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Discussions et questions-réponses concernant ASL => VASL => Discussion démarrée par: grosbil le 20 Juin 2009, 13:24
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Depuis maintenant trois semaine, à la louche, je constate régulièrement de nombreux snake eyes et pas mal de 12 lors de live sur VasL. Ca s'est encore confirmé hier soir lors d'une partie (mémorable) avec Frédéric où le nombre de snake et de 12 m'a semblé très élevé.
Il y a eu des modifs dans les routines ? Parce qu'il me semble que ça ne faisait pas ça avant.
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Tu rencontres ce problème avec plus d'un adversaire ???
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Oui, quand on a joué avec Raul (tu étais passé) là, les dés étaient super élevés (des 2 côtés), beaucoup de 10,11 et 12.
Mais bon, c'est peu être qu'une impression (sauf pour hier où c'était vraiment flagrant, on roulait aux extrêmes, très peu au milieu).
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C'est sûr que ça n'arrive jamais avec des vrais dés :D
Arrêtez de psychoter avec ce dicebot
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Mais y psychote pas grosbil !! 8:'
Il n'est surtout pas habitué du tout au 10, 11 et 12...
Ses habitudes, c'est 4, 3, 2 8)
lolo
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Hello
je confirme : je n'ai pas trop l'habitude de VASL, mais hier c'était terrible des 1,1 - 1,2 - 2,1 - 3,1 plusieurs fois de suite et forcément après les mauvaises séries !!!
... à suivre !
Fred
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t'inquiète pas lorsque comme moi sur une random selection à l'asl ring tu feras sur 4dr 4x6 tu seras rodé rien ne te fera peur...
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Je vous rassure, ça arrive aussi dans la vraie vie. :-)
Ça me rappelle également un cartoon dont j'ai oublié la provenance : un joueur arrive sur l'île des gnomes qui s'occupent du dice bot. Ils lui montrent le troll qui génère les nombres aléatoires et qui répète 9 ... 9 ... 9 ... 9 ... 9 ... 9 ... 9 ... 9 ... 9 ...
Le joueur demande aux gnomes : mais vous êtes sûrs que c'est vraiment aléatoire ?
Les gnomes de répondre : justement, c'est le principe de l'aléatoire, on ne peut jamais en être certain !
:clown:
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t'inquiète pas lorsque comme moi sur une random selection à l'asl ring tu feras sur 4dr 4x6 tu seras rodé rien ne te fera peur...
Hello
des 6,6 - 5,6 ou autres 6,4 à la suite, ça fait flipper quand même :-D
et puis alors questions ROF c'est même plus la peine d'y penser !!
Fred
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C'est sûr que ça n'arrive jamais avec des vrais dés :D
Non, ça ne me gêne pas plus que ça mais, je t'assure que d'habitude, il y a un équilibre entre le dés hauts, les dés bas et les médians, mais là, le nombre de dés extrêmes était phénoménal et, c'est la 2ème fois de suite, je me posais donc la question de savoir s'ils avaient bidouillé quelque chose.
Si Frédéric peut confirmer, je dirais que 50% des dés étaient 2 à 4 ou 10, 12; les 5-9 étaient plus que rare.
Après, c'est pas ce qui m'empêchera de jouer ni de dormir, rassurez-vous.
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je confirme !!
beaucoup de petit 'chiffre' à la suite et les gros ensuite.
je ne me rappelle pas de 1,6 - 6,1 à la suite par exemple.
Enfin je vous dis, c'est encore une de mes premières expériences VASL
Fred
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Je suis tout de même d'accord avc Grosbil. Je fais ma prmière partie PBEM avec Frdéric et je trouve qu'on rouve tout de même pas mal de gros chffres...
+o(
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Pour info, le sujet est un "flamewar" récurrent sur GS.
Certains ont testé des milliers de jets de dés avec le dicebot, et sont arrivés à des résultats normaux (sur le plan des probabilités).
Certaines séries de jets de dés physiques sont aussi étonnantes.
Nous avons aussi une mémoire sélective : on se rappelle bien plus facilement trois snake-eyes de suite que trois résultats oscillant entre 6 et 8...
Sous la pression irrationnelle de certains joueurs, le dicebot de la v. 5 diffère des précédents : c'est la version "twister", de meilleure "réputation" (facteur bien sûr subjectif) que le précédent.
Notez que le même type de paranoïa existe pour les dés physiques.
Certains joueurs claquent pas mal de dollars pour jouer avec des dés de casino, qui obéissent à des règles fédérales, quant à la qualité de leur découpe et de leur équilibrage...
Si le dicebot vous embête, vous pouvez toujours utiliser une webcam et jeter des dés réels...
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C'est sûr que ça n'arrive jamais avec des vrais dés :D
ca arrive aussi dans la vrai vie!
Hier soir en faisant un wargame avec das copains, mon adversaire direct lance, sur toute la soirée, une moyenne de 9,3 avec un D10 (une trentaine de lancer au total)
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Notez que le même type de paranoïa existe pour les dés physiques.
Certains joueurs claquent pas mal de dollars pour jouer avec des dés de casino, qui obéissent à des règles fédérales, quant à la qualité de leur découpe et de leur équilibrage...
J'ai récement découvert ce qu'était en fin de compte les precision dice. J'ai bien aimé les arguments en leur faveur sur les sites de Backgammon (ils sont exigés en tournoi).
Je pourrai continuer à jouer sans mais bon : Quand on en est à se procurer des tours à dé ou à stocker ses pions dans du Raaco, comment se retenir d'investir dans des dés coupé au 1/000 de pouce avec un plastique à l'homogénéïté standardisé, coins arrondis et faces sans perte de matière pour les points sur les faces ?
Je remarque quand même qu'il n'y a pas que les joueurs d'ASL que cela intéresse car sur le site du backgammon shop, ils en vendent au détail pour les rôlistes.
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Je pourrai continuer à jouer sans mais bon : Quand on en est à se procurer des tours à dé ou à stocker ses pions dans du Raaco, comment se retenir d'investir dans des dés coupé au 1/000 de pouce avec un plastique à l'homogénéïté standardisé, coins arrondis et faces sans perte de matière pour les points sur les faces ?
Tout à fait. C'est l'engrenage. Mais çà rassure. Ma tour à dé suédoise m'a couté 80 EUR, autant y faire tomber des dés de casino à 10 EUR la paire, çà se marie bien. Et ils vont y tomber des dizaines de milliers de fois, donc autant qu'ils soient de qualité.
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La tour à dé suédoise est de bonne qualité, avec très peu de misfire.
Quand au dés, je préfère les bords aigus aux bords arrondis, les dés s'arrêtent plus vite sur la mousse de surface.
Les precision dice sont jolis...
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Certains critiquent les precision dice de backgammon, car leurs angles sont arrondis.
Ils préfèrent les dés de casinos, aux angles aigus.
À ce niveau de précision, il faut absolument développer une réflexion cohérente sur la surface sur laquelle on jette les dés. Car les effets de la moindre inégalité contrebalancent la qualité des dés.
De plus, la transpiration des mains a aussi son rôle dans l'affaire : il faudrait porter des gants de latex (et surtout ne pas souffler d'haleine humide sur les dés par supersitition).
Les courants d'air, l'hygrométrie et autres facteurs essentiels doivent être aussi contrôlés.
Après avoir pris toutes ces mesures, il faudrait estimer leur impact.
Sur combien de milliers de jets de dés aura-t-on des variances d'avec les dés fournis par MMP, par exemple ?
Et quel impact sur un scénario moyen, où l'on lance quelques centaines de fois les dés ?
Je pense que la course en avant vers une précision "quasi parfaite" tient plus tu TOC que d'une démarche raisonnable.
Maintenant, les dés de précision m'intéressent... parce qu'ils sont si jolis ! :-)
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Est-ce que la NASA fabrique des dés ? Mon adversaire a-t-il saupoudré la piste à dé d'une fine couche de poussiére microscopique pour les empécher de rouler ? Putain j'ai tiré quatre snake de suite .... Faut-il que j'appelle ma femme ? Quand je perds à un jeu vidéo c'est la faute de la console qui m'aime pas. Ou de la souris qui marche mal ... Les joueurs sont-ils superstitieux ou parano ... Ou les deux ? Si je fait de bon jet on ne s'apercevra pas que je suis un bréle tactique ? Les ordinateurs nous aiment-ils ? Ne vont-ils pas nous remplacer ? Comment calcule-t-on le volume d'un cube dont les angles sont rogné ? étre ou ne pas étre ?
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J'ai pour habitude de jouer avec les mêmes dés que mon adversaire....depuis un tournoi de Montgeron (début des 90's) où un mec s'était fait gauler avec des dés pipés.
Sinon, ma tour a dés est cambodgienne. Et j'en suis très content ("at panyia ha" = y'a pas de problème).
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Avec ma tour, je n'ai des dés cassés (le dé n'est pas à plat sur la surface de réception car il touche la bordure en bois de la surface) que tous les 40-50 lancers environ, soit un taux de réussite de 97-98%. Et les dés ne sortent quasiment jamais de cette surface. Les coins des dés sont arrondis, ce qui facilite le roulage, mais la tour est conçue de telle façon que la vitesse de sortie des dés n'est pas excessive, pour éviter qu'ils giclent hors de la surface de réception.
Le modèle de la tour en est à l'Ausführung C ou D, ce qui explique qu'elle a bénéficié de l'expérience des modèles antérieurs.
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depuis un tournoi de Montgeron (début des 90's) où un mec s'était fait gauler avec des déspipés
non ?? pas possible, le gars (le crétin) a t-il eu les mains tranchés??
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depuis un tournoi de Montgeron (début des 90's) où un mec s'était fait gauler avec des déspipés
non ?? pas possible, le gars (le crétin) a t-il eu les mains tranchés??
Dans le milieu du wargame, ce genre de personnage connaît un sort bien pire : il est dénoncé et il ne trouve plus un seul partenaire.
Il faut être particulièrement malade pour tricher à ASL.
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Personnellement, en tournoi, je joue avec une tour maison (cf mon avatar) et en club avec une tour cambodgienne pour faire de la pub aux produits en vente sur le site du FT.
Quant aux dés utilisés, ils ont les bords arrondis pour ne pas rester "bogged in the dice tower".
Je ne me plains jamais (à voix haute) des jets de dés et continue à penser que ceux qui s'en plaignent fairaient bien souvent mieux de se taire.
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Moi, depuis que Bert a eu 10 fois de suite la Rof avec une MMG contre moi, je suis devenu plutôt Zen avec les tirages de dé.
pour citer
" Frédéric peut confirmer, je dirais que 50% des dés étaient 2 à 4 ou 10, 12; les 5-9 étaient plus que rare."
2-4 et 10-12 ça fait 33% des tirages... Que sur une partie ça passe à 50% c'est pas scandaleux
L.
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Personnellement, je parviens assez facilement à tricher aux dés. Mais quand je dis "tricher", cela signifie juste influencer les résultats, pas de réussite à 100%.
C'est pour cela que lorsque je joue à ASL, seul jeu où je ne veux pas être tenté de tricher, j'utilise une tour à dés, là, c'est imparable, et les dés font ce qu'ils veulent (faire rager l'adversaire en particulier).
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Moi, depuis que Bert a eu 10 fois de suite la Rof avec une MMG contre moi, je suis devenu plutôt Zen avec les tirages de dé.
Pareil pour moi...
Des fois ça roule trop haut, des fois trop bas et des fois pile au milieu :-D
Finalement, ça n'a pas bcp d'importance.
Ce qui fait bondir c'est quand le snake arrive sur un tir vital où on prie pour que son adversaire rate ou un 12 quand on a besoin de rallier ce p....n de squad !
Là oui, c'est ce qu'on appelle un "grand moment de solitude".
Mais bon, ça fait partie intégrante du jeu (*) et, si on ne peux pas l'assumer autant jouer aux petits chevaux (quoique, le 6 est essentiel là) où à SASL en relançant les dés qui ne conviennent pas 8)
(*) Un peu de culture Wiki : Un jeu ne remplit son objet (de plaisir ou d'entraînement à une activité mentale ou physique) que dans la mesure où il recèle une part suffisante d'imprévisibilité pour le joueur.
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Personnellement, je parviens assez facilement à tricher aux dés. Mais quand je dis "tricher", cela signifie juste influencer les résultats, pas de réussite à 100%.
Tricher, comme voler, est assez facile, en effet.
C'est pour cela que lorsque je joue à ASL, seul jeu où je ne veux pas être tenté de tricher, j'utilise une tour à dés, là, c'est imparable, et les dés font ce qu'ils veulent (faire rager l'adversaire en particulier).
Personnellement, je ne vois aucun jeu où je veuille être tenté de tricher. Mais la tentation est là, de toutes façons, parce que le désir de gagner est là - et ce désir est nécessaire pour offrir à son adversaire une partie intéressante.
La tour à dés est en effet un bon moyen d'éviter la tentation.
Le verre (style verre à whisky) est aussi une solution - un peu bruyante, toutefois.
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au moins à VASL pas de triche, juste des larmes comme hie, un tir minable 8FP à 0drm sur ma belle pipile 9-2 468/468/468 devinez quoi? dans l'ordre : 5,6/3,5/6,5/4,5 mais je suis habitué... 8)
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8FP à 0 n'est pas minable du tout.
Il équivaut à 6 -1, 4 -2, 2 -3, 1 -4...
Un tir de 2FP avec DRM négatif est déjà quelque chose que j'essaie d'éviter - alors un tir équivalent à 2 -3...
Note, avec ton exemple, que le DR du tireur, lui, était égal ou inférieur à 8 - donc le dicebot n'a pas produit que des valeurs de 9 ou plus...
Mais, me diras-tu (à raison !), c'est le dicebot de ton adversaire qui a "bien roulé".
Eh oui, la vie est cruelle...
Maintenant, si tu gagnes la partie, tu auras aussi vaincu le déséquilibre de la chance qui penchait en faveur de ton adversaire.
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au moins à VASL pas de triche, juste des larmes comme hie, un tir minable 8FP à 0drm sur ma belle pipile 9-2 468/468/468 devinez quoi? dans l'ordre : 5,6/3,5/6,5/4,5 mais je suis habitué... 8)
Souviens-toi ... "Don't stack" ... 8)
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oui certes, mais avec un 9-2 faut pas décionner quand même !!! :-D
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oui certes, mais avec un 9-2 faut pas décionner quand même !!! :-D
T'inquiètes pas, c'était "faites ce que je dis, pas ... ;-)"
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L'intérêt de la triche aux dés, je me poserai la question à Las Vegas la prochaine fois que je me planterai devant un tapis vert :-D
Sinon, je l'ai beaucoup fait dans le temps contre Barns, et finalement je regrette, car sa déveine aux dés lui colle aux doigts depuis sa naissance ! :-D :-D :-D
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je le savais, je le savais, c'était trop beau tout tes tirs étaient réussis, de plus ton père me filait de la nourriture avariée le midi,et me m'ennivrais au rosé de brem (probablement acheté au marché noir et coupé à l'éthanol et au gazoil.) sans parler des coups de canne de croquet sur la tête...