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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: ak_frischling le 11 Avril 2011, 14:56
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Salut,
J’ai un problème d'interprétation des règles...
Je joue contre Hill621, et je tente de lui tendre un piège... (Hill621 regarde ailleurs)
J’ai un Pillbox avec une unité HIP à l'intérieur, il a tiré sur l'unité sans la casser donc je ne l'ai pas révélé.
Si maintenant il entre dans l'hex sans tenter d'entrer dans le Pillbox, je ne pense pas être obliger de révéler l'unité HIP, car il s'agit de 2 locations différentes, correct??
Et s'il s'agit vraiment de location différente il n'y a donc pas de CC entre l'unité dans le Pillbox et l'unité dans l'hex.
Je me trompe??
Merci
jcj
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Deux précisions à donner avant :
ETO ou PTO
Type de terrain ou se trouve le pillbox
Quand tu dis il a tiré sur l'unité sans la casser, a t'il obtenu un resultat MC ou PTC ?
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si on tire dans un pillbox le FP n'est jamais divisé par 2.
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oupsss oui effectivement,
ETO et Wood
et non il n'y a jamais eu de resultat, merci le +5 :-)
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Tiens, je croyais qu'en ETO quand un bunker HIP devient vu, son contenu est placé concealed (= le contenu ne reste pas HIP).
Quand tu rentres dans l'hex, les 2 ne peuvent pas se voir, il n'y a pas de Traget Selection Limit / Pas de pion CC.
Par contre le combat reste possible en CCPh.
Note qu'il y a un malus d'ambush pour un pillbox.
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Le contenu est concealed mais pas considéré concealed pour les tirs (en gros on ne divise pas son FP par deux).
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Donc pour répondre à AK
En ETO dès que tu as une LOS, tu places le pillbox sur carte, le contenu concealed mais pas sujet au concealed status pour les tirs.
En CC attaque possible en CC (malus du PB en ambush) mais pas de melee si pas decisif.
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En ETO dès que tu as une LOS, tu places le pillbox sur carte, le contenu concealed mais pas sujet au concealed status pour les tirs.
En CC attaque possible en CC (malus du PB en ambush) mais pas de melee si pas decisif.
Ok donc c'est cette notion qui ne m'étais malheureusement pas connu.... je ne savais pas qu'il me faille placer son contenue (qui était HIP au départ) sous un pion "?" dés que le bunker est en LOS.
Le Bunker n'était pas HIP au départ. C'est lié à la SSR du scénario (ASL 88), mais j'avais mis un HS HIP dedans, en pensant que le HS puisse y rester caché s'il ne faisait pas de bruit ;-)
Il y en avait 2 à l'intérieur du bunker, le premier s'en va en courant, et le second reste en embuscade, c'était l'idée... dommage.
Je vais m'arranger avec Hill621, car dans ce cas il s'agit d'une erreur "importante" de ma part
merci encore
jcj
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Quelle est votre référence de règle qui transforme les occupants "HIP" en "concealed" quand leur Pillbox est en LOS ?
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Selon
"30.7 CONCEALMENT: A pillbox Location is Concealment Terrain; however, "?"/HIP in a pillbox neither halves the FP..."
Le pillbox étant un concealment terrain, le status HIP devrait-être conservé non ? De plus tous les GUN dans les pillboxes ne seraient donc plus HIP dès qu'il y aurait une LOS ?
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Selon
"30.7 CONCEALMENT: A pillbox Location is Concealment Terrain; however, "?"/HIP in a pillbox neither halves the FP..."
Le pillbox étant un concealment terrain, le status HIP devrait-être conservé non ? De plus tous les GUN dans les pillboxes ne seraient donc plus HIP dès qu'il y aurait une LOS ?
Je rejoins ta compréhension des règles : si le Pillbox HIP est révélé, son contenu reste HIP jusqu'à ce que les conditions de B30.7 l'amènent à devenir Known - la perte de HIP suivant les règles de pertes de Concealment.
D'ailleurs, comme un PB est concealment terrain, un Gun ne devrait perdre son concealment en tirant, seulement si le dé de couleur est de 5-6 (dans les conditions habituelles : dans la LOS d'une unité Good Order à 16 hexes ou moins).
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Difficile question et j'ai du mal à trouver la reference de regle (pas vu de Q&A en Perry Sea la dessus, surprenant).
Je suis d'accord avec vos interpretations concernant les unités donnés comme HIP par le scénario (par SSR) ou de facto (Emplaced Guns).
Cependant concernant le Pillbox lui même, il est placé HIP comme le sont les Trenches ou Foxholes par exemple.
Mais à la difference de ces derniers, leur contenu est egalement placé caché, c'est à dire pas sur carte ce qui induirait la position du Pillbox.
Par contre je ne pense pas que ces unités soient HIP au sens strict mais dès que le Pillbox est revelé, elles sont placées dessous, concealed (sauf si elles sont effectivement par SSR ou Guns).
C'est ainsi que je l'ai souvent (toujours ?) vu joué. A confirmer donc.
PS : pour AK concernant ton scenario ASL88 Art nouveau, comme tes unités sont HIP par SSR, elles peuvent rester HIP même dans le Pillbox.
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Ya pas une confusion entre le fait que l'Area Fire ne n'applique pas contre des Concealed/HIP dans un pillbox et le fait de perdre ce HIP ?
Rien trouvé là dessus dans les règles
PS: Quelle différence fais-tu entre HIP par SSR et HIP parce que c'est la règle générale ?
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Par contre je ne pense pas que ces unités soient HIP au sens strict mais dès que le Pillbox est revelé, elles sont placées dessous, concealed (sauf si elles sont effectivement par SSR ou Guns).
Je comprends parfaitement ce point de vue. Cependant la règle des HIP ne fait pas de distinguo entre des unités qui le sont par SSR et par Pillbox.
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PS: Quelle différence fais-tu entre HIP par SSR et HIP parce que c'est la règle générale ?
En regle generale, seul le Pillbox counter est HIP (comme peuvent l'etre une Trench ou un Foxhole ou un Wire)
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Oui mais suppose un canon qui peut se placer HIP dans un Pillbox selon B30.45. Il serait placé concealed lorsque le Pillbox est révélé ? pourquoi ?
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B30.45 fait d'abord référence à l'entrée/Sortie du PB.
Concernant la dernière phrase, elle indique selon moi que
1. On peut placer un Gun HIP emplaced dans un PB quelque soit la taille du Gun (à confirmer)
2. On applique B30.7 c'est à dire qu'on ne divise par le FP du tireur ni applique le +2 DRM contre une unité dans un pillbox (notamment pour savoir si on touche ledit Gun).
Tout avis contraire est bienvenu.
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J'ai pas d'avis contraire
Juste que le canon n'est pas placé HIP par SSR mais par la règle général. Je faisais référence à ton message http://forum.cote1664.net/index.php?topic=8368.msg64787#msg64787 qui laissait supposer que le canon ne resterait pas HIP car il n'est pas placé dans cet état par SSR.
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Euh
Je crois qu'on est d'accord sur ce point dans mon message.
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La règle spécifie que, si le PB se place HIP, les unités qu'il contient sont HIP.
Rien ne dit que ces unités partagent le statut du PB quand celui-ci est révélé parce qu'il est en LOS de l'ennemi.
La perte de HIP des unités dans un PB suit donc les règles habituelles.
D'ailleurs, une unité dans un FH ou Trench n'est pas non plus révélée - ni placée sous concealment - quand la fortification est repérée.
La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut HIP automatiquement à ses occupants.
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Ok
Pour la taille du canon, elle ne compte pas
On peut placer 1 canon dans un pillbox (pas plus même si c'est un pillbox 2-x-x ou 3-x-x, sans restriction de target size
La target size ne compte pas au to hit contre un canon dans un pillbox.
30.32 Ordnance TH attempts vs a pillbox/its-contents are resolved on the Infantry (Other) or Area Target Type. There is no Target-Size TH DRM vs a unit/Gun inside a pillbox. Neither a pillbox nor its contents can be Encircled.
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Ok
Pour la taille du canon, elle ne compte pas
On peut placer 1 canon dans un pillbox (pas plus même si c'est un pillbox 2-x-x ou 3-x-x, sans restriction de target size
La target size ne compte pas au to hit contre un canon dans un pillbox.
Ce qui marche aussi pour les petits canons qui grossissent d'un coup par la même occasion ;-)
Point parfois oublié
Guillaume
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La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut HIP automatiquement à ses occupants.
Valable seulement pour les japs et si le pillbox est placé en concealement terrain
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On en revient donc à la question initiale.
Jean Luc semble se rallier à mon opinion.
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La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut HIP automatiquement à ses occupants.
Valable seulement pour les japs et si le pillbox est placé en concealement terrain
Non en ETO également :
B30.7 : If a pillbox sets up hidden, so do its contents.
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Je ne pensais pas que ma question pose autant de problème que ça.
Ok je vais laisser mon HS HIP…on verra bien ce qui va se passer dans les prochains tours.
Merci encore pour toutes ces réponses.
jcj
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Non en ETO également :
B30.7 : If a pillbox sets up hidden, so do its contents.
Exact oui, toujours lire la dernière phrase d'une règle
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Jean Luc semble se rallier à mon opinion.
Si ton opinion est que le contenu HIP d'un Pillbox HIP est placé concealed sur carte quand le Pillbox perd son HIP, alors non :) Le contenu reste HIP puisque le Pillbox est du concealement terrain
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Je viens de trouver ça dans Banzai 15.2 la revue ASL du texas :
"Barring an SSR, pillboxes set up HIP like any fortifications (A12.33) and will allow their contents to set up HIP as well (B30.7). This is a nice way to get some free fog of war, especially since a pillbox is considered concealment terrain and the contents will not lose HIP when the pillbox does."
Bon je vous laisse lire la suite de l'article consacré à ce type de fortifications mais grosso modo, quand le pillbox est dévoilé l'attaquant ne sait pas ce qu'il y a dedans, ceci dit il y tire plein pot.
Notez qu'on parle bien ici de l'ETO.
Cela me paraît assez cohérent et faute d'erratas (pas été voir) j'aurai tendance à le jouer comme cela ... si je ne l'oublie pas avant.
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Bien intéressant échange dans mon dos... :-(
Au final, je comprends que le HIP demeure HIP dans son bunker jusqu'à ce qu'un résultat IFT soit obtenu, auquel cas il est placé concealed dans son abri en rondins.
Mais on la fait pas à Bibi ! :-@ Bibi, il arrose et assure ses lignes de retraite Bibi ! Bibi, il n'aime pas les failure to rout alors il nettoie Bibi !
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Bien intéressant échange dans mon dos... :-(
Bibi fricote hein ?!
:-D