Forum FFL-ASL

Discussions et questions-réponses concernant ASL => AAR - Parties d'ASL commentées => Discussion démarrée par: leader9-1 le 01 Décembre 2009, 16:23

Titre: Bocage Blocage
Posté par: leader9-1 le 01 Décembre 2009, 16:23
AP34 Bockage Blocade

Il y a des scénarios qu'il vaut mieux ne pas commenter. Celui-ci en fait partie.

Ah bon ?! J'ai trouvé que c'était un très bon scénario avec des choix d'OB multiples pour l'US.
Titre: Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 01 Décembre 2009, 16:25
C'est un bon scénario si tu joues l'américain en effet.

Et si tu te  sens l'âme d'un Georges Bush se lançant dans "Tempête du désert" ou d'un Poutine voulant "débusquer l'ennemi jusqu'au fond des chiottes".

Mais si tu aimes jouer à ASL, bof.
Titre: Bocage Blocage
Posté par: Bert le 01 Décembre 2009, 17:50
Je l'ai joué en début d'année, et je me rappelle avoir abandonné dans l'avant dernier tour avec les américains.. 2 CH du mortier allemand ont eu raison d'un AFV + un Halftrack et un stack avec leader.  (l'OBA dans les choux..)

Titre: Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 01 Décembre 2009, 18:16
Et si tu te  sens l'âme  d'un Poutine voulant "débusquer l'ennemi jusqu'au fond des chiottes".

C'était "butter" et pas "débusquer" je crois. Ca renforce la poésie de l'expression.
Titre: Bocage Blocage
Posté par: Hardrada le 01 Décembre 2009, 18:42
Il est vrai que la traduction française de l'expression présidentielle ne traduit qu'imparfaitement le courroux russe exprimé avec l'élégance slave
Titre: Bocage Blocage
Posté par: leader9-1 le 01 Décembre 2009, 18:58
C'est un bon scénario si tu joues l'américain en effet.
Et si tu te  sens l'âme d'un Georges Bush se lançant dans "Tempête du désert" ou d'un Poutine voulant "débusquer l'ennemi jusqu'au fond des chiottes".
Mais si tu aimes jouer à ASL, bof.

Tu as tendance à emettre des opinions sans argumenter (tu avais déjà fait le coup sur Reaping Reward soit disant pro-russe selon tes dires alors qu'il est pro-roumain à 16/5 sur ROAR). J'ai gagné ce scénario avec l'US au dernier close du dernier tour et il est donné pro-schleu sur le ROAR à 27 contre 24. OK, OK on va me dire "ouais mais c'est le ROAR". N'empêche, c'est une base. D'une part, il a l'air équilibré, de l'autre, il semble légèrement pro-allemand. Le bocage permet un repli progressif que l'US peut difficilement empêcher.  La mono ligne, ça fait pas avancer les choses. Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir comment tu l'as joué.
Titre: Bocage Blocage
Posté par: T le 01 Décembre 2009, 22:11
Tu as tendance à emettre des opinions sans argumenter

Rien que dans ce fil de discussion, Michel a écrit 13 compte-rendu de scénario, c'est à dire des dizaines, voire des centaines de lignes. Il est de loin le plus prolifique sur ce forum. Il fait partager ses expériences de joueur (car poster c'est toujours partager). J'apprécie ses contributions, qui nourrissent ma réflection sans la pré-empter. Si sur un scénario, il a un jugement lapidaire, c'est son droit. Il peut aussi se tromper comme tout le monde. Que d'autres fournissent un contre-argumentaire et ce fil sera encore plus intéresant. Mais là, je regrette ce genre de remarque à l'emporte-pièce. Comme s'il n'avait que çà à faire de poster sur ce forum...
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: benj le 01 Décembre 2009, 22:41
Je l'ai joué une fois et demi, une fois avec l'américain et une fois avec l'allemand et franchement je l'ai bien aimé.  Je l'ai perdu en tant qu'allemand mais sans une erreur de ma part il était gagnant pour l'allemand.  Les OBs variables US sont une bonne idée et même si on peut regretter le côté scripté du fallback à travers le bocage, le scénario est très intéressant.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: TankBuster Eric le 02 Décembre 2009, 08:37
Puisque DM doit, lui, argumenter tous ces propos, je signalerais juste que en dehors du ROAR qui est une base de donnée quantitative, (c'est à dire que le jeu de n'importe quel abruti vaut autant qu'un joueur avisé), il existe sur Gamesquad trois avis qualitatifs de bons et vrais joueurs qui sont JR Tracy, Paul Sidhu et Steve Pleva qui ont tous trois proposé des balances en faveur de l'allemand (à l'inverse du ROAR).
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 02 Décembre 2009, 09:09
Ne cherchez pas, le lien est là :

http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=77494&highlight=bocage
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 09:25
Puisque DM doit, lui, argumenter tous ces propos, je signalerais juste que en dehors du ROAR qui est une base de donnée quantitative, (c'est à dire que le jeu de n'importe quel abruti vaut autant qu'un joueur avisé), il existe sur Gamesquad trois avis qualitatifs de bons et vrais joueurs qui sont JR Tracy, Paul Sidhu et Steve Pleva qui ont tous trois proposé des balances en faveur de l'allemand (à l'inverse du ROAR).

Bah oui mais avec ces 3  là, on a des infos intéressantes, ce qui est bien mieux qu'un « Il y a des scénarios qu'il vaut mieux ne pas commenter. Celui-ci en fait partie. ». Parce que visiblement les 3 en question trouvent ce scénario bien et le fait qu'ils le jugent déséquilibré en faveur de l'Allemand ne remet pas en cause son intérêt. Bref, ils sont constructifs.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 09:38
Vous ouvrez un fil nommé "j'ai joué recemment..." où il est proposé de donner un avis en quelques lignes sur un scénario que l'on vient de jouer, pas de faire un AAR, ni de donner un conseil de jeu.
D'après ce que j'avais compris le but du sujet est de dire aux autres j'ai aimé celui-là ou je n'ai pas aimé celui-ci, je vous conseille ça , je vous déconseille ça etc...
Je me limite à cela dans ce post.
Dans certains cas,je m'étends, mais quand j'ai l'impression d'avoir perdu mon temps sur un truc, je préfère limiter cela à un "commentaire lapidaire". Quand je dis qu'il ne vaut mieux pas commenter, je veux dire par là que si je le faisais je serais très très critique, ce qui va encore suscité un débat. Par respect pour les admins qui "préfèrent le silence à la prise de tête", je me contiens.

Sur ce leader 9-1 me cherche. Je n'y peux rien.

Quant à mes commentaires lapidaires, vous avez le droit de ne pas en tenir compte. Moi je ne lis pas les AAR à rallonge avec des dizaines de photos. Chacun fait ce qu'il veut.

Alors au lieu de perdre du temps à me faire un procès, jouez et faites vous une opinion par vous même.

Je n'écris pas pour ceux qui me trouvent pénible (comme Montagu, cf le karma positif qu'il a mis à 9-1 suite à cette intervention), mais pour ceux que cela intéresse (ceux là en règle générale, ne hurlent pas).
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 10:09
D'après ce que j'avais compris le but du sujet est de dire aux autres j'ai aimé celui-là ou je n'ai pas aimé celui-ci, je vous conseille ça , je vous déconseille ça etc...

Certe mais un peu de « pourquoi » ne nuit pas. Tu as descendu en flamme plusieurs scénarios de dernier SP mais tu as dit ce qui clochait dedans et je te crois car, même si on n'est généralement pas sur le même longueur d'onde, je pense que tes commentaires sont pertinents (quand il y a des commentaires).

Citer
Quand je dis qu'il ne vaut mieux pas commenter, je veux dire par là que si je le faisais je serais très très critique, ce qui va encore suscité un débat. Par respect pour les admins qui "préfèrent le silence à la prise de tête", je me contiens.

Bah quoi, ya eu un débat sur les SP ? à part les VC mal rédigées ? t'es pas admin toi même ?

Citer
Alors au lieu de perdre du temps à me faire un procès, jouez et faites vous une opinion par vous même.

Le scénar vient de passer en tête de liste.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 10:09
Maintenant tu veux des arguments:

La carte fait 10 hexes de large, tu as 9 squads, tu peux avancer en faisant une battue.
Tu prends les 2 OBA de 100mm. Certes tu n'as pas de LOS sur l'allemand au tour 1. Peut importe, tu place un AR en PFPh à la limite de ton champ de vision, tu va en APh sur le bocage où tu verras les lignes allemandes. En DFPh du tour allemand, tu corrige de 3 ou 4 hexes sur les lignes allemandes (même s'il est camouflé avec 10/3 pour les cartes Noir/rouge, tu peux prendre le risque de retirer une carte noire), tu envoies deux FFE White Phosporus, tu fais sauter les camouflages, le vent disperse ensuite sur 2 hexes, toute la carte est couverte de fumée. Au tour 2 ton infanterie se lance à l'assaut, une partie attaque les maisons en pierres de la première ligne en CC (2 squads 666 contre un 467,dans chaque maison, cela te laisse 5 squads pour l'infiltration).
L'autre groupe à prendre est celui avec 2 chars. tu profites de la fumée pour traverser les lignes et te placer derrière les unités allemandes qui voudraient se repositionner derrière la seconde ligne de bocage et tu les plombes en open ground.
Pire si l'allemand ne défend pas la dernière maison derrière le gully, tu y envoies les chars. Tu abandonne l'un d'eux (aucune SSR ne l'empêche), et va contrôler la maison avec le crew, pendant que le second char se place sur le pont (ou au débouché) pour empêcher les allemands de revenir.
Echec et mat en 3 tours.

Que peux faire l'allemand face à cela? Surtout qu'il ne sait pas à quoi il va devoir faire face. Faut-il par exemple prendre des mines AT à la place des AP?

Ok le ROAR est pro-allemand. Si l'américain choisi  le groupe de génie et s'applique à faire des brèches dans le bocage, il va surement perdre. S'il prend les cal .50 au lieu de l'OBA, il aura du mal à s'en servir.
Et puis pas mal de joueurs ne savent pas vraiment utiliser l'OBA ni les chars, ils rapportent quand même leurs parties sur le ROAR.
Il y a un AAR sur GS pour se scénario où l'auteur déclare de façon aussi péremptoire que moi je pourrais le faire que prendre l'OBA est inutile, car sur 6 tours on a pas le temps de s'en servir.

Alors je maintiens, ce scénario est raté. Quelques SSR auraient été utiles: pas d'abandon volontaire de véhicules, pas de SMOKE pour l'OBA (ou au moins pas de WP).
Mais le gros reproche que je fais, ce n'est pas l'équilibre, c'est que le scénario est très ennuyeux. Certes l'allemand peut gagner, mais seulement si l'américain fait les mauvais chois, s'il n'exploite pas ses armes, ou s'il l'allemand est hyper chanceux. OK, mettons qu'il gagne, aura-t-il pris du plaisir à jouer cela?
Moi, non. Et pour le coup, je l'ai joué avec le camp US, mais je voyais bien qu'Eric ne pouvait rien faire, il me regardait jouer tout seul, l'étrangler et le piétiner rapidement. Sans intérêt.

Tu trouves toujours que j'ai " tendance à émettre des opinions sans argumenter".

Je te laisse la parole pour nous conseiller ou déconseiller un scénario.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 10:13
t'es pas admin toi même ?


Je suis admin d'une rubrique où personne ne songe à écrire, à part pour recopier des trucs que l'on trouve déjà ailleurs sur internet ou dans les journaux.
Comme je ne veux pas m'administrer moi-même, je n'y écris plus non plus. Dans les faits, non, je ne suis pas admin.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 10:44
Ecoute, je vais le jouer. Votre expérience suppose que
1 - les 2 OBAs fonctionnent sans coup férir (30% de chances)
2 - que l'Allemand a une défense toute en avant.

Citer
Tu trouves toujours que j'ai " tendance à émettre des opinions sans argumenter".

J'ai dit ça ? :D

Nan, moi j'ai dit que les réponses non argumentées sont complètement sans intérêt.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 11:51
Ecoute, je vais le jouer. Votre expérience suppose que
1 - les 2 OBAs fonctionnent sans coup férir (30% de chances)
2 - que l'Allemand a une défense toute en avant.

Citer
Tu trouves toujours que j'ai " tendance à émettre des opinions sans argumenter".

J'ai dit ça ? :D

Nan, moi j'ai dit que les réponses non argumentées sont complètement sans intérêt.

non, tu n'as pas dit cela. C'est Stéphane (9-1) qui l'a dit, c'est à lui que je m'adressais au départ.

1 - Effectivement, il faut que les OBA fonctionnent sans coup férir. 30% de chances ? Que cela ne marche pas? càd de tirer 2 cartes rouges pour les deux ou de casser les 2 radios? Possible, je suis nul en probas. Cela dit cela laisse 70% de chances que cela fonctionne.

2- Sans avoir une défense toute en avant, il faut bien qu'il défende les 2 maisons en pierre qui sont sur la ligne de front, sinon il laisse les américains s'emparer de 2/3 des objectifs sans problème et il renonce à son principal avantage: faire perdre du temps à l'attaquant. Eric avait placé sa HMG, une LMG et le Mortier en seconde ligne. Son objectif était de skulker en ligne de front et de décrocher en s'accrochant au lignes successives de bocage. Il avait même renoncer à occuper l'une des maisons en ligne de front, se contentant d'y mettre un dummy et des mines. Je pense que sa défense était valable. Je n'ai réussi qu'à placer un OBA sur 2 (donc cela aurait pu être pire pour lui), malgré tout au tour 2 toute sa première ligne était submergée et il ne pouvait plus reculer tranquillement derrière la ligne de bocage suivante car les chars l'attendaient. Après c'est la curée.
Effectivement, il aurait pu me descendre un char au PF, j'aurai pu tirer 4 cartes rouges et là ça aurait été plus difficile et sans doute plus marrant à jouer. Mais un scénario qui pour être fun nécessite soit une grande malchance d'un coté, soit d'opposer un joueur inexpérimenté à un joueur expérimenté n'est pas un scénario réussi à mon sens. Pour qu'un scénario soit un bon scénario (attention: vision personnelle d'ASL), il faut que quelque soit le camp que tu choisisses, avec un adversaire de ton "niveau", en le jouant du mieux possible tu n'arrives pas à une fin prématurée avant le milieu du scénario.

Si je ne voulais pas commenter ce scénario, c'est parce que j'aimerai mieux m'étendre sur les scénarios qui me plaisent, que sur ceux que je n'aime pas.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Guillaume le 02 Décembre 2009, 12:36
Salut,

Ben je dois admettre que l'argumentation de DM est correcte (bon, il aurait été sympa de l'avoir d'emblée). il fallait aller chercher tous ses élèments (pas simple!), mais quelqu'un a-t-il un contre-point à cette tactique à développer?

Bon on est jamais à l'abri du truc débile de l'OBA sortant 2 red d'affilée, mais y a peu de chances dans l'ensemble!

Guillaume
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 12:43
1 - Effectivement, il faut que les OBA fonctionnent sans coup férir. 30% de chances ? Que cela ne marche pas? càd de tirer 2 cartes rouges pour les deux ou de casser les 2 radios? Possible, je suis nul en probas. Cela dit cela laisse 70% de chances que cela fonctionne.

30% de chance que les 2 fonctionnent. 55% de chances qu'un fonctionne. Ce qui fait qu'on a une espérance mathématique d'un peu plus de 1 d'avoir 1 OBA ok

Laisser 2 bâtiments aux Américains n'est pas forcément un problème, l'Allemand peut l'attendre un peu plus loin et se concentrer sur le dernier bâtiment.

À noter que l'Allemand connaît la composition de l'OB US avant son placement.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Fridtjof le 02 Décembre 2009, 13:05
J'avoue qu'avec des LOS aussi restreintes (en fait inexistantes) je n'aurais pas choisi l'OBA, plutôt le combo DC/Shermans. L'observateur n'ayant jamais de LOS ni vers le Base Level du SR, ni vers une KEU adjacente, ca doit faire un max d'Extra Chits à tirer sans compter les aléatoires Random Drift. Bref est-ce bien fiable, même pour balancer de la Smoke?

Par ailleurs la Smoke lancée sur la première ligne allemande a deux inconvénients: d'abord, ca rajoute des MF/MP à un terrain déjà horrible à traverser (4 MF pour franchir une haie de Bocage!) Deuxièmement, elle neutralise aussi la puissance de feu US.

Quant au HE, c'est hyper risqué vu la configuration de la bataille et l'impossibilité de viser précisément.

Je lance ces considérations en l'air, n'ayant pas encore joué le scénario... Si effectivement la tactique que tu as décrite est imparable alors bravo pour cette trouvaille, mais c'est loin d'être évident à première vue.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: TankBuster Eric le 02 Décembre 2009, 13:11
[
À noter que l'Allemand connaît la composition de l'OB US avant son placement.

Non, justement, la SSR3 dit que l'US choisit secretement avant le setup allemand ses groupes de renforts
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 13:17
Je ne dis pas que c'est imparable.
Je dis que dans la configuration que nous avons joué la puissance américaine est disproportionnée par rapport à la défense allemande.
Tout ce que je dis depuis le début c'est que le scénario est chiant et ne vaut pas qu'on en parle. Je n'argumente que parce que vous m'en priez, mais c'est une perte de temps à mon avis.

Jean Luc, la SSR 3 dit que l'américain choisit secrètement ses groupes, donc l'allemand ne connait pas la composition de l'OB US avant de faire son setup.

Mais vous avez le droit d'aimer ce que je n'aime pas. Évitez juste de me dire que j'émets des jugements à l'emporte pièce. Si vous voulez jouer ce scénario uniquement pour me prouver que j'ai tort, allez-y.
Personnellement je déconseille ce scénario, c'est tout.
Si vous aimez tout le contraire de ce que j'aime, vous allez sans doute vous éclater.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 14:03
Effectivement pour la SSR3.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: leader9-1 le 02 Décembre 2009, 14:40
J'avoue qu'avec des LOS aussi restreintes (en fait inexistantes) je n'aurais pas choisi l'OBA, plutôt le combo DC/Shermans. L'observateur n'ayant jamais de LOS ni vers le Base Level du SR, ni vers une KEU adjacente, ca doit faire un max d'Extra Chits à tirer sans compter les aléatoires Random Drift. Bref est-ce bien fiable, même pour balancer de la Smoke?
Par ailleurs la Smoke lancée sur la première ligne allemande a deux inconvénients: d'abord, ca rajoute des MF/MP à un terrain déjà horrible à traverser (4 MF pour franchir une haie de Bocage!) Deuxièmement, elle neutralise aussi la puissance de feu US.

Je trouve ces arguments majeurs. Par ailleurs, il faut ajouter qu'un module d'OBA ne foire pas simplement parce qu'on a tiré une rouge. Il y a les extrat chits draw, le maintien du contact radio, plus aléatoire quand on a pas de"bataillon mortar" et bien sûr la pose de l'artillery request qui dévie d'un full dr et peut finir très facilement hors LOS de l'OBA observer. Ca fait beaucoup, beaucoup d'aléas.
Même avec la smoke, les mines sont un obstacle sérieux si groupées et la pose de FL peut handicaper fortement une infanterie US fragile avec des tirs à -1.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 14:56
Bon OK, j'arrête de déconner.
En fait ce scénario est TROP GENIAL.
Jouez le.
Je voulais juste vous donner envie. C'est réussi.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 02 Décembre 2009, 15:13
30% de chance que les 2 fonctionnent. 55% de chances qu'un fonctionne. Ce qui fait qu'on a une espérance mathématique d'un peu plus de 1 d'avoir 1 OBA ok

Ces proba m'interpellent, sans refaire le calcul de proba de base qu'a chaque OBA de "fonctionner".

Si il y a 55 % de chances pour chacun des OBA de fonctionner, cela donne 30 % que les deux fonctionnent, 20 % qu'aucun des deux ne fonctionne, et 50 % qu'un seul des deux fonctionne.

Donc 80 % qu'au moins un des deux "fonctionne". Et l'espérance mathématique serait 1,1 ? Je suis rouillé sur les espérances mathématiques, mais je pense qu'il faut raisonner plutôt en proba de ne pas fonctionner.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 02 Décembre 2009, 15:28
Bon OK, j'arrête de déconner.
En fait ce scénario est TROP GENIAL.
Jouez le.
Je voulais juste vous donner envie. C'est réussi.

C'est pas ça Michel, c'est pour le défi intellectuel. Cela me rappelle le scénario d'un ASL Journal avec les Partisans et les Allemands qui tenaient un pont. Il y avait quasi consensus pour le camp Partisan. Pas mal de gens y étaient allés de leur petit set-up, on s'était bien creusé la tête sur le forum. Et finalement nous avions joué tous les deux une partie bien intéressante, que les Allemands "moi" avaient finalement perdu d'un poil (et en plus en oubliant que j'aurais pu franchir avec de l'infanterie ce putain de pont, tout simplement en les faisant grimper dans le transport (il y avait un MMC Partisan sur le pont).

Bon Bocage Blocage, je ne l'ai pas joué ni même set-uppé, donc a priori je te fais confiance. Néanmoins si votre déroulement de scénario a vu une probabilité assez faible se produire, en l'occurence 20 % de chances que les deux OBA "fonctionnent" (Jean Luc, qu'est-ce que tu as appelé "fonctionner"), il est normal de se demander si le scénario n'est pas "sauvable" si cela ne se produit pas, c'est-à-dire dans de très nombreux cas. Il y a quand même du monde qui a aimé, pas forcément avec ces choix d'OB. Sinon je suis d'accord avec toii, dans "J"ai joué récemment" on est pas là pour écrire un roman et au besoin on peut développer à la demande sur un fil séparé en AAR, précisément comme maintenant, sans avoir besoin de défourailler (ça faisait longtemps).

Pour en revenir à votre partie, si tu n'avais pas eu les 2 OBA d'entrée, penses-tu qu'Eric aurait eu un peu plus de jeu, au point de rendre la partie "non chiante" pour lui ? Autrement dit, le "fun factor" de ce scénario est-il voué selon ton feeling à la médiocrité, du moins avec ce choix d'OB ?
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 02 Décembre 2009, 15:31
Et l'avis d'Eric aussi serait bien sûr intéressant à lire !
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: jlb le 02 Décembre 2009, 15:56
Jean Luc, qu'est-ce que tu as appelé "fonctionner")

Que les 2 OBAs tombent à la première Prep (radio contact et battery access ok). C'est 30% mais je n'ai pas compté l'extra chit. Avec l'extra chit, on tombe à 17% d'avoir les 2 et 42% d'en avoir 1.

Je me suis peut-être planté pour l'espérance mathématique. Ce n'est peut-être pas le bon terme. C'est loin la terminale
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 02 Décembre 2009, 16:22
Si vous voulez parler d'un scénario, il y en a des centaines d'autres bien plus intéressants.

Je maintiens encore plus ce que j'ai dit auparavant: il y a des scénarios qu'il ne vaut mieux pas commenter et celui-ci en fait partie.

Maintenant si vous voulez vraiment en parler. Jouez le. Dites après (en toute sincérité) si vous avez trouvé cela drôle à jouer.

ASL ce n'est pas que des probas. C'est aussi beaucoup de chaos et surtout beaucoup de possibilité de s'amuser (sauf sur un scénario qui ne donne de quoi s'amuser qu'à un seul camp).
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 02 Décembre 2009, 21:13
Et bien réflexion faite, ce serait quand même un peu maso de ma part d'aller jouer ce scénario puisque tu le déconseilles. Tant qu'à faire on peut aller chercher du plus consensuel (surtout vu ma fréquence de jeu dérisoire depuis 2 années). Par exemple en regardant ici http://aslopensource.unblog.fr/ je vois déjà ton opinion sur pas mal de scénarios joués. Non que je me te prenne pour le Guide Michelin, mais bon, tu commences à avoir beaucoup de bouteille et ça vaut le coup de s'appuyer sur tes expériences.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: benj le 02 Décembre 2009, 22:34
Sauf si l'allemand a l'outrecuidance de tout placer en première ligne sous une OBA de WP et étant donné les voies d'accès limitées, je me demande bien comment les chars peuvent espérer avancer derrière les lignes allemandes sans se faire panzerfister sauvagement (TH de 7 adjacent motion quand même).
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Robin Reeve le 03 Décembre 2009, 11:09
Citer
ce serait quand même un peu maso de ma part d'aller jouer ce scénario puisque tu le déconseilles
Ah bon ?
Qu'est-ce que tu risques ?
Je trouve que ce serait au contraire intéressant de le jouer, vu les avis divergents exprimés ici.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Disrupt Michael le 03 Décembre 2009, 11:57
Sauf si l'allemand a l'outrecuidance de tout placer en première ligne sous une OBA de WP et étant donné les voies d'accès limitées, je me demande bien comment les chars peuvent espérer avancer derrière les lignes allemandes sans se faire panzerfister sauvagement (TH de 7 adjacent motion quand même).


Tout est question de coordination, si l'américain amène suffisamment d'infanterie adjacente pour sauter à la gorge des squads allemands (et l'US en a les moyens), il y a des chances que ceux-ci aient épuisé leur capacité de tir et ne puissent plus tenter de PF. Il se peut aussi que les squads n'obtiennent pas le PF, voire tirent 6 et soit pin. Il se peut aussi que le tir au PF échoue (8 ou +). C'est un risque très acceptable pour l'américain, d'autant que la perte d'un char ne compte que pour 2 VP d'après les SSR, si cela permet à  l'infanterie d'avancer, ça vaut le coup de le tenter. Si cela permet à l'infanterie d'avancer et qu'en plus les chars passent et se mettent dans le dos des allemands, cela fait pencher la balance fortement en faveur de l'US. Qui ne tente rien n'a rien.
Là encore, je ne dis pas que la victoire est assurée ou que c'est imparable (cf le ROAR), mais cela a des chances plus que correctes de réussir.
L'américain peut tenter ce genre de manœuvre, l'allemand n'a pas tellement d'autres choix que de se reposer sur les dés et les probas. C'est pour cela que je trouve ce scénario chiant.

Cela dit, l'allemand est un peu obligé de placer un bonne partie de ses troupes en première ligne, ce qui reste en seconde ligne ne peut pas être dérrière tous les hexsides de bocages, si une unité allemande couvre la route contre les chars, elle ne couvre pas les bords de carte où l'infanterie américaine va probablement s'infiltrer si on lui en laisse la possibilité.
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: Jérôme le 03 Décembre 2009, 15:29
Citer
ce serait quand même un peu maso de ma part d'aller jouer ce scénario puisque tu le déconseilles
Ah bon ?
Qu'est-ce que tu risques ?
Je trouve que ce serait au contraire intéressant de le jouer, vu les avis divergents exprimés ici.

Pas inintéressant c'est sûr, ne serait-ce que pour se former ma propre opinion. Le seul truc, c'est que je suis sous terre question temps de jeu en ce moment, et je vais plutôt aller vers du "fun à coup sûr" pour cette seule raison. Par exemple rejouer Kabuki Theater j'espère avant la fin de l'année.
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Robin Reeve le 03 Décembre 2009, 15:39
Citer
Kabuki Theater
C'est un scénario ASL ?
Si oui, dans quel pack ?
Titre: Re : Re : Bocage Blocage
Posté par: leader9-1 le 03 Décembre 2009, 15:52
Citer
Kabuki Theater
C'est un scénario ASL ?
Si oui, dans quel pack ?

From the Cellar pack 4, guerre civile russe (FT 126)
Titre: Re : Bocage Blocage
Posté par: Robin Reeve le 03 Décembre 2009, 17:02
Me voilà repéré comme mauvais client du FT !  :-$
Ne le dis à personne, je t'en supplie !  :clown: