Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Guillaume le 11 Mai 2011, 18:31
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Salut,
Que pensez-vous des productions de Paul Kenny?
Grosse daube imbouffable ou bien créateur mal compris?
Pour ma part, je n'ai joué que 5 scénars FE et je n'en ai pas de mauvais souvenirs.
Là où je suis d'accord est que l'équilibre peut prêter flanc à la critique dans certains scénars.
J'ai eu bonne pioche, car ceux que j'ai joué, même avec le faible nombre de parties enregistrées sur le ROAR ne se défende pas trop mal. En tout cas, l'originalité est très souvent au RDV.
J'ai joué:
FE87 Lightning War
D'une historicité discutable, il s'avère assez équilibré, je l'ai joué il y a longtemps, mais garde le souvenir d'une partie acharnée avec une ambiance 1940 certaine (Stuka et tout le toutim)
FE5 Beyond the Call of Duty
Un scénar avec de l'espace (le souvenir d'un canon de 65 perché sur une colline). Je sais surtout que je l'avais joué comme un pied!
FE111 French Castoffs
Potentiellement un Dog, même si ce n'est pas l'impression que j'ai eu en le jouant, mon adversaire avait fait pas mal d'erreurs, difficile de se rendre compte de ce fait. Un scénar agréable dans mon souvenir car on manipulait pas mal de "boîtes de conserve"
FE10 An Abondonned Army
Un très bon scénar PTO!
FE28 Fidgety Bridget
Je m'étais fait proprement haché sur celui-là, mais ce n'est pas un dog; juste un scénar très technique (PTO nocturne) avec des US début de guerre, à essayer, mais pas par un débutant
FE13 Defeat at Seroczyn
Joué en ce moment avec la balance pour mon camp face à Cartouche, celle-ci s'avère très utile. A voir à l'usage, on manipule là encore des engins peu rencontré (AC polonaise)
Et vous, qu'elle est votre expérience sur cet éditeur?
Guillaume
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Pour être franc, je ne crois pas avoir jamais joué un scenar de ce producteur.
J'ai vu qu'il se faisait souvent écharper sur le forum US et faute de pouvoir jouer à ce dont je dispose déjà, je n'ai pas couru le risque d'acheter ses produits (ma collectionnite a finalement trouvé ses limites...).
Tu poses une bonne question en tout cas.
Que ceux qui connaissent/y ont joués participent !
Hardrada - dubitatif
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J'ai une piètre opinion de ce concepteur.
Ses produits semblent faits à la hâte, avec peu ou pas de playtest.
Dans le seul pack que j'ai, il y a même in scénario présenté en version "brute", sans mise en page graphique.
In temps, les pack sortaient à in rythme trop élevé pour ne pas susciter des doutes raisonnables sur les mauvaises conditions de création...
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Je rejoins le scepticisme au sujet du rythme de sortie des packs et sa répercussion sur la qualité.
Quand à la mise en page et le "proofreading", ils sont clairement à l'ouest en train de ramasser des fraises.
Néanmoins, les scénars sont souvent originaux et ceux que j'ai déjà joué sont loin de m'avoir laissé mauvaise impression.
Bon je reconnais être plutôt bon public!
Guillaume
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C'est parfois très mauvais.
Parfois c'est jouable, comme ASL est un très bon jeu on arrive à ne pas s'ennuyer sur certains scénarios.
Ce n'est jamais vraiment bon.
C'est à ASL ce que Marc Levy ou Guillaume Musso sont à la littérature. Production abondante, permet au gens qui lisent peu de lire sans se prendre la tête. Ici, cela permet si on est pas trop regardant de jouer avec son matos ASL sans se prendre la tête.
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Au début ça semblait pas mal mais depuis quelques années les avis concordent pour estimer qu'il doit playtester ça en solo et éditer vite fait sur le gaz de façon très manuelle.
A éviter et dommage pour ses idées de conceptions de scénars qui se retrouvent gachées.
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120 scénarios produits en quatre ans, c'était un signe qui ne trompait pas, et il a été étrillé sur GS par ses compatriotes. Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
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Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
Es-tu sûr que ce genre de remarque soit utile ?
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Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
Cela s'appelle la Mise en page.
Y 'en a qui s'en foutent complétement (heureusement assez rare) et d'autres qui considèrent qu'il en faut un minimum par respect pour celui qui va jouer le scenario.
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Cela s'appelle la Mise en page.
Je crois que Mr T évoque plutôt des pions et des cartes en plus des pages de scénarios (comme dans le dernier Journal).
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Ah, ok je n'avais pas compris dans ce sens là. :-)
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]Es-tu sûr que ce genre de remarque soit utile ?
Montagu, arbitre des élégances, distribuant les bons et les mauvais points (99 au compteur), nous considérant comme ses brebis...
Pour répondre, elle est aussi utile que la tienne!
(si ce n'est que je critique le produit, pas la personne, d'autant que la personne n'est pas là pour se défendre, ce qui explique sans doute ce déferlement inhabituel de franchise sur le forum)
J'ai une piètre opinion de ce concepteur.
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Montagu, arbitre des élégances, distribuant les bons et les mauvais points (99 au compteur), nous considérant comme ses brebis...
Tu projettes passablement sur moi tes propres travers - ce qui ne signifie pas que j'aie mes défauts.
Je n'ai pas donné de "point", mais j'ai posé une question, vu le mépris que tu sembles afficher envers une "partie du public ASL", que tu penses être facilement abusée par l'adjonction de pions et de cartes à un mauvais pack de scénarios.
Ce n'était pas un avis sur un produit, mais bien un jugement envers une partie des joueurs d'ASL.
Je ne trouve pas le "déchaînement" de franchise "inhabituel".
Si je dis que j'ai une piètre opinion du concepteur, ce n'est bien sûr pas à sa personne que j'en ai, mais bien à ce qu'il produit.
Ce n'est pas plus personnel que si je dis "j'ai une piètre opinion de MMP" : je n'ai pas d'hostilité personnelle envers Paul Kenny et n'en ai jamais eu.
Pour ta part, tu ne te gênes pas de me traiter d' "arbitre des élégances", ce qui est pour le moins une attaque perso.
Pour ma part, je clos ici mon interaction avec toi sur cette question.
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Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
Je pense que Mister T vise un autre éditeur par sa remarque.
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Si on pouvait éviter de tomber dans A 10.8 FANATICISM.. ;-)
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Pour revenir sur le sujet du fil, FE propose des situations historiques intéressantes et originales.
Si les processus de conception, de playtest et de production étaient mieux encadrés (et partagés ?), je pense que ces packs de scénarios me séduiraient nettement plus.
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Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
Je pense que Mister T vise un autre éditeur par sa remarque.
Bounding Fire ?
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Pour en revenir au sujet, il est vrai que j'ai accepté de jouer DEFEAT AT SEROCZYN (FE13) sur la proposition de Guillaume en raison de l'originalité du scénario.
Sur proposition de Guillaume encore, nous avons appliqué la balance allemande et vu le début de la partie, je crois qu'elle est nécessaire pour préserver un peu de suspense.
A suivre....
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Le seul produit que je possède c'est BATTLIN' BASTARDS OF BATAAN. Les situations et OB sont originaux mais je n'en ai joué aucun pour l'instant. Dans l'ensemble, les scénarios sont de taille réduite.
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Je pense que Mister T vise un autre éditeur par sa remarque.
"Nuts! Publishing ?" Non, il faut leur laisser le temps de démarrer.
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Son erreur, c'est de ne pas avoir enrobé ses produits de jolis pions et de jolies cartes, ce qui aurait abusé une partie du public ASL.
Je pense que Mister T vise un autre éditeur par sa remarque.
Je pencherais tout simplement pour MMP :
. cartes indigentes sur les AP (EXC : AP 6), notamment le dernier...et le prochain
. Journal 9 : cartes + ionps pour gonfler l'addition
Maintenant, le coût reste marginalement plus réduit qu'ailleurs et la somme à débourser reste toujours plus faible qu'avec un resto dégueu ou quand on achète une bagnole.
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En désaccord pour le Journal 9 :
- Les pions AE sont bien utiles (avec un facteur de grenades fumigènes adapté à leur rôle - du moins autant que dans VotG)
- Les marqueurs CR et cave de Pillbox permettent de bien jouer les scénarios de Suicide Creek
Et, dans les deux cas de l'AP et du Journal, ce n'était pas un moyen de faire acheter un ensemble de scénarios mal ficelés.
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Je ne digresserai pas (trop fatigué). Je constate simplement que la mauvaise réputation dont souffre FE ne m'a pas sauté aux yeux dans les scénars que j'ai joué pour l'instant.
Emporté par mon enthousiasme sur l'originalité? Peut-être!
J'ai fait des bonnes pioches? Peut-être aussi (après tout, le seul dog joué et identifié pour l'instant fut FE111)
Bon, pour FE13, on a appliqué la balance teutonne et ça semble bien être nécessaire!
Pour conclure, il est vrai que le seul scénar mémorable joué sur les 5 fut FE10.
Enfin, je lis beaucoup d'appréciation sur leur réputation et présentation , mais quid des scénars joués?
Guillaume
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Enfin, je lis beaucoup d'appréciation sur leur réputation et présentation , mais quid des scénars joués?
C'est là que tu vois l'effet de réputation, qui créé un cercle vicieux. Pas bonne réputation > pas d'intérêt pour jouer les scénarios > aucune possiiblité de sortir du trou en obtenant des avis favorables > Reste la mauvaise réputation qui s'auto-entretient (on dit que...).
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Je pense que Mister T vise un autre éditeur par sa remarque.
"Nuts! Publishing ?" Non, il faut leur laisser le temps de démarrer.
Heu... Ils ne produisent pas de scénarii mais des jeux complets.
Cela semble compliqué de produire un wargame sans cartes et pions :-$
Et achetez leurs jeux avant de gueuler ! Vu ce qui se prépare, c'est de la qualité et bon marché !
lolo
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En bon diplomate, je dirais que je suis d'accord avec tout le monde, tant pour les critiques que pour les points positifs des produits FE.
En son temps, j'avais eu la maniaquerie de jouer les scénarii par packs/éditeurs, et FE y est passé. Je ne saurais plus te dire Guillaume lesquels étaient-ce mais mon souvenir est plutôt positif.
De toute façon, c'était des copies crades pompées en peer-to-peer, mais à la limite, pour un joueur, c'est pas trop grave (je rejoins MisterT sur ce point de vue là, on a pas besoin d'avoir des pions-pions et des ca-cartes pour tester des scénarii et trouver un produit géniiiiiiial), d'autant que la fiche ne sert plus qu'à placer le marqueur de tour et les éventuels renforts...
En résumé, je sais que j'avais trouvé les situations très intéressantes et variées, mais que l'équilibre des parties, tronquées néanmoins par le fait que je les ai tous faits en solo, laissait parfois à désirer.
Mais mon sentiment, pour avoir été un créateur amateur de scénarii, c'est que le gars a donné le nom qu'il faut à ses éditions : Fanatic. Il en veut, y'a de l'idée, et l'envie de creuser un peu plus loin dans l'originalité. C'est le risque, il l'a pris, et c'est tout à son honneur.
Après, c'est juste une question de goût, et comme dit l'autre "la m.... a le sien" :-D
Faites comme Guillaume : essayez et donnez vos avis. FE n'est pas fait pour les tournois mais peut procurer du bon temps à des partenaires de jeu curieux de découvrir autre chose.
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Je rejoins Hill621 à ce sujet. La critique est facile face à des "amateurs" qui ont moins les moyens. De toute façon une fois son pack ou module "Rare vehicles" sortis par MMP les avis auront changés sur les productions de Paul Kenny. Les critiques sont faciles sur les TPP mais bon ces produits ne sont fait juste que par passion non pour en vivre (même si je pense pas que les gars de MMP en vivent quoique Chas.... :-D ) et ceux qui les jouent réellement sont parfois surpris de la qualité face à la rumeur qui coure sur des on dit que...J'ai dernièrement joué mon premier Lone Canuck et j'ai été agréablement surpris de l'intensité des 3 derniers tours. En tout cas ce post me met l'eau à la bouche pour essayer un FE, et pourquoi pas un LFT et un Vae Victis. J'ai un gros retard vis à vis des scenariis :-$
En fait j'ai pris mes quartiers d'été chez moi car avec les températures que l'on a déjà en Belgique dans le grenier c'est intenable question chaleur alors me voila dans ma chambre avec une table juste bonne pour des scenariis en FtF avec mon fils, moi qui n'aime que les CG ou les tout gros scenariis... je fais un effort sinon c'est cinq mois sans jouer :-D
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Donc, il est impossible d'émettre des réserves sur FE, même après en avoir acheté et joué des scénarios, parce que le concepteur est porté par son enthousiasme et limité dans ses moyens ?
Donc BFF, LFT, HOW et les autres enthousiastes qui publient articles et scenarios ne devraient pas se donner de la peine de playtester leurs produits ni de chercher une bonne présentation graphique ?
Au fond, la question posée par Guillaume serait superfétatoire, inutile et malvenue ?
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Donc, il est impossible d'émettre des réserves sur FE, même après en avoir acheté et joué des scénarios, parce que le concepteur est porté par son enthousiasme et limité dans ses moyens ?
Donc BFF, LFT, HOW et les autres enthousiastes qui publient articles et scenarios ne devraient pas se donner de la peine de playtester leurs produits ni de chercher une bonne présentation graphique ?
Au fond, la question posée par Guillaume serait superfétatoire, inutile et malvenue ?
Ouhla ne nous emballons pas ! :-( Fe c'est de l'artisanat pur et simple. Si je ne m'abuse il imprime lui-même ces scenarriis sur une imprimante comme n'importe qui pourrait le faire chez lui. Quant à la présentation des scenariis cela remonte à la fin d'Avalon Hill qui a fait pourvoir en justice son copyright sur les layouts, avec MMP cela s'est assoupli quelque peu avec le temps.Mais qui risquerait un procès éventuel...
J'ai dans mes fardes de scenariis encore des scenariis proposés par le défunt Coastal fortress pour des playtests ex: Into the trap et The fith column (je sais pas si ces scenariis sont présents dans le dernier pack sur la campagne de Pologne et encore moins avec le même titre) mais vu le temps passé presque dix ans je suppose que ces deux scenariis on eu le temps d'être playtestés.
De plus Blood and Jungle avait fait grand bruit à sa sortie avec 50 scenariis sortis en un coup et il y avait des chuchotements sur la crédibilité des playtests.. force est de constater que ce n'est pas le cas avec les AAR.
Donc je peux comprendre légitiment Guillaume qui s'interroge sur les rumeurs alors que la majorité de ce qu'il a joué lui a plû.
Et moi je suis comme St Thomas je dois voir pour le croire et les "on dit qu"e ne m'influenceront pas pour l'achat d'un produit fait par un TPP.
Il n'y a que pour les Wild Bill machin que j'exprime des réserves juste parce que c'est trop cher que pour tenter un achat avec risque.
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Je suis aussi un St Thomas, en ce que j'ai "touché" un pack FE et que je ne suis pas tombé en pâmoison.
Question présentation, tous les TPP sont à la même.
Certains arrivent à faire beaucoup mieux.
Tous tes arguments en faveur de FE sont fondés sur des circonstances que tous les concepteurs connaissent.
Il est même possible de demander la permission à Ron Kelly pour reprendre les graphiques de VASL.
Quand je conçois un scénario, j'arrive, avec un bête de programe MSWord et mes faibles connaissances graphiques, à produire quelque chose de nettement moins bâclé que les packs de FE.
Maintenant, comme déjà souligné, je ne suis pas entièrement négatif.
Paul Kenny aime présenter des situations originales et intéressantes.
Ce qui rendrait ses produits meilleurs serait qu'il s'entoure d'autres enthousiastes prêts à lui donner un coup de main, notamment par playtesting et, pourquoi pas, sur le plan de l'infographie.
Avec Internet, c'est très possible.
Mark Pitcavage, pour l'AP3, avait réussi à mobiliser toute une série de playtesteurs volontaires, en adressant un appel public sur GS.
Si la qualité des productions de FE sont dues au fait que Paul Kenny veut se la jouer solo, je pense qu'il est légitime d'en critiquer les limites.
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Comme c'est toujours mieux de discuter sur du concret, ci dessous deux liens vers la présentation du Fanatic Pack #4 et un des scénarios inclus ; ça évitera à certains de parler dans le vide :-D
Cela date de 2006 ; les fiches de scénar ne correspondent pas à vos descriptions et je lis que quelques playtesters sont impliqués (vous parlez de travail en solo ?)
http://www.mediafire.com/?bs8hmv62p6j7ln7
http://www.mediafire.com/?qzsg9jbv6f9w700
lolo
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Merci Lolo c'est vrai que j'avais déjà oublié le layout avec la vue du dessus pour l'infanterie.
Ce qui est marrant, on voit déjà une coquille au verso de la page de présentation du fanatic pack 4 où on parle du scenario que tu montres en exemple le FE 128 en expliquant que dans l'OOB japonais alors que c'est l'oob italien en fait il y a 2 entrenchment etc...la correction se fait automatiquement pour moi mais cela agacera d'autres.
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pour avoir joué quelques FE il y a longtemps, le problème c'était que la balance était faite en mettant plus ou moins le leaders. Donc pas mal de situation originales, certes, mais dès qu'il y avait des Russes, on pouvait avoir 20 squads et 2 chefs. 2 snipers et c'était plié (et bien sûr le Germain concentrait tous ses tirs sur les deux sous-offs).
La plupart du temps, un sentiment de gâchis car les situations sont plutôt bien.
jp
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Et quelle est l'identité des unités impliquées ?
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Et quelle est l'identité des unités impliquées ?
Anglais et Italiens :-D Je n'avais pas vu qu'on en parlait pas mais bon c'est une question de détail qui ne remet pas en cause le playtesting mais bien le proofreading.
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Hemmm je viens de voir aussi que la configuration de cartes a les cartes 29 et 31... hors pour le set-up anglais on parle de cartes 27 et 29. Y a pas un errata sur ce scenario ?
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eh eh j'ai bien choisi l'exemple !
"- Le hasard fait bien les choses !
- Ah, bin t'a pas été fait par hasard toi..."
Tous les erratas sont là : http://fanaticenterprises.tripod.com/id4.html
lolo
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Tous les erratas sont là : http://fanaticenterprises.tripod.com/id4.html
lolo
Pas d'errata(s) pour le 128 . Maintenant ce sont des cartes de desert simples que l'on prenne la 31 pour la 27 cela n'a pas grande importance.
Bon j'arrête de défendre les TPP sinon on va encore dire que je suis impliqué dans leurs ventes.
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Anglais et Italiens :-D
Oui... mais quelles sont les unités (division, régiment, bataillon...) impliquées ?
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Anglais: J'aurais mis Elements of the 5th Indian Infantry Division, 2nd Highland Light Infantry
Italiens: J'aurais mis Elements of the 6th Colonial Brigade and 11th Blackshirt Batallion of the Savoia Grenadiers
Dans les conditions de victoire Paul Kenny parle d' Indian player.
A mon avis les unités sont restées dans son imprimante :veuzelol:
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Anglais et Italiens :-D
Oui... mais quelles sont les unités (division, régiment, bataillon...) impliquées ?
L'historique est peu clair et relate les événements de façon très générale. En tout cas, pas de trace d'engagement de Matilda ce jour-là.
Et sans vouloir pinailler, quoique, les "Chemises noires" ne peuvent pas faire partie des Grenadiers de Savoie ;-)
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L'historique est peu clair et relate les événements de façon très générale. En tout cas, pas de trace d'engagement de Matilda ce jour-là.
Et sans vouloir pinailler, quoique, les "Chemises noires" ne peuvent pas faire partie des Grenadiers de Savoie ;-)
Merci Dr Naud pour les précisions.
Wikipedia est une source ô combien instructive +o(
Je voulais juste faire plaisir à Robin qui completait sa feuille de scenario :brit:
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Et sans vouloir pinailler, quoique, les "Chemises noires" ne peuvent pas faire partie des Grenadiers de Savoie ;-)
aaahh aaahh selon Nafzinger:
Organization of Granatieri de Savoia Division
1940
Division
Divisional HQ
10th Infantry Regiment
2 Infantry Battalions1
Uork Amba Alpini Battalion
11th Infantry Regiment
2 Infantry Battalions2
Bersaglieri Battalion
11th CCNN Battalion
2 CCNN Battalions3
Negelli Cavalry Battalion
2 Cavalry Companies
1 Motorized Infantry Company
HMG Battalion
4 HMG Companies, each with 9 HMG's
Engineer Company
60th Artillery Regiment
2 Artillery Battalion, each with
3 Batteries (4-65mm/17 guns each)
Note: Total strength of division was 272 officers, 8,080 men, 1,704 horses, 20 trucks, 24 guns, 162 LMG's, 104 HMG's and 54 45mm mortars.
Note: The 11th CCNN Battalion was exchanged for the 15th CCNN Battalion early in the war.
Green, J., Mare Nostrum, The War in the Mediterranean
:brit:
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Je persiste et je signe ;-)
Les unités de MVSN - "Chemises Noires" - ne font pas partie des "Grenadiers de Savoie" qui sont un corps de troupe mais des bataillons ont intégré la DIVISION "Granatieri di Savoia", une des deux "divisions" présentes en AOI, qui, en fait, ne comprenait pas bcp de grenadiers mais aussi des Bersaglieri, des Alpini, de la cavalerie et des unités coloniales.
En l'occurrence, d'après l'histoire officielle italienne, le 15 mars 1941, le secteur en question est tenu par le 11 rgto "Granatieri di Savoia" - 2xbtns grenadiers, 1xbtn Bersgalieri -, le btn colonial "Tipo" - ? -, deux groupes de 65/17, une batterie de 47/32 et une de 20/65.
Attention aux sources anglaises qui, comme les autres d'ailleurs, ne sont pas tjrs très fiables pour "the other side of the hill".
Les docs italiens présentant la "Prinz Eugen" en 9/43 sont à ce titre un régal : "divisione corazzata di montagna" en toutes lettres !
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Je persiste et je signe ;-)
Et à juste titre !! Waoww.
Voila déjà la différence entre l'amateurisme et le professionalisme :-$
Dire que j'ai dérangé un prof un dimanche pour faire des recherches sur un front obscur (très mal connus je dirais)...
PS: la note de frais c'est pour Robin :-D
Dites les gars j'ai fini mon tour de garde du week-end d'animation du forum !!!!
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PS: la note de frais c'est pour Robin :-D
Non... Il faut l'envoyer à FE. :clown:
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Je persiste et je signe ;-)
Et à juste titre !! Waoww.
Voila déjà la différence entre l'amateurisme et le professionalisme :-$
Dire que j'ai dérangé un prof un dimanche pour faire des recherches sur un front obscur (très mal connus je dirais)...
Je n'ai aucun mérite.
J'ai juste la bonne doc sur des sujets qui m'intéressent.
je devais jouer récemment J127 "Messervy's men" du dernier Journal et j'en avais profité pour relire qq infos sur la campagne en AOI.
Et puis pour une fois qu'un prof travaille le dimanche ... ou un autre jour d'ailleurs.
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Et sans vouloir pinailler, quoique, les "Chemises noires" ne peuvent pas faire partie des Grenadiers de Savoie ;-)
Boah, on peut toujours imaginer un problème de pressing.
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Et sans vouloir pinailler, quoique, les "Chemises noires" ne peuvent pas faire partie des Grenadiers de Savoie ;-)
Boah, on peut toujours imaginer un problème de pressing.
Surtout si la mamma n'est pas là pour faire la lessive !
En fait, en campagne, les miliciens fascistes - appelons les choses par leur nom - portaient la saharienne ou la chemise noire.