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Les annonces => Tournois - Vie des clubs : Annonces, CR, discussions générales => Discussion démarrée par: Hellgie le 09 Novembre 2009, 13:45

Titre: Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Hellgie le 09 Novembre 2009, 13:45
D'abord bravo à Mister T pour sa victoire à ce tournoi. Avec 5 - 0 il domine le tournoi. (Ray Woloszyn a egalement 5 victoires mais avec un moins bon départage)

Une trentaine de participants venu de toute l'Europe (notament de Pologne et d'Italiie) et un joueur americain (ray) se sont donc retrouvé pour ce magnifique tournois. Et nous etions 6 du forum à avoir fait le deplacement et à se retrouver pour notre plus grand plaisir.

L'ambiance à Grenadier est trés sympa et pouvoir dormir, boire et manger... et jouer au méme endroit, c'est vraiment trés confortable.
Le choix des scénarios s'est avéré être plutôt bien balancé (à par la round 2 à mon avis), et d'une taille raisonnable et a donné lieu à des parties mémorables et trés techniques car beaucoup de scénarios demandés une bonne maitrise du combat blindé.

En définitive un super week end que j'éspére renouveller l'année prochaine.

(AAR à suivre)...

Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 09 Novembre 2009, 14:06
Et bravo à toi aussi pour ton excellente performance pour un premier tournoi étranger (tu finis 7e, je crois).
Réflection faite, tu avais raison, j'aurais du garder l'OBA sous le coude dans Timoshenko's attack.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Hellgie le 09 Novembre 2009, 15:03
Tout à fait car ca tire du HE... mais aussi de la smoke... et là si l'adversaire à juste prévu son calcul de MP pour sortir au dernier tour, là c'est le drame...
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Memenne le 09 Novembre 2009, 15:21
Bravo à Georges pour sa victoire, et à tous les autres aussi, d'ailleurs !

Je devais en être, mais le sort en a décidé autrement. L'année prochaine, peut-être...
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: barns le 09 Novembre 2009, 16:12
bin que dire, vivement que j'ateigne ce niveau...et félicitation au winner's
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Hardrada le 10 Novembre 2009, 08:57
Bravo aux participants et respects ludiques au vainqueur  8)

Sinon, parce qu'il faut que je le demande ... c'est vrai cette histoire de fût de bière a réapprovisionner (100 litres d'après Koppmeyer sur GS) ?

S'il faut maitriser la bière blonde et les overruns, cela devient "Ironman" ce tournoi  ;-)
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Disrupt Michael le 10 Novembre 2009, 10:25
Bravo aux participants et respects ludiques au vainqueur  8)

Sinon, parce qu'il faut que je le demande ... c'est vrai cette histoire de fût de bière a réapprovisionner (100 litres d'après Koppmeyer sur GS) ?

S'il faut maitriser la bière blonde et les overruns, cela devient "Ironman" ce tournoi  ;-)

Lors du tournoi d'Arnhem, plusieurs joueurs allemands essayaient de me convaincre de venir, leur argument principal: il y a TOUJOURS de la bière à boire à n'importe quel moment de la journée (parce qu'à Arnhem le bar n'ouvre qu'à 17h).
Maitriser la bière (du moins ses effets sur ton organisme) est plus imortant que de maitrise la règle de l'Overrun en tournoi.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: leader9-1 le 10 Novembre 2009, 10:47
Bravo à Mister T. Peut-on espérer un AAR de tes parties, toujours agréables à lire ?
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 10 Novembre 2009, 10:57
S'il faut maitriser la bière blonde et les overruns, cela devient "Ironman" ce tournoi  ;-)

Je voudrais rassurer, ce n'était certainement pas une beuverie. Simplement il y avait 34 joueurs, et donc les canettes de Bitburger sont parties relativement vite. Mais il y avait du cola aussi.

Bravo à Mister T. Peut-on espérer un AAR de tes parties, toujours agréables à lire ?

Je m'en vais préparer çà.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Guillaume le 11 Novembre 2009, 13:04
Oui,

Un excellent tournoi, une ambiance détendue au possible.
L'occasion de jouer contre des joueurs étrangers  et de rencontrer de nouvelles têtes dont ak-frischling présent sur ce forum!
Une chose à retenir en tournoi: quand tu joues l'attaque, y a pas 36 solutions:
"Faut attraper ton adversaire par les couilles et lui coller des baffes........................... Je parle au figuré, bien entendu!"

Cette phrase, que je revendique, nous aura bien fait rire, j'avais promis de la mettre sur le forum, c chose faite  ;-)

Guillaume
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: ak_frischling le 12 Novembre 2009, 10:06
salut,

effectivement ce fut un exellent Week-end.
j'y ai gagné (faute de partie) beaucoup d'experience et l'adresse de 2 joueurs qui habitent pas loin de chez moi.
Donc l'année prochaine, je reviendrai avec cette fois là l'intention de ne pas être dernier.

Je trouve trés sympa de maintenant mettre des visages sur certains speudos de ce forum.

jcj
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: barns le 12 Novembre 2009, 11:48
"Faut attraper ton adversaire par les couilles et lui coller des baffes........................... Je parle au figuré, bien entendu!"

çà c'est digne d'un colo !! :-D
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Cyril le 12 Novembre 2009, 14:16
L'un d'entre vous a-t-il joué Elephant unleashed de FrF ?

Je l'ai joué récement en VASl et je suis dubitatif sur le jeu du Russe (je ne vois pas trop comment empêcher l'allemand de sortir).Je posterai un petit compte rendu sur le j'ai joué récement quand j'aurai le temps.

Des avis ?
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 12 Novembre 2009, 17:45
L'un d'entre vous a-t-il joué Elephant unleashed de FrF ?

Mon adversaire l'avait éliminé de ses choix. Dommage (pas d'idée sur l'équilibre)
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 12 Novembre 2009, 20:45
Et voilà un AAR pour vrai lecteurs

Ronde 1 : The Chernichevo Shuffle avec 88LL

J’ai adopté un placement dispersé des fortifications. Quand le premier stack soviétique entre sur la carte, il découvre un pillbox dans l’open…trop tard, dedans il y a une MMG qui tire et casse deux squads soviétiques (dont le porteur de lance-flamme), çà commence bien. Ensuite, le Tigre arrive et se met à rofer bruyamment, détruisant les KV les uns après les autres. Le 50L touche de l’APCR et se met de la partie en en dégommant un autre. Au tour 5, la limite de temps intervient et il reste plus que 2 KV sur les 7. Je n’ai perdu qu’un HS et le Tigre au canon défectueux. J’aimerai bien tester l’attaque un de ces jours sur cet excellent scénario. 1-0

Ronde 2 : Timoshenko’s attack avec Hellgie

En défense, je dispose d’une balance renforcée (2 467, 1 ATR, 1 8-1), ce qui n’est pas de trop. Les 447 entrent sur la carte 10, les T28 sur la carte 11 (logique) et les 458 sur la carte 22. Sur la carte 10, l’avance soviétique me semble initialement très menaçante si bien que je débloque une proportion excessive de ma réserve pour faire face. Face à 3 MMG et à la HMG, le soviétique n’a aucune chance de passer. J’affecte aussi l’OBA sur cette même carte, ce qui est une lourde erreur. Je vais donc jouer le reste de la partie sur les cartes 22 et 11 sans réserve. Sur la carte 22, les 458 avancent résolument, mais je recule tout aussi rapidement, ne leur aucune possibilité de faire des prisonniers. La traversée du ruisseau prend pas mal de temps. Hellgie touche une mission d’OBA, mais elle se révèle très peu efficace contre les bâtiments en pierre. En plus, j’ai mis le feu près de la sortie et lorsque les 458 se pointent dans le secteur, l’incendie fait rage grâce à un gust opportun en milieu de partie. Avec une poignée de 467 lmg, j’inflige des pertes constantes aux attaquants, qui fondent tout doucement jusqu’à ne plus représenter une masse suffisante pour sortir. Carte 10 et 22 réglée, c’est donc sur la carte 11 que l’action va être la plus palpitante. J’alloue relativement peu de troupes au secteur et je commets l’erreur de laisser les 527 et les T28 avancer très rapidement. Résultat : je suis contrains très rapidement d’abandonner le plateau et les malheureux qui y ont resté sont capturés sans coup férir grâce aux savantes manœuvres de Hellgie. Tout doucement, Hellgie ajuste son dispositif pour préparer l’avancée finale du peloton de T28, qui, a lui seul, peut emporter la décision en sortant. Pour ma part, acculé sur les trois dernières rangées, je manœuvre pour essayer de couvrir tous les espaces. Le 37L est une arme de choix, mais il ne peut pas tout couvrir. Dans l’angle mort du canon, j’ai seulement un ATR et un petit mortier. Ce dernier me fait reprendre espoir à la suite d’une ROF mémorable, ravageant les 527 et le commissaire qui s’étaient placés sur la crête. L’autre chef soviétique devient berserk, se jette sur un 8-0 allemand. Dans ce duel homme à homme, le Luger prendra le meilleur sur le Tokarev. Il n’y a plus de chef soviétique, mais au tour 7, les T28 démarrent pour la ruée finale. Un tir d’un des derniers 527 réussit à casser l’équipage du mortier et les T28 s’engouffrent dans la brèche. Au tour 8, il n’y a plus qu’un ATR dirigé par un SMC-gardien de but pour menacer les monstres. Tir d’ATR à deux cases sur celui de tête, touché, de côté, car en caisse (la tourelle me fait face). 6 contre 2, je fais 3, c’est détruit. La case coûte maintenant 1 MP de plus à cause de l’épave et ce qui empêche les deux autres de sortir pour 1 MP !!! Hellgie tente alors l’ESB mais il fait 11. C’est fini à deux heures du matin. On s’est farci 10 heures de jeu d’affilée et Hellgie a tenu le choc, faisant un minimum d’erreurs, ce qui a rendu la partie indécise jusqu’au dernier jet de dé. Un vieux scénario qu’on aime vraiment bien rejouer grâce à son format tellement original, qui, hélas, n’a pas été repris par d’autres concepteurs. 2-0

Ronde 3 : Searing Soltau avec M Koch


Je prends l’attaque en laissant la balance, très faible (un HS conscrit de plus) à la défense. Je choisis une attaque frontale pour arriver au plus vite dans le village. Cela implique des pertes substantielles. Aux tours 1 et 2, je perd le Cromwell 95*, le Humber et un Wasp, mais les autres véhicules défoncent l’entrée du village. Les Crocodiles en particulier incinèrent le 9-2 et la HMG, un 447, etc. Son MTR de 81* casse au premier tir. Au tour 4, le défenseur jette l’éponge, et je découvre que son placement était surtout tourné contre une attaque de l’autre côté, ce que la plupart des joueurs ont effectivement tenté. J’ai moi-même hésité pas mal entre les deux axes d’attaque…et j’ai choisi la bonne. Les 88L étaient de l’autre côté ! Un bon scénario dans le fond, mais un peu sensible aux dés. Si le setup défenseur n’est pas parfait, çà ne pardonne pas. Et il vaut mieux avoir les ROF au bon moment. 3-0

Ronde 4 : Terrify and Destroy avec C Koppmeyer
Ayant joué ce scénario à l’ASLOK, je pars avec un gros avantage, car je dispose d’un placement affûté. Ce scénario est intéressant dans son concept. Je fais sortir dès le premier tour un Jagd pour remplir la condition de victoire sans laquelle rien n’est possible. Sinon il y a un risque que les Jagd soient débordés par les chars US, plus rapides, et ne puissent finalement pas sortir. Les premières escarmouches sont relativement calmes. Je ne suis pas vraiment pressé dans les deux premiers tours, si bien que je peux me redéployer conformément au plan. Un Stuart stun un Jagd VI CE, mais se fait détruire en retour. Un HS US se fait cueillir par un 658 camouflé tandis qu’un 76L US zappe un 238. Et c’est là que le drame se déroule, en tir défensif une HMG allemande dirigée par un 9-2 enchaîne 7 ou 8 tirs d’affilée et efface un stack d’américains. CK alors « breake » et fait avancer ces américains dans l’open face à la HMG. A la Prep suivante, la HMG continue son travail de destruction et fauche l’autre chef US. Comme les deux autres chefs US se trouvent loin pour soutenir l’autre axe d’attaque, une bonne moitié de l’OB américain se trouve sans chef. Christian abandonne. C’est difficile de dire si l’abandon est prématuré. D’un côté, tous les chars US étaient intacts sauf un. De l’autre, j’étais bien positionné et il aurait fallu, une fois les troupes ralliées, ce qui aurait pris du temps, lancer un assaut en ayant déjà perdu pas mal de temps. Un problème était aussi que les chars US étaient dispersés sur tout le front de l’attaque, ce qui ne facilitait pas l’attaque des mastodontes allemands, qui étaient eux-mêmes bien adossés à des positions de défense. 4-0

Ronde 5 : Operation Nordwind avec C Herde
C’est notre deuxième choix qui sort. C’est un scénario terne au possible et surtout déséquilibré. Mais il est simple et ne prend pas trop de temps, théoriquement. Logiquement, nous choisissons tout les deux l’attaque et je me retrouve avec la défense. Les deux Hetzers lance-flammes arriveront un tour plus tard, mais sera-ce suffisant ? Christian adopte une tactique très prudente pour éviter les pertes. Mon mortier de 60* tire à nombreuses reprises, mais sans résultat ; il se fait enfumer ensuite par le StuH. D’un autre côté, l’Américain n’a pas de perte. Finalement, tout est très calme pendant les trois premiers tours. Au tour 4, çà anime un peu. La progression de l’infanterie allemande continue à un rythme très lent. Mon premier HIP (236 MMG) est découvert dans une maison. Il est incinéré séance tenante par un Hetzer, qui vient finir son mouvement à côté de mon Gun 57L HIP. Je suis confronté à un dilemme. D’un côté, le Hetzer est de front et il a un épais blindage (14 contre 15 pour de l’AP de 57L). Mais d’un autre côté, comme le Hetzer n’aura rien à faire à la phase de tir défensif suivant, il tirera dans la case du HIP au tour suivant pour chercher le Gun et mon crew sera cassé à coup sûr. Je décide de prendre les devants en révélant le Gun. Il faut de l’APDS. J’en ai !!! C’est une pénétration de 21 à bout portant ! 3 au TH, 5 au TK. Bien ! L'équipage du Hetzer sort et menace de venir en CC. Heureusement, les 666 loin en arrière réussissent à le pinner. Ouf. Le deuxième Hetzer se trouve à 3 cases en motion et va se diriger vers mon Gun. Ayant donc conservé la ROF, je décide de ne pas gaspiller les précieuses munitions APDS et tire à l’AP pour l’acquérir. Au tour 5, les 658 allemands en LOS font feu sur le crew du 57L; ils le pinnent seulement. Plus de ROF possible, mais il peut toujours tirer. Le deuxième Hetzer alors s’approche, devient adjacent et s’arrête, prêt à envoyer ses 30 FP. Le 57L tire, mais cette fois, pas d’APDS. Je tire alors à l’AP normal. Si je touche, j’ai une chance infime de faire quelque chose sur un 2 au TK. Mais je fais 2 au TH !!! L’engin explose. C’est le tournant de la partie. Au tour 6, les allemands continuent à progresser tout document vers les ponts. Et c’est là que la limite de temps intervient.
Il a quasiment tout son OB d’infanterie valide. Moi aussi. Il doit prendre deux ponts en une impulsion. Il peut faire de la fumée avec son StuH, mais pas sur les deux ponts. Et naturellement je concentrerai mes tirs sur l’approche du pont épargné par la fumée. En plus, j’ai une .50 qui déposera une généreuse Fire Line de 6 FP. Donc c’est, logiquement, perdu pour l’allemand. Pour ma deuxième participation à Grenadier, je gagne pour la deuxième fois. 5-0

Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: leader9-1 le 13 Novembre 2009, 09:30
Merci pour cet AAR, à proprement parler hallucinant (j'ai presque failli foutre un smiley à la con)....tout comme ceux que j'avais déjà lus. En anglais ou en français, ça ne change pas.
En vrac :
. Toujours cette choune invraisemblable qui te fait tenter des trucs que personne au monde n'essaierait. 7/8 tirs de HMG, un MTR 50 qui ravage l'OB adverse, le 57L qui détruit les 2 Hetzer de front. C'est franchement dingue et j'ai mal pour tes (pauvres) adversaires.
. La partie avec hellgie semble avoir été la plus prenante mais la encore, un jet de l'espace contre le T28.
. sur Chernichovo, les KV n'ont pas essayé de contourner le (vrai) Tigre ? Où était le 50L ? Les russes n'ont pas attaqué coté carte 49, hexe 8 à 10 sur les BAT, à l'abri des LOS all ?
. petite requête : pourrais tu mettre les références des scénarios ? Je ne connais pas les scénar des rounds 3 à 5.  
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Fridtjof le 13 Novembre 2009, 10:10
Merci pour l'AAR. Malheureusement pour les pauvres adversaires dont je fais régulièrement partie (et d'autres pourront certainement en témoigner) la chance n'a pas grand chose à voir là-dedans... Ce qui est hallucinant c'est de maîtriser le jeu à ce point.

Encore bravo pour cette victoire, bravo aussi aux autres francais qui ont participé.
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: leader9-1 le 13 Novembre 2009, 10:14
Ce qui est hallucinant c'est de maîtriser le jeu à ce point.

Si tu peux développer, je suis tout ouïe (et les yeux aussi). Je sais que son jeu est hyper solide mais quand même, ces DR de 2,3,4 qui sortent à chaque fois au moment critique (contre moi aussi, je ne fais pas exception), c'est surnaturel.
Titre: Re : Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Disrupt Michael le 13 Novembre 2009, 10:41
Ce qui est hallucinant c'est de maîtriser le jeu à ce point.

Si tu peux développer, je suis tout ouïe (et les yeux aussi). Je sais que son jeu est hyper solide mais quand même, ces DR de 2,3,4 qui sortent à chaque fois au moment critique (contre moi aussi, je ne fais pas exception), c'est surnaturel.

Cela arrive à tous les joueurs (de même que le 9,10,11,12), le tout c'est de savoir en tirer partie.

Les dés sont ce qu'ils sont, ce qu'il faut c'est en tirer un maximum au cours d' une partie pour lisser la chance et la malchance. Après ce qui distingue le "bon" du "mauvais" joueur (cela va encore hurler, parce que je mets de qualificatifs, mais tant pis) c'est de savoir exploiter les résultats des dés, en profitant des bons et en minimisant l'effet des mauvais.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Disrupt Michael le 13 Novembre 2009, 10:45
Citer
Un vieux scénario qu’on aime vraiment bien rejouer grâce à son format tellement original, qui, hélas, n’a pas été repris par d’autres concepteurs. 2-0

Essaie Skiing in Laponia du dernier Friendly Fire. Mattias a essayé de reprendre le concept. A la différence que le jeu ne se déroule pas vraiment sur les 2 cartes durant toute la partie, car au bout d'un moment on ne peut remplir les CDV que sur une seule carte (et la seconde devient donc inutile).
J'ai pas trop aimé le scénario, mais j'ai bien aimé le T-shirt.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Fridtjof le 13 Novembre 2009, 11:26
Citer
Les dés sont ce qu'ils sont, ce qu'il faut c'est en tirer un maximum au cours d' une partie pour lisser la chance et la malchance. Après ce qui distingue le "bon" du "mauvais" joueur (...) c'est de savoir exploiter les résultats des dés, en profitant des bons et en minimisant l'effet des mauvais.

C'est aussi mon avis. Si on a souvent l'impression que les meilleurs joueurs ont du bol c'est parce qu'ils savent se mettre en position d'en profiter. Il n'y a pas de joueurs chanceux sur le long terme. Sur un scénario peut-être, sur un tournoi passe encore, mais sur vingt ans et un palmarès long comme le bras je ne peux pas croire que la chance puisse jouer un rôle quelconque.

L'exemple extrême c'est cet animal de Pilling: 54 victoires et 6 défaites en douze tournois enregistrés sur l'AREA. Statistiquement quand le gars se pointe quelque part il y a 50% de chances qu'il remporte la mise. Lucky? I think not...
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 16 Novembre 2009, 20:08
Merci pour cet AAR, à proprement parler hallucinant (j'ai presque failli foutre un smiley à la con)....tout comme ceux que j'avais déjà lus. En anglais ou en français, ça ne change pas.

Dans cet AAR, j’ai présenté les faits bruts, ensuite libre à chacun de se faire une opinion par la suite. Ai-je eu de la chance lors de la dernière partie? Mais oui ! Et pas qu’un peu ! J’ai parlé du Gun et du mortier. Mais j’aurais pu parler aussi des small arms américaines. Sur les deux derniers tours, l’allemand s’est pris une moyenne de dés basse, très basse. Les Riders sur le StuH massacrés sur un 3 à l’IFT… Mais, bon, le point crucial, c’est le duel Hetzer-57L. La question toutefois qu’on peut se poser, c’est « était-il bien raisonnable d’arrêter son véhicule adjacent à une case à forte probabilité de HIP, le véhicule ayant déjà tiré son BF30 ». La réponse pour moi est non. Risquer de se manger un APCR sur 5 ou moins, c’est risqué. Parfois, les joueurs ne paient pas le prix de leurs choix douteux car les dés les pardonnent. Résultat : ils persévèrent dans l’erreur. Là, les dés n’ont pas fait de quartier et c’est une leçon utile dans la maturation (lente) d’un joueur.
Maintenant ai-je de la chance sur l’ensemble du tournoi ? Globalement oui. A la ronde 2, j’ai pensé pendant 4 bonnes heures que j’allais perdre la partie, et puis l’horizon s’est éclairci vers la fin, et oui, j’ai roulé bas au bon moment. En plus, les clients sérieux pour la victoire finale ont été éliminés les uns après les autres au fur et à mesure que le tournoi avançait. Bon, le camarade finaliste Herde était lui-même parvenu à la fin d’une série chanceuse, car je crois qu’il n’avait pas été malheureux contre Philippe Briaux lors de la quatrième ronde…
Cette séquence compense d’autres tournois, où les dés n’ont pas été en ma faveur, c’est comme çà. Maintenant, si tu penses que j’ai toujours de la chance, des pouvoirs surnaturels, je t’invite à venir constater sur place de visu au prochain tournoi. Je n’ai pas oublié ton cri de cœur pendant « Dorset Woods in the Rain »!

Toujours cette choune invraisemblable qui te fait tenter des trucs que personne au monde n'essaierait. 7/8 tirs de HMG, un MTR 50 qui ravage l'OB adverse, le 57L qui détruit les 2 Hetzer de front. C'est franchement dingue et j'ai mal pour tes (pauvres) adversaires.

Le format de l’AAR fait que ma mémoire retient seulement les évènements qui sortent de l’ordinaire. Rassure toi, je fais aussi des jets médians. Ils sont la majorité, mais bon ils ne s’impriment pas dans la mémoire comme un CH ou un ESB raté.

La partie avec hellgie semble avoir été la plus prenante mais la encore, un jet de l'espace contre le T28.

Ah, oui, c’était le jet de la partie. Après 10 heures de jeu, on en était conscient à 200%, même à 2h du mat. J’ai poussé un cri de joie…la délivrance...

. sur Chernichovo, les KV n'ont pas essayé de contourner le (vrai) Tigre ? Où était le 50L ?

Oui, la manœuvre avait été entamée, mais le Tigre a toujours pris les devants en sélectionnant à chaque fois la menace prioritaire. Et avec la ROF (qui par SSR est de 2 pour le Tigre)… 88LL avait pourtant pris des dispositions saines…HD dans le wadi, mais j’ai fait TTR (touché, tourelle, ROF). Il ne peut pas se reprocher grand-chose sur ce coup-là.

Les russes n'ont pas attaqué coté carte 49, hexe 8 à 10 sur les BAT, à l'abri des LOS all ?
Si, mais j’ai trouvé une LOS tordue qui a surpris 88LL.

. petite requête : pourrais tu mettre les références des scénarios ? Je ne connais pas les scénar des rounds 3 à 5. 

Searing Soltau SP108
Terrify and Destroy SP146
Operation Nordwind CH44

Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Philippe Briaux le 16 Novembre 2009, 22:59
Christian Herde a plutôt bien joué contre moi, notamment avec son Su152, et n'a pas spécialement eu de la chance. Par contre moi :
- j'ai joué comme une burne
- j'ai cassé en plus le canon de mon Tigre2 à son premier tir, ce qui n'aide pas (et a été décisif, sinon je pouvais encore m'en tirer).

Je n'avais pas préparé le scénario, et ça s'est vu nettement. Alleluia.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: leader9-1 le 17 Novembre 2009, 11:37
Ce we, j'ai un peu regardé les scénar. (j'avais opération Nordwind, Searing Sorau et Terrrify).

Sur Nordwind, APDS à 7 en 45. Je considère donc que la destruction du 1er Hetzer n'est pas chanceuse en soi. Au 2ème, chopper le critique (et toucher avec + 5 au to hit) est, pour faire jeuniste, "un truc de ouf".

Je continue de penser que tu es le seul au monde à pouvoir martyriser ainsi ton adversaire avec une paire de dés et - pour répondre à Arnaud- Tobby Pillling fait partie des nombreuses victimes à s'être fait accrocher les couilles à ton tableau de chasse.
J'ose dire que tu es à ASL ce que Guy George ou Francis Heaulme sont au fait divers et j'avoue ici bassement que je lis toujours tes compte-rendus de tournois avec un mélange douteux de plaisir, de fascination et d'effarement. C'est bien entendu un compliment.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Ungern le 17 Novembre 2009, 11:41
Bonjour à tous,

Je me permets à mon tour de faire un petit compte-rendu rapide de mon week-end à Grenadier. Naturellement, il sera impartial et incomplet. De plus, comme cela a été dit, la mémoire ne retient que les faits saillants.

Mini-tournoi :
Arrivés jeudi après-midi, après un straying DR raté mais avec une remise sur la bonne voie assez rapide.
Christian Koppmeyer propose le scenario "dog of wars" qui se joue à 3.
Nous sommes en mai 45, en Tchécoslovaquie, un partisan placé au centre tient le batiment principal, il est attaqué par des allemands et par des troupes de l'armée Vlassov qui tentent de passer à l'ouest.
Je joue le germain, Florian Mentl (un allemand résidant à Paris) l'armée Vlassov et Rudi Grossholderman le partisan.
L'allemand et Vlassov commencent par attaquer le partisan en concertation, puis une fois celui-ci bien diminué mais non éliminé, ça tourne à la foire d'empoigne entre les trois camps. Ce système à trois nous permet de passer un moment très agréable.
Et au final, je ne me rappelle plus qui a gagné.

Ronde 1 : "chernichivo shuffle"

Début du "vrai" tournoi. J'affronte à nouveau Florian Mentl.
Je me retrouve avec les russes. Je passe mon infanterie par le village et le fossé. Dans l'ensemble, ça se passe plutôt bien sauf pour mes chars qui sont détruits les uns après les autres par le Tigre. Florian bénéficie notamment de la SSR qui permet d'ignorer un 12 sur un tir (non-intensif) et de la ROF 2.
Au final, les fortifications sont prises et je réussis à pénétrer dans le batiment. Mais, je suis obligé de faire un rush pour tenter d'entrer en CC avec les derniers squads allemands. Naturellement, le FT choisit de rendre l'âme à ce moment là et les derniers squads sont très loin et trop bien protégés pour être menacés.
Florian a joué de manière très efficace. Il a défendu les pillbox autant que possible puis a réussi à ramener suffisamment de monde pour défendre le batiment.

Ronde 2 : "Savoia"
J'affronte avec les russes, les italiens de M. Otten (NL).
Ce fut assez rapide. Mon adversaire lance ses cavaliers un par un. Ceux qui ne meurent pas dans les firelane, s'empalent sur des résiduels.
C'est une vraie boucherie.
A la fin du tour 1, il ne reste qu'un demi-squad italien alors que l'OB russe est pratiquement intact.
Mon adversaire abandonne à ce moment là.

Ronde 3 : "Elephant's unleashed"

je joue l'attaque allemande face à un joueur hollandais au non impronnonçable, Bouldewin...
On m'avait conseillé ce scenario qui est effectivement très intéressant à jouer.
Je monte donc à l'assaut du village avec mes chars en couverture. Au fur et à mesure de l'avance dans le village, je positionne mes chars pour les faire sortir de la carte (autre condition de victoire). Après moults aventures (char russe avec MA malfunction qui passe dans mon dos, répare et tire au tour suivant : 12 !), je finis par être prêt à sortir les VP suffisants à ma prochaine phase de mouvement. Il ne reste plus qu'un malheureux 447 pour bloquer la sortie d'un Elephant motion. le russe passe son PAATC, et attaque en CC : DR4. c'est fichu !
Sur le coup, je suis un peu déçu, mais Bouldewin étant vraiment un adversaire agréable, c'est vite oublié.

Ronde 4 : "Send in the sand Rabbits !"
Je joue les russes contre E. Giarino, un italien d'humeur plutot joviale. Dans l'ensemble, ça se passe plutot bien. J'immobilise 2 Stug en CC mais un de ses Tigres me détruit des IS2 (c'est un peu de l'aléatoire : le premier qui touche en tourelle tue l'autre). J'arrive à me positionner sur l'arrière du Tigre avec le 9-2 (et son gun malfunction, c'est plus facile :-$) et à le détruire. Mais, je me suis un peu trop approché d'un squad allemand broken avec le PSK. Il réussit le self-rally et me fume mon char.
Finalement, je me retrouve avec un léger déficit en PV et suis donc obligé de prendre des risques pour détruire son dernier Tigre. Forcément, un PF trainait par terre... et là, c'est le drame !
Une partie vraiment intéressante : CC contre un Tigre, hob, etc...
Un scénario un peu heavy, mais à l'occasion c'est sympa et ça change des FT 17 :-)

Ronde 5 : "Black jack is back"

Je joue la défense allemande contre les US de Roland Pirard (Bel).
Pour commencer, un PSK hip détruit un des sherman, puis un stack US se fait tirer dessus grâce à une los pourrie.
Mes dummies de chars fonctionnent bien et gênent pas mal mon adversaire. Il met pas mal de temps à se mettre en position pour leur tirer dessus (y a pas à dire : l'infanterie allemande, les poches pleines de PF, ça aide pour gêner, voire plus).
Je suis à deux doigts de rater mon personal MC, lorsque mes 2 panthers malfunctionnent leur MA l'un après l'autre. L'un est détruit par le pershing et l'autre se retrouve finalement recalled (ce qui sera un moindre mal au vu des VP). Je me retrouve donc avec juste un Stug face à un pershing et 2 shermans.
Là, je me retrouve face à un dilemme de "tournoyeur" : mon adversaire sort ses shermans en pensant que les VP de véhicules comptent (ce n'est pas le cas). Finalement, après avoir hésité, je lui signale et il les remets en place. Sans eux, la partie aurait été pliée.
Au bout du compte, mon stug va détruire un sherman, puis le pershing se présente à son tour : et là, je sors le CH qui va bien !
Sans ça, la partie était mal engagée pour mon adversaire (son infanterie piétinait), mais là, c'est le coup de grâce, il préfère abandonner.

Au final, un tournoi sympa avec des scénarios et des parties intéressantes (sauf Saoia) (j'ai pu éviter tous ceux qui ne me plaisaient pas). Ce fut également l'occasion de rencontrer ak_frischling avec qui j'avais déjà pas mal joué sur VASL.
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 17 Novembre 2009, 12:01
Au bout du compte, mon stug va détruire un sherman, puis le pershing se présente à son tour : et là, je sors le CH qui va bien !

Ah, il n'y a pas que moi qui fait des CH au bon moment!  :-D

Ronde 2 : "Savoia"
J'affronte avec les russes, les italiens de M. Otten (NL).
Ce fut assez rapide. Mon adversaire lance ses cavaliers un par un. Ceux qui ne meurent pas dans les firelane, s'empalent sur des résiduels.
C'est une vraie boucherie.

Une boucherie chevaline, bien sur...

Savoia, le scénario où le setup prend plus de temps que la partie.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Memenne le 17 Novembre 2009, 12:05
C'est à se demander si Savoia peine de le jouer...
 8)
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: grosbil le 17 Novembre 2009, 12:08
Merci pour les AAR. Ca donne vraiment envie.
Par contre, j'ai l'impression que les scénars avec bourrins font l'unanimité contre eux.
Je pense que je vais continuer à les éviter...
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Arno le 17 Novembre 2009, 12:09
Tsss. Grosbill. Y'en a des sympas. Regarde le mini aar que j'ai fait sur le FrF21.  8) (http://forum.cote1664.net/index.php?topic=6863.msg51271#msg51271)

Pour les snakeeyes, je fais parti des partisans qui poussent la chance quand les autres solutions sont épuisées. Et oui, ca passe de temps en temps. Bizarrement, l'adversaire ne se souvient que de ça, et pas des échecs.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Ungern le 17 Novembre 2009, 12:11

Celui-ci est vraiment particulier : steppe et charge obligatoire qui en font un scenario "à part" (AMHA)

Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Jérôme le 17 Novembre 2009, 12:18
Par contre, j'ai l'impression que les scénars avec bourrins font l'unanimité contre eux.
Je pense que je vais continuer à les éviter...

Je vais quand même essayer d'en concevoir un, pour dans très longtemps.
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Disrupt Michael le 17 Novembre 2009, 12:30
Merci pour les AAR. Ca donne vraiment envie.
Par contre, j'ai l'impression que les scénars avec bourrins font l'unanimité contre eux.
Je pense que je vais continuer à les éviter...

Il y en a quelques uns de bons.
Savoia est un très bon scénario. C'est con d'abandonner après la charge, car ce n'est qu'un préliminaire, le gros des forces italiennes viennent après, à pied.
Autrement, il faut jouer Pride and Joy (ASL90, issu de Last hurrah ou doomed bataillons, je ne sais plus). Très bon scénario avec des cavaliers dans les deux camps.
Il y a aussi un très vieux franc-tireur qui se passe en Mongolie avec des japonais dans le désert. Avec des chevaux de part et d'autres. FT5 Retour à la case départ (je crois).
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: barns le 17 Novembre 2009, 12:31
bravo Ungern !! à bientôt pour un scénario aux Sables.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Guillaume le 17 Novembre 2009, 12:38
Savoia est un bon scénar, fendard à jouer. La charge reste quand même importante et la louper totalement hypothèque le scénar. Faut dire que Michiel Otten a choisi la pire tactique qui soit dans ce scénar: Charge en désordre, les residual et es Fire Lane font alors des ravages! La Cavalry Wave, même en étant plus contraignante dans sa direction limite alors sérieusement la casse.
Il ne faut pas perdre de vue que la FP d'une charge peut être dévastatrice: 12FP pour les Italiens et possibilité de charger autant de fois que les MPs le permettent dans la MPh (l'unité n'est marqué d'un bounding qu'à la fin de sa MPh!!!!). Petit détail, il faust survivre à tous les tirs défensifs!
Dans Savoia! c'est très faisable avec les contraintes du défenseur imposées par SSRs (MC sur le premier tir dans le premier tour de JEU, soleil dans les yeux, etc.)
On se focalise sur le côté casse-gueule et aléatoire de la cavalrie, mais si le popov roule haut au début, il peut se retrouver dans une position désastreuse dès le premier tour: meilleure solution alors, tirer le moins possible!

Guillaume
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: grosbil le 17 Novembre 2009, 12:47
Justement, comme tu le dit, j'ai l'impression que, soit la charge se passe bien et le défenseur est culbuté, soit elle se passe mal et là, c'est l'attaquant qui se retrouve en slip...
Ca fait penser à l'utilisation d'une Human Wave dans Guards Counterattack, tout est plié dès le premier tour, ça passe ou ça casse.
Ceci dit, j'en testerais quand même un pour pas mourir idiot !
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Arno le 17 Novembre 2009, 14:06
Tu as des scenarios sans charge :)
Titre: Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Disrupt Michael le 17 Novembre 2009, 14:50
Justement, comme tu le dit, j'ai l'impression que, soit la charge se passe bien et le défenseur est culbuté, soit elle se passe mal et là, c'est l'attaquant qui se retrouve en slip...
Ca fait penser à l'utilisation d'une Human Wave dans Guards Counterattack, tout est plié dès le premier tour, ça passe ou ça casse.
Ceci dit, j'en testerais quand même un pour pas mourir idiot !

Ce scenario (Savoia) est très bien construit. Au premier tour on fait la charge de cavalerie et les deux camps ont de lourdes pertes, les italiens du fait de leur vulénaribilité, les russes du fait de la SSR qui transforme leurs tirs en FPF.
Ensuite on voit ce qui reste (généralement plus de russes que d'italiens) et les renforts italiens arrivent, le russe doit alors décider s'il tente de quitter le champ de bataille ou de tenir. Les deux choix sont délicats. C'est là que la partie commence vraiment. Je pense qu'il est très équilibré, mais il faut des joueurs avec un bon moral personnel car on a souvent (dans les 2 camps) l'impression d'être au bord de l'anéantissement total.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: T le 17 Novembre 2009, 15:02
J'aimerai bien le jouer avec l'italien. Alors si quelqu'un est intéressé...
Titre: Re : Re : Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Ungern le 17 Novembre 2009, 21:03
Merci pour les AAR. Ca donne vraiment envie.
Par contre, j'ai l'impression que les scénars avec bourrins font l'unanimité contre eux.
Je pense que je vais continuer à les éviter...

Il y en a quelques uns de bons.
Savoia est un très bon scénario. C'est con d'abandonner après la charge, car ce n'est qu'un préliminaire, le gros des forces italiennes viennent après, à pied...

Tout à fait Michel,
Grosbil, je n'ai pas dit que le scenario était mauvais et qu'il ne fallait pas le jouer, mais que la partie avait été écourtée car mon adversaire ne l'avait pas préparé. Alors que c'est vraiment le genre de scenario auquel il faut reflechir avant de jouer. Pour l'avoir testé avant Grenadier, si la charge réussit à breaker (grâce à la SSR "FPF") pas mal de russes, ça peut être chaud pour ceux-ci.
Disrupt Michael l'a bien résumé. Ainsi, l'italien peut le penser perdu, mais ce n'est pas forcément le cas.

bravo Ungern !! à bientôt pour un scénario aux Sables.

Merci Barns,
Yep ! à mon prochain passage sur la côte, on se fait une petite partie.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Philippe Briaux le 17 Novembre 2009, 23:36
Thierry, ta partie de Dogs of War a été gagnée par Rudi/partisan, suite si j'ai bien compris à une erreur de Florian/ROA au dernier tour.
Titre: Re : Grenadier 09 - Debriefing
Posté par: Ungern le 18 Novembre 2009, 06:58
Salut Philippe,

J'avoue que j'avais un peu oublié qui avait gagné  :-$
Comme de plus, il n'y a finalement pas eu la 2nde partie avec les 3 vainqueurs...

a+
Thierry