Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Robin Reeve le 15 Février 2010, 11:17
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Chas Argent sur CSW nous dévoile quelques véhicules utilisés par les Finnois :
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftalk.consimworld.com%2FWebX%3F233%40406.FCayahgQMYP.32%40.ee6b46b%2F41838%21enclosure%3D.1dd472f2&hash=6efb2dadd8027a37fadf0360a6101ee385cade9e)
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est-il question de profiter de la sortie de Hakkaa Päälle pour completer le BO russo/germanique avec des raretées et autres funnies ???
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Ce serait bien car on peut dire que ce ne sont pas les 4 pôv' AFVs finnois ayant existé qui risquent d'engendrer des multitudes de scénars!
Guillaume, carrément méchant, jamais content 8:'
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est-il question de profiter de la sortie de Hakkaa Päälle pour completer le BO russo/germanique avec des raretées et autres funnies ???
Si je ne me trompe pas, il y a un Action Pack prévu avec véhicules rares.
Quant aux quelques véhicules utilisés par les Finlandais, on a quand même un certain choix - sans doute analogue au bric-à-brac d'autres puissances mineures de l'Axe.
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Dans l'éclectisme (je ne connais pas comme pays, mais si on me paye le voyage, je veux bien y aller!), c sûr que les Finnois sont plutôt fortiches. Mais ils ne disposaient que d'une seule et unique unité blindée constituée au moment de la guerre de continuation si ma mémoire est bonne.
Après, il est fort probable que pas mal d'engins "empruntés" à l'ennemi se soient retrouvés employés dans des unités de première ligne.Ce que je voulais dire par raport à ma boutade, c'était qu'il était fort peu probable de voir des scénars "Kurkesques" gavés de blindés de chaque côté vus les faible seffectifs engagés par les Finnois (et la nature du terrain, aussi).
Les Axis Minors ont quand même été engagés dans des actions blindées plus ou moins importantes, parfois même entre eux, bon nombre de scénars ASL sont déjà parus là-dessus d'ailleurs!
Enfin, Hakaa Paale regroupera aussi des pièces d'artillerie qui, elles, seront certainement très utiles!
Enfin ces appréciations n'engagent bien évidemment que moi, je tire ces infos de mes lectures d'il y a déjà plusieurs années dans les Steelmasters. Je compte sur nos amis scandinaves pour réaliser des scénarios à la mesure de nos attentes ;-)
Guillaume, renne ascendant moto-neige
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Tout à fait d'accord avec Guillaume.
De plus, le 47 belge était vachement meilleur que le 45L finlandais (vivement DB3 chez Blitzgames)
8)
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Il y a un certain nombre de scénarios d'HP avec des tanks de chaque côté, de niveau tagazous comme on peut le voir.
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en parlant des trucs à chenille... comment calculer la valeur en OVR d'un T-35 8-O
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Ben pas très compliqué:
AFV avec MA 4FP, il me semble que les SA n'apportent pas de bénéfices particuliers. Ensuite oin additionne les MGs (sauf les RMGs) et on multiplie par 3 et on divise par 2. Reste à savoir si les MGS orientésvers l'arrière de l'engin sont considérées comme RMGs ou bien si cela a nécessité une petite précision dans le Chap H concernant l'engin.
Guillaume, détourneur de post
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Je n'étais pas certain d'une particularité ou pas pour les deux tourelles de 45mm (rien dans le rb pour la prise en compte de SA) ... a priori les deux tourelles Mg ne sont pas gérées comme RMG
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Toujours sympa de voir de nouveaux pions "officiels" même si la plupart ne sont que des versions finlandaises de modèles russes. Une mention particulière au T-26 bi-tourelle qui sera aussi en pion "indigène" j'espère.
Dommage que l'on ne voit pas le BT-42, un BT avec un 114* en tourelle, c'est sympa :-D
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Dans les trucs exotiques il y a aussi les T-26E 37 en fait des "vickers armstrong 6 tonners", achetés sans armement ni optiques
ils furent équipés d'un ATG bofors de 37mm et une mitrailleuse Maxim de 7.62 mm en tourelle, ainsi que d'une mitrailleuse finnoise en caisse prouproutant du 9 mm
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Le BT avec 114* en tourelle était inclus dans le pack Jatkosota de CH!
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Le BT avec 114* en tourelle était inclus dans le pack Jatkosota de CH!
Je sais, j'ai le Chap. "H" en question, mais les pions CH, je peux pas ...
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Dans les trucs exotiques il y a aussi les T-26E 37 en fait des "vickers armstrong 6 tonners", achetés sans armement ni optiques
ils furent équipés d'un ATG bofors de 37mm et une mitrailleuse Maxim de 7.62 mm en tourelle, ainsi que d'une mitrailleuse finnoise en caisse prouproutant du 9 mm
Pistolet-mitrailleur Suomi kp/31 "prouproutant du 9 mm", stp. Soyons précis !
j'en profite pour faire un peu de pub pour l'excellent "Finland at war" dans la collection Elite chez Osprey, excellente présentation de l'armée finlandaise entre 1939 et 1945.
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Affirmatif pour le PM... j'avais un doute si PM ou MG. Chez Osprey un ouvrage tout aussi intéréssant "Osprey - Fortress 088 -The Mannerheim Line 1920-39" pas mal d'infos sur les ouvrages, mais aussi sur les engagements russo/finnois le long de cette ligne Maginot du froid (dans les choses surprenantes des blockaus avec blindages exterieurs acier)
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Si le sujet t'intéresse, en particulier sous l'angle "blindé", je te conseille "Tanks in the winter war" de Maksym KOLOMYJEC chez Leandoer & Erkholm Förlag, éditeur suédois 8), paru en 2007 - en anglais.
la "guerre d'hiver" des unités de chars soviétiques - et finlandaises, mais c'est plus court ...
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Il devrait y avoir 6 pions de BT-42 / 114.
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Je sais, j'ai le Chap. "H" en question, mais les pions CH, je peux pas ...
J'ai la première version du pack, où les pions étaient conformes aux normes AH/MMP.
Le problème résidait plutôt dans la mauvaise qualité d'impression : style photocopie couleur à coller sur carton soi-même...
Autrement, ayant playtesté un scénario, il y a quelques années, il y a quelques innovations dans HP - telles des zones de tir artificiellement dégagées dans la forêt...
Maintenant, les amateurs de Heavy Metal peuvent ne pas être emballés par le front finlandais.
Pour ma part, les ballades sylvestres et les manoeuvres dans la grosse neige me plaisent bien.
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Il devrait y avoir 6 pions de BT-42 / 114.
je crois qu'il y en a eu dix construits ... amusant 8)
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Bin il en manque 4 alors ! :-D
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Bin il en manque 4 alors ! :-D
C'est comme avec les StuG allemands dans BV : il n'y en a que six... Il en manque donc des centaines ! ;-)
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Pppffff, Montagu, n'oublie pas que c'est la qualité et non la quantitté qui compte (enfin surtout du côté allemand..)
Thierry
;-)
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d'ailleurs la qualité des optiques binoculaires allemandes sur les stugs et chasseurs de chars n'est pas prise en compte (systeme contre réalisme)
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Alors là, si on doit inclure la qualité des optiques allemandes, on a pas fini journée. Les autres n'ont plus aucune chance (ou alors à 5 contre 1 comme en Normandie :-D)
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Qualité optiques allemandes --> TH numbers noirs
Je ne cherche pas plus loin.
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Qualité optiques allemandes --> TH numbers noirs
Je ne cherche pas plus loin.
Pareil !
Il faut ajouter les maladresses tactico-opérationnelles des alliés comme la grande charge des Sherman quasiment sans appui d'infanterie lors de "Goodwood" face à des 88 et des automoteurs sur châssis français.
Et ASL n'est pas le meilleur système pour simuler de purs combats blindés. Voyez comment on ose utiliser les Sherman et autres Stuart face aux Tiger et Panther qui doivent planquer leurs miches dès que le terrain est un peu coupé.
De telles actions très audacieuses ont eu lieu mais ne sont pas la norme - ex. les Panzers télescopés par des T-34 à Prokhorovka, cas exceptionnel monté en épingle par la propagande. le seul Tiger percuté de cette façon a d'ailleurs survécu. Mais, à Anzio, lors de l'offensive alliée, l'équipage d'un Tiger aurait abandonné son char à la vue d'une meute de Stuart fonçant sur sa position !
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Relativisons quand même énormémentces problèmes. La profondeur de terrain à ASL est assez minime, on ne simule pas les cartons effectués à très grande distance par les engins allemands. Disons plutôt que les mastodontes sont employés à contre-sens à ASL à des distances nettement plus faible. Les peu de fois où j'ai pu jouer en profitant des boni de longueur du canon au TH, je peux vous dire que ça influe énormément. C'est probablement aussi l'une des raisons pour lesquelles on voit rarement de scénar de steppe ou désert avec des 88 déjà en place: le carton est alors assuré!
Guillaume
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Je crois que la différence majeure entre les scénarios ASL et les situations réelles est que le concept de jeu implique déjà des chances égales pour vaincre. Or dans la réalité, les généraux cherchaient à ce que les batailles soient les plus déséquilibrées possibles... En leur faveur (sauf en 14-18). :-(
Alors qu' ASL ne simule pas assez les tirs longues distances ou l'instinct de conservation des équipages de chars... Il suffit de se dire que tous les équipages de chars du jeu sont des têtes brûlées (et peut être l'écrire en préambule du Chap. D.)... ;-)
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le concept de jeu implique déjà des chances égales pour vaincre.
Je ne suis pas d'accord.
Les conditions de victoire sont conçues dans le but d'offrir une partie équilibrée.
Mais cela ne signifie pas que le déséquilibre historique soit gommé.
C'est tout l'art de la conception d'un scénario que de ne pas trop atteindre la 'réalité historique' (du moins celle qu'on perçoit) mais de trouver des conditions de victoire équilibrées.
Par exemple, un des camps devra anihiler l'autre, mais avec un cap de pertes. Historiquement, le premier est toujours le "vainqueur", mais au niveau du jeu, le second peut mieux se débrouiller que son homologue historique.
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le concept de jeu implique déjà des chances égales pour vaincre.
Je ne suis pas d'accord.
Les conditions de victoire sont conçues dans le but d'offrir une partie équilibrée.
Mais cela ne signifie pas que le déséquilibre historique soit gommé.
C'est tout l'art de la conception d'un scénario que de ne pas trop atteindre la 'réalité historique' (du moins celle qu'on perçoit) mais de trouver des conditions de victoire équilibrées.
Par exemple, un des camps devra anihiler l'autre, mais avec un cap de pertes. Historiquement, le premier est toujours le "vainqueur", mais au niveau du jeu, le second peut mieux se débrouiller que son homologue historique.
Tout à fait exact. Ma boutade aura tourné court...
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Tout à fait exact. Ma boutade aura tourné court...
Ahah, Monsieur le François, vous ne parvintes donc point à boutader l'Anglois hors du forum ? :-D
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Joli les tanks, mais c'est pour l'infanterie que j'aimerai des précisions :
Les surhommes finlandais sont toujours des surhommes ? ou ils ont moins de règles spéciales et des valeurs plus proche d'un bi-athléte que de Chuck Norris ?
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Il y aura des squads finlandais plus "normaux" (style 447 ou 537 - si je me rappelle encore un paytest que j'avais fait il y a trois ans) et sans règles d'auto-ralliement spéciales.
Il y aura quelques règles de terrain intéressantes (style zones de tir préparées).
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huhuuuuu....
Les zones de tirs preparées !!! Une règle du chapitre E ou un additif du A, dans le deuxème cas cela risque de changer l'issue de certains scenars non ???
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... sauf si c'est bêtement un nouveau type de fortif, auquel cas il faudra l'avoir dans son OB initial pour pouvoir l'utiliser (j'en sais rien, c'est juste une remarque).
jp
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Ou un élèment évoqué uniquement par SSR, ce qui semblerait le plus logique
Guillaume
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Ben c'est un peu bizarre qu'une telle règle ai attendu si longtemps pour être mise en place, surtout au vu du boresighting pour les MGs...
Pour moi les zones de tirs préparés c'est les résiduals... si ça désigne autre chose je vois pas trop...
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Les zones de tir sont des zones qu'on a déboisées/débrouossaillées pour pouvoir les balayer par le feu.
Aucun effet rétroactif sur les scénarios existants.
Il s'agit plutôt d'un nouveau type de terrain, qui apparaîtra dans une SSR ou sous forme de marqueur dans un OB.
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Ca devrait faire l'objet d'un point dans le chapitre B
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Ca devrait faire l'objet d'un point dans le chapitre B
Je ne suis pas dans le secret des dieux (je suis monothéiste, de toutes façons), mais je me doute que MMP pourraient fournir des pages corrigées du chapitre B, comme ils l'ont fait pour le village terrain...
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Euh... en gros c'est un pions qui va remplacer un overlay d'open-ground ? je doute que ça se traite comme des boulevards...
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Euh... en gros c'est un pions qui va remplacer un overlay d'open-ground ? je doute que ça se traite comme des boulevards...
Je ne pense pas que ce nouveau terrain soit totalement équivalent à de l'Open Ground.
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Les zones de tir sont des zones qu'on a déboisées/débrouossaillées pour pouvoir les balayer par le feu.
Aucun effet rétroactif sur les scénarios existants.
Il s'agit plutôt d'un nouveau type de terrain, qui apparaîtra dans une SSR ou sous forme de marqueur dans un OB.
Une méthode simple : donner au défenseur x overlays de OG qu'il place où il veut ! :-D
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En fait ça ne donne pas nécessairement de l'OG, tout dépend du terrain initial.