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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: Lorenzo le 31 Août 2011, 17:40

Titre: Màj Desperation Morale
Posté par: Lorenzo le 31 Août 2011, 17:40
Mark Pitcavage à rajouter les nouveauté jusqu'en aout...

http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldrecent.html

lolo
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 31 Août 2011, 17:45
Merci Laurent
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Hill621 le 01 Septembre 2011, 02:30
Mark doit avoir un peu de sang français... Pourquoi ? Parce que même si, au final, il estime KGS d'excellente facture "generally", il pinaille sur des détails qui ne devraient même pas apparaitre dans une ouverture de boite.
Toujours à se plaindre comme un bon franchouillard ! :-D
Certains aspects, tels le prix, les pions qui se dégrafent aisément (perso je trouve ça très bien plutôt que de s'esquinter au cutter) ou le pliage des cartes (ben voui, mais VotG je l'ai mise sous presse avant de m'en servir aussi et pourtant, comme les autres), peuvent faire hésiter l'acquéreur alors que le thème et la qualité du jeu de campagne et des scénarios justifient l'acquisition, y compris pour des joueurs débutants.
Néanmoins, il reste dans l'ensemble dithyrambique et souligne la Finess du produit, mais s'il est, et c'est son dernier mot, "d'insubstancial price" (pas not' faute si le dollar est à la baisse)
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: benj le 01 Septembre 2011, 07:31
Mark est connu sur les forums US pour être un pinailleur de la dernière espèce et pour s'accrocher sur des détails tel la bernique sur son rocher.  Mais en effet, il a l'air d'avoir bien aimé le produit.

Mais j'aime bien quand il parle des pauvres américains qui doivent payer l'oversea air shipping ... pauvres minous ...  :-)
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 01 Septembre 2011, 09:32
Ouais, si j'avais le temps, je les plaindrais   :-@  |-)
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: barns le 01 Septembre 2011, 09:59
méfiance ils pourraient faire une frappe aérienne chirurgicale au tomahawk ou à la GBU de 1 tonne.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 01 Septembre 2011, 14:30
Avec un CEP (Ecart circulaire probable) de 1Km (au vu des bavures un peu partout dans le monde)  :-D  +o(
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Philippe Briaux le 01 Septembre 2011, 15:35
La description du produit effectuée par Marc est largement positive. Qu'il ait quelques points négatifs ne me semble pas la mer à boire.
Une description aussi longue et 100% positive serait plutôt bizarre (de la même façon qu'une longue description 100% négative sentirait nettement le règlement de compte).
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: barns le 01 Septembre 2011, 17:36
Citation de: Psywarrior le 01 Septembre 2011, 14:30
Avec un CEP (Ecart circulaire probable) de 1Km (au vu des bavures un peu partout dans le monde)  :-D  +o(

bien oui c'est chirurgical... tu bousilles la cible et souffle le reste pour aseptiser, le FT est écrasé et les joueurs vaporisés à 1km autour
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: jlb le 01 Septembre 2011, 19:34
Citation de: Philippe Briaux le 01 Septembre 2011, 15:35
La description du produit effectuée par Marc est largement positive. Qu'il ait quelques points négatifs ne me semble pas la mer à boire.

C'est effectivement largement positif :)

Ya juste un truc faux : les dessins de la carte ne sont pas "computer generated" mais dessinés à la main bien que j'ai manié la souris plutôt que le pinceau ;)
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Hill621 le 01 Septembre 2011, 20:23
Citation de: jlb le 01 Septembre 2011, 19:34
les dessins de la carte ne sont pas "computer generated" mais dessinés à la main bien que j'ai manié la souris plutôt que le pinceau ;)

C'est encore plus méritant ! Je pensais également que c'était du computer generated.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: pnaud le 01 Septembre 2011, 20:34
Je constate que MP termine sa critique sur une erreur qui est tout sauf anodine : il affirme que les Allemands n'ont jamais d'AFV ni dans les CG ni dans les scénars, sauf un T-60 capturé à acheter.
C'est totalement faux et les Russes utilisent souvent T-60, Matilda et KV même si KGS n'est clairement pas fait pour les amateurs de Panzers ...
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: X le 01 Septembre 2011, 20:49
Oui, il dit aussi que le fascicule historique a fait exploser le prix du module (ce qui est complètement faux) et affirme aussi d'autres choses qu'il ne peut absolument pas savoir.... mais bon, c'est Pitman et il est comme ça le bestiau :)

Nous avons eu plusieurs échanges de mails sympas, d'un tout autre genre que ceux qu'il a pu échanger en public sur le forum... et si tout va bien on boira quelques binouzes à ASLOK.

Amicalement;

X
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: jeep le 01 Septembre 2011, 22:17
Je trouve aussi la critique très bonne et honnête (dans le sens où il exprime son point de vue (même s'il affirme certains trucs qu'il n'a aucun moyen de vérifier). Un truc 100% content serait en effet très suspect.
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Bert le 02 Septembre 2011, 06:29
Citation de: jlb le 01 Septembre 2011, 19:34
Ya juste un truc faux : les dessins de la carte ne sont pas "computer generated" mais dessinés à la main bien que j'ai manié la souris plutôt que le pinceau ;)
On voit quand-même que la carte n'est pas une multiplication de bâtiments génériques.  8)
Ca doit vouloir probablement dire que ce n'est pas du travail "à l'ancienne" (papier, crayon, gouache) car le trait est fin et régulier et les couleurs uniformément bien réparties.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 02 Septembre 2011, 07:55
Il n'empêch que pour ma part, je suis convaincu d'avoir acheté un produit d'un TRES bonne qualité (à tous les niveaux).
Encore merci à toute l'équipe
Thierry
:teuton:
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Robin Reeve le 02 Septembre 2011, 08:46
Malgré les critiques, je trouve que les louanges du début sont très encourageantes :

Citer
"The most striking thing about KGS is its components.  In terms of sheer physical quality and presentation, KGS may be the most impressive ASL product released, official or unofficial.   There just doesn't seem to be any cutting of corners or compromising in the components.  Everything is full color, everything is bright and attractive, everything is well done."

Après, même s'il y a des approximations, Mark est modéré sur le plan de la critique négative.
En tout cas, sa description va plutôt encourager ses lecteurs à acheter KGS Cholm.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: jlb le 02 Septembre 2011, 12:56
Citation de: Bert le 02 Septembre 2011, 06:29
Ca doit vouloir probablement dire que ce n'est pas du travail "à l'ancienne" (papier, crayon, gouache) car le trait est fin et régulier et les couleurs uniformément bien réparties.

Peut-être, peut-être pas (la définition de « generate » dans l'Oxford est : produce (a set or sequence of items) by performing specified mathematical or logical operations on an initial set. ce qui suggère l'automatisme).

Bref, ce commentaire me vexe un peu vu les centaines d'heures passées sur ces bâtiments. J'en ai vraiment chié.

Pareil pour les ombres des orchards qui sont juste de la longueur choisie pour des ombres d'un terrain de niveau 1 et pas du tout trop longues. Les bois ont les mêmes.

Le commentaire qu'il avait fait sur la carte de St Nazaire était justifié. Les bâtiment sont trop en aplat sans relief et font vraiment « computer generated ». Et justement sur la carte de KGS, j'ai essayé de bien texturer tout et de mieux faire les ombres et éclairages pour donner de la vie aux bâtiments, on voit les tuiles sur les toits.

Mais bon, comme le souligne Robin, la critique est vraiment bonne, alors ...
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Disrupt Michael le 02 Septembre 2011, 15:59
Je trouve assez hallucinant que la critique porte sur des détails comme la longueur des ombres ou la texture de l'open ground et qu'il n'y ait quasiment rien qui ne soit dit sur l'intérêt ludique du module.
Car, au final, ASL est un jeu et on achète un module pour jouer avec, pas pour encadrer la carte dans son salon.

C'est le problème avec le site Desperation Morale, c'est que les propos tenus sur les produits présentés restent très superficiels.
Ce genre de site serait intéressant s'il été tenu par quelqu'un qui joue les scenarios/CG avant de faire la revue.

Note: ceci n'est pas une attaque directe contre le module KGS (je ne le connais pas), ni contre ses auteurs / éditeurs (je les connais un peu).
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: X le 02 Septembre 2011, 16:09
Salut;

Citation de: Disrupt Michael le 02 Septembre 2011, 15:59
Je trouve assez hallucinant que la critique porte sur des détails comme la longueur des ombres ou la texture de l'open ground et qu'il n'y ait quasiment rien qui ne soit dit sur l'intérêt ludique du module.

Je suis d'accord. Je pense que le problème de son site est qu'il fait des "ouvertures de boîte" fouillées, en y écrivant ses critiques personnelles (c'est son site...) mais qu'il ne s'attache pas à la jouabilité ou l'intérêt des produits qu'il détaille.

C'est pourquoi la partie AAR est souvent plus sympa à lire et généralement beaucoup plus instructive.

Amicalement;

X

Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 02 Septembre 2011, 16:23
Citation de: Disrupt Michael le 02 Septembre 2011, 15:59
Car, au final, ASL est un jeu et on achète un module pour jouer avec, pas pour encadrer la carte dans son salon.

Quoique, un mur tapissé des cartes RB, PB, VotG, KGS, ça doit le faire (comme dirait mon cadet)  8)  8-O.
Déjà que Barns a commencé par déployer ses cartes au sol pur que sa secrétaire puisse comparer avec la dernière carpette qu'elle a commandé.....  :-$
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: barns le 02 Septembre 2011, 16:59
elle s'est payée des "louboutin"
demandez à vos gonzesses elles vont hurler....
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Robin Reeve le 02 Septembre 2011, 17:27
Citation de: barns le 02 Septembre 2011, 16:59
"louboutin"
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.contre-info.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2Fchristine-boutin-174016_L.jpg&hash=1434289c7987d353a580c47760546dfa7e401b7f)  ?
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: barns le 02 Septembre 2011, 17:41
elle aussi a des zones d'ombres...
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Bert le 02 Septembre 2011, 17:56
Citation de: barns le 02 Septembre 2011, 17:41
elle aussi a des zones d'ombres...

Oui mais ça serait plus au niveau de l'argent public... :tonbreu:
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Jérôme le 02 Septembre 2011, 19:02
C'est quand même une oeuvre utile de la part de Mark, et puisqu'il veut "tout" décrire de ce qui paraît, il est clair que tout ne sera pas joué avant mise en ligne de sa prose. Voire rien ne sera joué : il reçoit il critique, et c'est logiquement beaucoup plus un descriptif "physique" que purement ludique. Il ne faut pas en attendre plus de ces présentations que ce qu'elles ne peuvent donner.

Sans doute que ces écrits gagneraient à faire l'objet de  commentaires ultérieurs additifs sur retour d'expérience.
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: X le 02 Septembre 2011, 20:22
Salut;

Citation de: Jérôme le 02 Septembre 2011, 19:02
Sans doute que ces écrits gagneraient à faire l'objet de  commentaires ultérieurs additifs sur retour d'expérience.

Tout a fait d'accord, mais une fois écrit c'est pratiquement dans le marbre...

Amicalement;

X
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Hill621 le 02 Septembre 2011, 21:16
Et je le répète, il y a des petites choses qui n'échapperont pas aux hésitants et/ou aux débutants, et qui les conforteront dans leur non-achat. C'est pas top je trouve parce que le côté ludique, qui parait s'imposer à tous, gomme à lui seul les problèmes d'ombres, les SSR pas si nombreuses que cela et toutes très intéressantes. L'historique fabuleux donne envie d'aller plus loin (achat du bouquin en cours) et les règles de campagne sont les mêmes pour tous les modules HASL. Je ne trouve même pas que ce module soit "réservable" aux grognards.
L'exploit a été de réaliser un produit aussi bon, je dis bien aussi bon, pas meilleur, que les productions officielles MMP avec une équipe de fanatiques talentueux et motivés. Et je redis une nouvelle fois que ce type d'initiative DOIT être encouragée et ne dois susciter ni jalousie ni critiques assassines, aussi minimes qu'elles puissent être lorsqu'elles ne sont vraiment pas utiles.
L'excellentissime VotG a bénéficié d'une review détaillée sans que l'ombre d'une critique apparaisse, je pense que KGS aurait pu se passer de pinaillages pour saluer la qualité plus que générale du produit.

Il n'en demeure pas moins, Mark Pitcavage est le génie du hobby et je le respecte pleinement en tant que tel.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: X le 02 Septembre 2011, 21:33
Merci Clément :)

Ce qui m'a le plus gavé des commentaires de Mark sont les choses suivantes.
Tout d'abord, 2 choses qui sont FAUSSES mais qu'il affirme: les cartes ont été générées par une machine (même s'il est vrai que lorsqu'il s'y met, JLB y ressemble sacrément ;) ) et le fascicule historique a explosé le prix du module.

Je trouve ça nul d'affirmer des choses sans savoir, d'autant plus lorsque c'est faux.

Après, je n'aime pas ses "oddly"qui ne riment à rien.... on utilise Cholm en général, et à d'autres endroits Kholm? Nous avons expliqué pourquoi, où est le problème? Ensuite, qualifier le module de "germanocentric" me semble un peu déplacé, ou en tous cas, "langue de putesque".

Mais je me répète aussi, Mark est un enculeur de mouches et sa critique est très bonne, donc j'en discuterai avec lui si tout va bien au pays des amish :)

Amicalement;

X
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Robin Reeve le 02 Septembre 2011, 23:12
La remarque "germanocentric" concerne essentiellement la description des acteurs historiques de Cholm - mais c'est expliqué dans le livret : les Russes n'ont pas permis d'accéder en détail aux données concernant les officiers soviétiques impliqués.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: jeep le 02 Septembre 2011, 23:24
A ce prix là, Red Barricades aussi est totalement germanocentrique.

Je comprends aussi JLB qui en a chier sur la carte, laquelle est au final AMHA superbe (la version hiver est juste fantastique, ça donne envie de jouer en anorak) et au final Mark dit que c'est moche et qu'il y a des trucs ratés dessus. Je veux bien croire que ce soit vexant  :-(

Bon, on l'emmerde. On fera encore mieux la prochaine fois, tiens : ça lui fera les pieds  8)
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: X le 03 Septembre 2011, 08:49
Bien le bonjour;

Citation de: Montagu le 02 Septembre 2011, 23:12
La remarque "germanocentric" concerne essentiellement la description des acteurs historiques de Cholm - mais c'est expliqué dans le livret : les Russes n'ont pas permis d'accéder en détail aux données concernant les officiers soviétiques impliqués.

Il a fallu payer environ 10 USD $ pour des copies de journal de marche soviétiques, et je précise.... 10 USD $ par page!

Nous avons du en acheter par dizaines, et nos dernières demandes concernaient les photos des protagonistes russes, comme nous l'avons fait pour les allemands. Le prix demandé était prohibitif et en plus, nous n'avions aucune assurance de l'existence ou non des dites photos.

De là à dire que le module est "germanocentric".... mais comme dit Jipé, on fera mieux la prochaine fois :)

Amicalement;

X
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Philippe Briaux le 03 Septembre 2011, 09:47
Citation de: jeep le 02 Septembre 2011, 23:24
et au final Mark dit que c'est moche

Voici au final ce qu'écrit Mark :
- pour l'ensemble des cartes : "Overall, they are maps that players are likely to want to play on"
- et en particulier pour la carte hiver : "Overall, the "winter" maps look very nice."

JiPé, tu exagères un peu... :-)
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: pnaud le 03 Septembre 2011, 10:09
C'est clair que Kholm/Cholm - je sais plus ... - est germanocentré (cf aussi la couv. 8) ), avec les bios des protagonistes germains, les récits qui sont plus détaillés du côté allemand mais les raisons de la faible présence russe sont exposées dans le module ... et MP ne le relève pas.
C'est la même chose pour le coup des blindés allemands "absents".
Je trouve que ça fait quelques petites "vâcheries", non anodines je le répète, et qui marquent autant que ses commentaires dithyrambiques initiaux.

PS : je ne suis pas étonné des prix demandés par nos amis russes, la "grande guerre patriotique" est une affaire qui marche en Russie.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Robin Reeve le 03 Septembre 2011, 11:38
C'est vrai que Mark n'a pas vraiment le sens de la convivialité.
Et il semble avoir une estime particulièrement haute de lui-même (à cause de son doctorat d'histoire américaine).
Titre: Re : Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: jeep le 03 Septembre 2011, 12:17
Citation de: Philippe Briaux le 03 Septembre 2011, 09:47
JiPé, tu exagères un peu... :-)

oui c'est vrai  :-$ mais dans la façon dont le texte est tourné, il commence par dire que c'est "globalement positif" et puis il énumère ses "points de détails". Du coup l'impression générale qui ressort de la lecture c'est plutôt que les cartes sont bof, alors que perso je les trouve superbe et en progrès considérable par rapport à StNazaire. Donc pour le pauvre Jean-Luc qui a passé des heures sur la carte je comprends que ce soit frustrant.

Enfin, bon, Mark est un type foncièrement sympa et on peu toujours discuter avec lui, donc je ne vais pas non plus me mettre la rate au court bouillon.
Titre: Re : Màj Desperation Morale
Posté par: barns le 03 Septembre 2011, 13:46
pas grave, il a pas fais mieux avec son buckeyes bourré de SSR imbuvable.

PS :Je joue en anorak sur KGS winter
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Psywarrior le 03 Septembre 2011, 19:04
Citation de: Montagu le 03 Septembre 2011, 11:38
C'est vrai que Mark n'a pas vraiment le sens de la convivialité.
Et il semble avoir une estime particulièrement haute de lui-même (à cause de son doctorat d'histoire américaine).

Hein ???? les US, une histoire ????? bin poil alors.
Titre: Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: Reeman le 05 Septembre 2011, 15:36
Citation de: barns le 03 Septembre 2011, 13:46
PS :Je joue en anorak sur KGS winter

Ouaip... Le FT devrait faire produire sa ligne d'anorak !  :-D
Titre: Re : Re : Re : Màj Desperation Morale
Posté par: zippo le 05 Septembre 2011, 22:39
Citation de: Psywarrior le 03 Septembre 2011, 19:04
Citation de: Montagu le 03 Septembre 2011, 11:38
C'est vrai que Mark n'a pas vraiment le sens de la convivialité.
Et il semble avoir une estime particulièrement haute de lui-même (à cause de son doctorat d'histoire américaine).

Hein ???? les US, une histoire ????? bin poil alors.

Bien sûr que non, ils viennent étudier la notre... Les jaloux !   :-D