les remporter, tout le monde apprécie également de rencontrer une opposition sérieuse, tout en étant si possible pas pulvérisé à chaque ronde.

Maintenant je soupçonne que ça doit quand même tourner au bachotage pour les Top Players, qui en plus d'être forts connaissent le scénario (parfois joué plusieurs fois si j'ai bien compris).

Pour ma part, faute de temps, j'essaye de jouer au moins avant le tournoi mon premier choix de chaque ronde (même si c'est en solo) et de phosphorer un peu sur le second, histoire de ne pas me retrouver complètement à poil. Même en limitant la préparation à ceci je n'arrive plus toujours à boucler ce programme.

Mais même si j'avais le temps je ne crois pas que j'apprécierais de jouer x fois le même scénario simplement pour améliorer ma figuration. Il me semble qu'un minimum de fraîcheur a aussi du bon. Je conçois quand même qu'on doit pouvoir trouver un plaisir certain à voir ronde après ronde ses options principales patiemment ourdies se voir vérifiées (et rager contre le sort qui parfois l'empêche injustement).

Quoi qu'il en soit, les mains dans les poches ou quasi professionnellement, quel que soit son niveau, participer à un tournoi est toujours appréciable.

Bien on s'éloigne considérablement du sujet du fil de discussion.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: L'éléphant le 11 Mars 2009, 18:58
Je m'y mets pour les scénarios mais j'ai beaucoup de travail actuellement ( cela arrive même aux profs !). Le tournoi de Lille aura lieu, c'est certain, pas de doute ( 19ème année).
Pour rejoindre la discussion sur le forum : je regarde les apartés  très rapidement (allez 10 mn pour ce fil) en intervenant le moins possible car un organisateur se doit d'être neutre mais je suis surtout intéressé par les AAR voire par les trucs / astuces. Je n'ai pas toujours le temps de les lire sérieusement mais je le fais par la suite ( je réserve celui de 9-1 pour dans quelques jours).
Mais il est vrai que la lecture du forum, selon cette optique uniquement , favorise la lecture rapide ... Il est vrai aussi qu'un article de fond est long à écrire mais il permet à un joueur débutant ou non de progresser en voyant d'autres façons de jouer.
Je retourne à mes copies.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 12 Mars 2009, 09:23
Vous savez bien comment le français est perçu la plupart du temps à l'étranger : un type qui se plaint tout le temps en gueulant !
Et ben les gars, on peut dire qu'on porte les couleurs tricolores bien haut !!! :-D

Ce que l'étranger (au sens large, pas de connotation xénophobe svp) ne sait pas, c'est que cela fait des siècles que le miracle français, avec ses antagonismes, perdurent et se porte bien, merci.
Et finalement, là encore, on s'aperçoit qu'en ayant perdu beaucoup de temps (leitmotiv que cette notion de perte de temps) à donner une contribution à ce post, on l'a finalement fait avancer.
Car on sait désormais qu'il y a des gens qui fréquentent ce forum quasi-uniquement pour l'ASLRB ou le SK, d'autres pour échanger des points de vue sur un scénario, d'autres encore pour se délecter des AAR, certains dans une ambiance détendue n'exemptant pas les blagues même de mauvais goût (aux yeux de quelqu'uns), et pour les autres dans un cadre stricto-sensus ASL.

N'empêche qu'il vit notre forum. Il est à l'image de ceux qui le composent : avis variés, opinions diverses, humeurs spécifiques, niveaux de tolérance différents. Mais il vit !
Allez, on va continuer comme ça, on va parfois l'améliorer,et parfois le rendent aussi chiant qu'une traversée du désert de Gobi sans gourde !

Et je souligne à cette occasion les plus récents posts de Memenne, Arno, JLB et autres membres du crew, ce petit je ne sais quoi qui nous rappelle à tous que les modos ne sont pas des monstres, mais des joueurs. Eux aussi.
Et que eux aussi, ils ont envie de le faire vivre ad eternam ce forum.

Allez, je vais prendre un peu de temps ("Quoi ?!? Il peut lui ???") pour poster un AAR.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: leader9-1 le 12 Mars 2009, 09:41
Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario. L'un de nous propose un setup, à l'instar de ce qu'a fait Leader 9-1, et on en discute.

Je trouve l'idée tout simplement excellente. C'est comme ça d'ailleurs que m'est venue l'envie d'analyser Reaping Reawards : une ébauche de discussion avec Disrupt Mickaël qui m'a fait foutre les pions sur carte.
Avec un scénario MMP ou FT (cad largement diffusé), il y a de quoi faire.

Risbo
L'idée c'est de faire un peu ce qu'on veut quand même. Là, maintenant, le truc dont j'ai envie, c'est d'aller regarder Pavlov House. J'attends ton thread et regarde le scénr' ce we. Encore une fois, le but n'est pas de se presser mais de faire des trucs et de partager.
Pour reprendre ton image sur le foot, on peut autant avoir envie de le regarder, d'y jouer que d'en parler. Par exemple, je ne regarde jamais de match sauf les Coupes du monde mais ça ne m'empêche pas de suivre  (de loin) le championnat et de regarder 100% Foot sur M6.

Les tournois
Si les Suédois dominent, c'est qu'ils jouent et qu'ils préparent leur scénar' comme des malades.
Anecdote : quand ASL, c'était encore Avalon Hill, la boite organisait un grand tournoi, l'Avaloncon. Je jouais à l'époque avec Mister T (qui en a fait trembler plus d'un). Il se rend à l'Avaloncon et affronte un des "Big Guns" US, Mike Mc Grath sur The Citadel, un très gros scénario de Beyond valor. Le mec l'avait joué déjà 10 fois. 10 fois "the Citadel". Après, c'est sûr qu'à la case près, tu sais si le mec est dans les racks ou a paumé sa partie sans même qu'il le sache.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 12 Mars 2009, 11:31
Pour reprendre ton image sur le foot, on peut autant avoir envie de le regarder, d'y jouer que d'en parler. Par exemple, je ne regarde jamais de match sauf les Coupes du monde mais ça ne m'empêche pas de suivre  (de loin) le championnat et de regarder 100% Foot sur M6.

Bô, c'est pô grave les gars, vous avez quand même de bons côtés puisque vous jouez à ASL...

(ça, c'est le style même de post qui sert à rien, si ce n'est à en énerver certains, hein ? Mais bon, personne n'obligé de le lire)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jeep le 12 Mars 2009, 11:40
Coucou,
Perso, je ne viens que plus rarement sur le forum pour 3 raisons :
1/ j'ai beaucoup moins de temps. A titre de comparaison, entre sept et dec2006 j'ai joué 34 parties. Sur 2007 j'en ai joué 29, et 25 sur 2008. Donc quitte à avoir très peu de temps, je préfère le prendre pour joue
2/ les discussions me semblent baisser de niveau ; je n'ai aucune idée de l'origine de cette baisse, et vu ma fréquence de jeu actuelle ce n'est pas parceque j'aurai, moi, progressé dans le jeu - c'est bien le niveau du forum qui est en cause
3/ je trouve l'ambiance assez pourrie, excusez-moi d'être franc. On a beau être Français et habituer à entendre des gens râler, il y a quand même eu de sacré pleureuses par ici. En ajoutant deux polémiques et trois antagonismes bien saignants, on se fait rapidement c... comme des rats morts

La première conséquence, c'est que j'ai déserté les sujets polémiques par désintérêt il y a maintenant un certain temps, et que j'ai déserté les questions techniques par manque de temps il y a 2 ans environ.

Citer
Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario
On a déjà essayé. Ca marche moyen. Le meilleur truc qui en est ressorti, c'est une idée d'article du FT : faire faire le setup sur un même scénario à 3 joueurs de niveaux différents.

A+
jp
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: risbo le 12 Mars 2009, 12:26
à Leader 9-1:

well, c'est conclu, je vais m'y mettre, ma poule... 8)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 12 Mars 2009, 16:53
Je rajoute que si certains veulent prendre (ou reprendre) en charge l'animation d'une section, y'a pas de soucis.
Ca a été le cas de Freefrench pour les astuces, mais on ne l'a pas vu depuis des mois, d'Hellgie sur la partie ASL Academy, de la partie FT avec la rédaction du FT, etc.

On ne manque pas que d'idées mais d'initiatives et de réalisations, du contenu.


Si le poste de Free French est vacant aux trucs et astuces, je veux bien m'en charger.
J'ai quelques idées pour l'organisation et l'animation de la rubrique. Et c'est une rubrique qui traite d'ASL à 100%, donc je ne me tromperai pas d'endroit. ;-)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 12 Mars 2009, 17:46
En ce qui me concerne, je suis pour !
 :-)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 12 Mars 2009, 19:02
Merci Manu.
Mais au fait qui décide de cela?
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 12 Mars 2009, 19:10
Heu... Je dirais décision collégiale ?
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 12 Mars 2009, 20:53
Citer
Je pensais, par exemple, à une sorte de rendez-vous mensuel autour d'un scénario
On a déjà essayé. Ca marche moyen. Le meilleur truc qui en est ressorti, c'est une idée d'article du FT : faire faire le setup sur un même scénario à 3 joueurs de niveaux différents.

C'est bien aussi.

OK pour moi pour DM pour la rubrique trucs et astuces.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 13 Mars 2009, 08:10
Le peuple a t-il la parole ?
Si oui, DM reccueille ma voix sans problème !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: L'éléphant le 13 Mars 2009, 10:05
Ce serait une façon efficace de faire évoluer la rubrique ( DM a beaucoup d'éléments sur le jeu à partager). De plus, il est difficile de créer ce type d'article qui permettrait au choix de chacun d'améliorer sa compréhension d'ASL.
Ce serait en parfaite harmonie avec d'autres éléments que tout le monde ne lit pas mais qui ont aussi un intérêt indiscutable ( des billets d'humeur, les RV de la DM ou du NTC qui montrent la vitalité d'ASL dans certaines régions entre autre ).
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 13 Mars 2009, 11:44
Je ne suis pas encore en charge de la rubrique, mais pour appuyer ma candidature, voici un petit exemple de ce que je peux apporter.

http://forum.cote1664.net/index.php?topic=6125.0
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 13 Mars 2009, 17:34
On ne pourrait pas également dissocier le bandeau de bas de page des messages récents entre ASL et Starter Kit ?
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 13 Mars 2009, 18:07
Jérôme, soit c'est prévu dans SMF et ça se fait en 1 clic, soit ça ne l'est pas et ça ne se fait pas du tout (pour des raisons de maintenance et de pérennité vis-à-vis des évolutions de SMF)

Ce n'est pas prévu dans SMF
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 13 Mars 2009, 21:39
Concernant ta candidature (Michel) pour l'animation de la rubrique trucs et astuces, ça me semble une bonne idée, c'est ton domaine de prédilection.

Je vais revenir sur certains commentaires.

On a évoqué un « despotisme » (c'est moi qui suis visé, je vous rassure). J'aime bien les exagérations, ça donne toujours un ton frais à a discussion :) Faudrait encore que j'ai un goût quelconque pour le pouvoir. Cette affirmation est ridicule.
J'aimerai parler de « terrorisme » dans ce cas, mais comme j'aime la mesure, je m'abstiendrai.

Certains ont évoqué la situation ingrate de la modération, je confirme. Avantage : aucun, inconvénients : tous. La modération tentait de coller au termes de la charte (eh oui, la critique de la modération est une polémique). Sans doute est-ce une erreur, sans doute vaut-il mieux être plus souple. Mais quand on se retrouve devant un cas de modération potentielle, on a le choix entre laisser couler et se retrouver devant une situation pénible quelques heures après ou bien couper court tout de suite. La souplesse a donc un coût, elle demande plus de temps, de diplomatie, de palabres. Je suis un cartésien, si A => B alors A => B, ya pas à discuter. Je ne suis pas fait pour pour ce genre de tâche. Je n'ai ni le temps, ni le courage, ni la patience de m'occuper de gérer le fatras du forum. Je ne suis pas bon à ça et ça me pompe l'air (et en plus j'étais même pas candidat).

Dans le peu de temps de loisirs dont je dispose, je préfère m'occuper de ma famille, de mes copains, tirer à l'arc, jouer à ASL, dessiner des cartes, concevoir des scénarios. Des truc funs quoi. J'en ai marre de lire les fils de discussions qui ne m'intéressent pas histoire de faire mon job (bah oui, bien obligé).

Ya même pas de la popularité à attendre des trucs techniques et coûteux en temps. Quand je vois le temps qu'à passé benj pour remettre le site de Cote1664 debout et la façon dont il est traité...

Voilà pourquoi je démissionne du poste d'admin pour redevenir un utilisateur lambda, la situation sera bien plus confortable :)

A+

PS: À Mister T, on n'a probablement aucun atome crochu mais je n'aime pas me fâcher pour des conneries, considère ceci comme une main tendue pour un retour à une situation normale.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 13 Mars 2009, 22:07
C'est la tuile !

"Ami si tu tombes, un ami prends ta place"
Qui va sortir du rang (ah non pas moi déjà pour incompétence crasse informatique - l'argument imparable - après la place est objectivement peu enviable et offre un rewarding plus qu'insatisfaisant).

Dans l'ensemble, on a un peu trop râlé non ?

PS : jlb tu ne seras jamais Lambda, à la limite Alpha, pour moi, parce que je lisais ta prose quand j'étais petit et que j'avais des boutons (parce que je vous prie de croire que maintenant j'en ai plus - par contre la chevelure est un peu moins foncée depuis quelques mois ...). A la limite même c'est grâce aux gars comme toi que j'ai pu me mettre à ASL et claquer un fric fou au fil des années (et aussi avoir le plaisir d'échanger bien plus tard ma vision des Cow Boys avec Gary Fortenberry). Avant la lecture de Tactiques je n'avais acheté qu'une boîte : Yanks (sans Beyond Valor) ; c'est pas Newbie ça ! Merci, sincère bien sûr, parce qu'il faut croire que cela me plaît.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 13 Mars 2009, 22:18
Jérôme, je suis si pas vieux que ça quand même :D

Rassure toi, je reste dans le secteur et je me concentre sur ce qui me plaît ;)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: T le 17 Mars 2009, 00:20
Jlb quitte sa position de modérateur, Michel revient, la crise du forum que nous avons connu ces derniers mois s’achève. Tout va pouvoir repartir sur des bases apaisées, même si nous pouvons déplorer la perte de Robin, qui s’est sacrifié tel un DC hero pour que ce choc psychologique intervienne. J’espère qu’il pourra revenir un jour car il était un soutien extraordinaire du forum. Je pardonne à Jlb d’avoir effacé sans raison les 400+ messages que j’avais posté depuis deux ans.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 18 Mars 2009, 08:14
Tsss, rétablissons la vérité et évitons de prendre Jlb pour le vilain responsable exclusif de tout.

Je quitte la position d'administrateur (pas de modérateur) parce que je n'aime pas le faire. Le départ de Robin ne m'a causé aucun choc psychologique.

Je pardonne a Mister T d'avoir remplacé 200 de ses messages par un '-' (au lieu de les supprimer) au cours de 3 longues soirées de travail intensif. Saccage entrepris par mesure de rétorsion (qui a touché l'ensemble des membres du forum) à la suite d'une modération pour avoir contrevenu à la charte (article étiqueté polémique). Je lui pardonne aussi d'avoir refusé de nettoyer lui même ses messages ce qui m'a obligé à les effacer en bloc.

Ma main tendue n'incluait pas de pouvoir me traîner dans la boue sans dévoiler l'intégralité des faits.

Pour résumer, je te tends la main et tu me mets la tienne dans la figure
Titre: Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 18 Mars 2009, 10:04
Jlb quitte sa position de modérateur, Michel revient, la crise du forum que nous avons connu ces derniers mois s’achève. Tout va pouvoir repartir sur des bases apaisées, même si nous pouvons déplorer la perte de Robin, qui s’est sacrifié tel un DC hero pour que ce choc psychologique intervienne.

Jlb est toujours modérateur, moi je suis revenu depuis 3 mois.
Je ne suis pas sûr que le départ de Robin soit un sacrifice dans le but de permettre au forum de prendre conscience de ses problèmes (à mon avis, c'est plus un éclat de voix provoqué par un accès de susceptibilité comme on en vu pas mal depuis des années).
Les bases apaisées, je n'y crois pas trop. Mais ce n'est pas mal qu'on ait pu en discuter sur 6 pages  sans que personne ne hausse trop le ton et que personne ne se sente obligé de fermer le fil "avant qu'il ne dérape". Ca, c'est un vrai progrés. Les modérateurs semblent (je reste prudent dans le choix des mots) avoir accepté l'idée que si quelqu'un émet un avis différent du leur, ce n'est pas forcément une polémique, mais simplement une tentative de discussion. Pourvu que cela dure.
La bonne nouvelle c'est de voir un avatar avec un rayon de soleil auprès de ton pseudo, plutôt qu'un carré noir.

(moi-même j'ai abandonné l'avatar du troll, comme quoi les positions de chacun évoluent positivement).
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 18 Mars 2009, 10:44
Non, je ne suis pas modérateur. Je ne l'ai jamais été, j'étais admin
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 18 Mars 2009, 10:56
Je quitte la position d'administrateur (pas de modérateur) parce que je n'aime pas le faire.

Ah, j'avais mal compris cette phrase. Désolé.
J'ai toujours cru que tu étais modérateur (ou du moins que tu en avais les pouvoirs)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: jlb le 18 Mars 2009, 12:06
Effectivement, un admin a les mêmes pouvoir qu'un modérateur + d'autres (voir http://www.simplemachines.org/). Je voulais juste dire que je n'étais pas descendu d'admin à modérateur, je suis descendu d'admin à mon statut antérieur (FT staff)

A+
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 18 Mars 2009, 12:53
arf ! encore mieux que la politique, m'étonne pas que il y est des guerres (c'est de l'humour)  8) pas sur la tête 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Arno le 18 Mars 2009, 14:24
Jlb quitte sa position de modérateur, Michel revient, la crise du forum que nous avons connu ces derniers mois s’achève. Tout va pouvoir repartir sur des bases apaisées, même si nous pouvons déplorer la perte de Robin, qui s’est sacrifié tel un DC hero pour que ce choc psychologique intervienne.

(...)

Les bases apaisées, je n'y crois pas trop. Mais ce n'est pas mal qu'on ait pu en discuter sur 6 pages  sans que personne ne hausse trop le ton et que personne ne se sente obligé de fermer le fil "avant qu'il ne dérape". Ca, c'est un vrai progrés. Les modérateurs semblent (je reste prudent dans le choix des mots) avoir accepté l'idée que si quelqu'un émet un avis différent du leur, ce n'est pas forcément une polémique, mais simplement une tentative de discussion. Pourvu que cela dure.
La bonne nouvelle c'est de voir un avatar avec un rayon de soleil auprès de ton pseudo, plutôt qu'un carré noir.

(moi-même j'ai abandonné l'avatar du troll, comme quoi les positions de chacun évoluent positivement).
D'autant que nous allons bientôt annoncer que tu vas rejoindre l'équipe de modération très bientôt, et plus particulièrement en modération (qui comprend l'animation pas que l'application de la charte, mais aussi) de la partie Trucs, astuces et stratégies  8:'

Team spirit !  8)

Mon post ne serait pas complet sans un mot sur le travail de jlb que je remercie et comprend.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 18 Mars 2009, 15:12
C'est l'animation qui m'interesse. Pas la modération.
Je ne vais pas empécher les autres de dire des conneries ou des choses désagréables. Je serais mal placé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: T le 18 Mars 2009, 16:22
Pour résumer, je te tends la main et tu me mets la tienne dans la figure

Cette métaphore aggressive ne va pas dans le bon sens.

D'autant que nous allons bientôt annoncer que tu vas rejoindre l'équipe de modération très bientôt, et plus particulièrement en modération (qui comprend l'animation pas que l'application de la charte, mais aussi) de la partie Trucs, astuces et stratégies
Team spirit !

Encore une fois, tu n'as pas compris que les gens ne postent que ce qu'ils veulent, ce que qu'ils en ont envie, lorsqu'ils se sentent à l'aise. Car un post de qualité, comme un AAR, çà demande un effort. Et question contribution, je ne pense pas avoir été le plus passif. Mais comme vous avez tout supprimé, plus de traces (y compris tous les posts que j'avais préservé dans la rubrique "règles" car ils servaient aux autres). Mais il faut stopper cette course à la victimisation.

Les bases apaisées, je n'y crois pas trop.

Ouais, finalement, tu as raison. Tout cela ne donne pas vraiment envie.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: colonel Kilgore le 18 Mars 2009, 17:10
Je propose que l'on interdise la susceptibilité sur ce forum ... Ca évitera les prises de tête.   ;-) ;-) ;-) ;-)
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 18 Mars 2009, 23:49
Je propose que l'on interdise la susceptibilité sur ce forum ... Ca évitera les prises de tête.   ;-) ;-) ;-) ;-)

Pour éviter l'apparition de la susceptibilité, il faudrait peut-être tout simplement arrêter d'interdire.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 19 Mars 2009, 08:36
C'est pas fini vos conneries ?.....
On se croirait sur la Canebière ou sur la place du marché de Challans avec son lot de cancanières édentées !
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 19 Mars 2009, 09:04
C'est pas fini vos conneries ?.....
On se croirait sur la Canebière ou sur la place du marché de Challans avec son lot de cancanières édentées !

Une sortie qui va dans le bon sens.
L'énonciation imagée ne nuit pas au contenu : restons en là please.
Je propose que ce poste soit le dernier du thread !
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 19 Mars 2009, 09:42
Pour reprendre une phrase à la mode sur ce forum, si ce qu'on écrit ne vous plait pas, vous n'avez qu'à zapper. ;-)

Pourquoi cela devrait-il être le dernier post?
J'ai l'impression que ce fil a donné des résultats plutot positifs.
Arretez de flipper, on a le droit de ne pas être d'accord, sans pour autant se mordre. Ayez un peu confiance dans le bon sens des autres putot que de réclamer des interdictions et des fermetures de fil.
C'était le sens de ma remarque précédente. Il n'y avait rien de personnel ni de provocateur à l'encontre de quiconque.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: colonel Kilgore le 19 Mars 2009, 09:50
Euh calmos les gars c'était juste une vanne mon truc de l'interdiction ... Du genre au début j'avais pensé à faire un sondage débile avec trois choix, des choix rigolos avec des phrases spirituelles ... Pour déconner, pour se marrer quoi. C'était juste ça. Une blague de beau gosse quoi ! ...  Moi même je ne m'interdis rien alors je n'interdirais rien aux autres.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Memenne le 19 Mars 2009, 10:03
Il est interdit d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire ...
 :-D

Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Disrupt Michael le 19 Mars 2009, 10:39
Euh calmos les gars c'était juste une vanne mon truc de l'interdiction ... Du genre au début j'avais pensé à faire un sondage débile avec trois choix, des choix rigolos avec des phrases spirituelles ... Pour déconner, pour se marrer quoi. C'était juste ça. Une blague de beau gosse quoi ! ...  Moi même je ne m'interdis rien alors je n'interdirais rien aux autres.

Avec 4 smyleys, cela me paraissait clair.

Ma remarque par contre n'était pas une vanne.
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: Jérôme le 19 Mars 2009, 12:02
Pour reprendre une phrase à la mode sur ce forum, si ce qu'on écrit ne vous plait pas, vous n'avez qu'à zapper. ;-)

Mais là où c'est vicieux c'est quand on a pas le temps de zapper avant de s'apercevoir que ca ne plait pas. Ou une déviation longue hors sujet dans un fil de discussion intéressant. En l'occurence ce qui est très déplaisant (à mon goût) c'est la passe d'armes jlb MrT. C'était pas beau à lire mais personne n'est mort. C'est juste mon opinion. A propos de hors sujet : je viens de recevoir le FT sur Saint Nazaire ! Pas pu m'en empêcher désolé, jubilation. Peux pas regarder sérieusement avant ce soir.
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 19 Mars 2009, 12:08
A propos de hors sujet : je viens de recevoir le FT sur Saint Nazaire ! Pas pu m'en empêcher désolé, jubilation. Peux pas regarder sérieusement avant ce soir.
Rigole pas !!! T'as bien une webcam, un appareil photo sous la main ou même ton téléphone ??? Ouvre-le et envoie des pics, viiiiiite ! :lolsaute:
Fais quèk choz ! Nous laisse pas comme ça !!! :pleure:
Titre: Re : Re : Moderation excessive ?
Posté par: barns le 19 Mars 2009, 12:45
Il est interdit d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire ...
 :-D

allez revenons au Bolchevisme, et autres isme on interdit tout

!et même moi aussi !

............................


je me fends la poire arf arf arf
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hellgie le 19 Mars 2009, 12:49
Je me permet de rajouter mon opinion (bien que les opinions.... ca va ... ca vient... et ca veut pas dire grand chose)
mais c'est pas pour remettre 2 jetons dans le bastringue.

Jean Luc a fait un trés bon travail d'administrateur et de modérateur; les désicions qu'il a prises ont été approuvées de façon collégiale; et dans le but  unique de faire fonctionner au mieux ce forum nous avons décidé de respecter au plus prêt la charte du forum. Si certains anciens et bons joueurs se sont sentis limité dans leur possibilité  d'expression notre but n'était pas de froisser leurs susceptibilités.

Et s'il fallait une preuve : lorsque nous nous sommes rendu compte que notre attitude n'était pas comprise et finalement contre productive, nous n'avons pas hésité à nous remettre en cause et à changer notre façon de faire.

Après je trouverais complètement scandaleux de chercher des bouc émissaires à une situation ou tous le monde à sa responsabilité; et je ne comprendrais pas l'attitude qui consisterait à voir comme une victoire la démission de jean-Luc.

Il serait vraiment très triste que le forum ne serve qu'à soulager sa rancœur et à lancer des attaques personnelles... mais ca ne sera pas le cas j'en suis sûr

Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 19 Mars 2009, 12:53
je me fends la poire arf arf arf

Je t'interdis de rigoler !!!(http://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FAnges_et_d%25E9mons%2F0037.gif&hash=66133bb6c7f18300c4c6e36e07fef800)................................Tiens, tu veux un pop-corn ? (http://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FAnges_et_d%25E9mons%2F0035.gif&hash=fe223a7df18929dc8a8f0b021e8aa35b)
Titre: Re : Moderation excessive ?
Posté par: Hill621 le 19 Mars 2009, 12:57
Je me range à 100% derrière Hellgie (en plus, c'est bien tourné :-$ ). Ca mange pas de pain et c'est sincère.