Posté par: Cyril le 07 Novembre 2011, 22:22
100 € la boîte avec 9 planches de pions et 4 cartes.
Sortie pour WO avec (l'AP j'imagine) si les commandes suivent.
Posté par: benj le 08 Novembre 2011, 00:34
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 08:30
Hon groit gu'on bourra résisder, mais on zède à la dendazion.
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 08:46
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F6343%2Ffbad1.jpg&hash=4418cf09051bbefe9545a692c926693ab857002d)
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 08:47
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.multimanpublishing.com%2FLinkClick.aspx%3Ffileticket%3DullS8u2unBA%253d%26amp%3Btabid%3D59&hash=613c920d4c67d08e1ee5a71081e1fbc8f4e83126)
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 08:52
Et en plus, y'a des SS. :-DEt des milices fascistes et des Hongrois bolchévisés...
Ça va être un vrai gulasch de combats urbains !
Posté par: benj le 08 Novembre 2011, 09:29
Et des milices fachistes et des Hongrois bolchévisés...
Le fachisme, c'est quand on est très fâché ?
Vu le prix de la chose j'hésite encore, mais je sens que je vais finir par craquer. :-)
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 09:31
Le fachisme, c'est quand on est très fâché ?Oups ! Corrigé cette faute matinale...
Est-ce qu'on dit "sale fasco" ? :-D
Posté par: Memenne le 08 Novembre 2011, 10:07
Je me demande si ça vaut vraiment le coup. Qu'est-ce qu'il apporte de plus que RB ou VOTG, par exemple ?
Bon, je me fais un peu l'avocat du diable, mais je ne suis pas convaincu par l'utilité de l'achat en ce qui me concerne.
J'attendrai les commentaires après sa sortie.
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 10:11
J'ai fait l'impasse sur Crucible of Steel pour ça...
Festung Budapest me semble présenter une situation tout-de-même différente de VoTG...
Posté par: Memenne le 08 Novembre 2011, 10:30
Mais c'est encore un contexte urbain.
Posté par: barns le 08 Novembre 2011, 10:38
il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque....
Posté par: Bert le 08 Novembre 2011, 10:39
Posté par: Memenne le 08 Novembre 2011, 10:40
Citer
il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque....Trop tard, tu as déjà craqué... ]:-)
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 10:43
Mais c'est encore un contexte urbain.Pour pouvoir jouer avec une carte historique à l'échelle d'ASL, il faut une situation relativement statique.
En Europe, c'est surtout dans les villes (et villages) que ce genre de situation se présente.
J'aimerais bien que MMP publie d'autres Historical Studies, mêlant quelques scénarios sur une carte historique et d'autres sur geoboards.
Posté par: Hardrada le 08 Novembre 2011, 13:20
Cyril parle de 100 euros plus haut, c'est "tout compris" ?
Merci.
Posté par: benj le 08 Novembre 2011, 13:34
Posté par: Hardrada le 08 Novembre 2011, 13:55
Le prix est vraiment élevé - j'ai l'impression que c'est le module le plus cher jamais sorti.
Je vais attendre qu'il soit en vente chez mon revendeur favori (qui pratique le prix du preorder mais des frais de port moins élevés en général).
Sur GS, Fortenberry a annoncé que MMP avait vu une baisse des preorder (pour l'AP huit) en provenance d'Europe de l'ordre d'environ 10 % (à la louche). Frais de port trop élevés ? attrait moindre de la nouveauté ?
Posté par: colonel Kilgore le 08 Novembre 2011, 14:01
Posté par: benj le 08 Novembre 2011, 14:07
Sur GS, Fortenberry a annoncé que MMP avait vu une baisse des preorder (pour l'AP huit) en provenance d'Europe de l'ordre d'environ 10 % (à la louche). Frais de port trop élevés ? attrait moindre de la nouveauté ?
Quelques éléments de réponse par ici :http://forum.cote1664.net/index.php?topic=8663.0
Je pense que pour beaucoup, il faut bien faire des choix, les portefeuilles n'étant pas extensibles à l'infini. Et sortir de l'AP à la chaîne, c'est bien mais au bout d'un moment les packs de scénarios, ça lasse...
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 15:05
Je pense que pour beaucoup, il faut bien faire des choix, les portefeuilles n'étant pas extensibles à l'infini. Et sortir de l'AP à la chaîne, c'est bien mais au bout d'un moment les packs de scénarios, ça lasse...Je suis assez d'accord.
Les "gros" modules prennent beaucoup de temps à sortir... MMP publie des AP pour nous faire patienter... mais quand sort un truc comme FB, c'est une importante dépense.
Le "problème" (et je l'entends dans un sens positif de "bon problème"), c'est que les TPP ont produit dans un temps comparable des "gros" modules, aussi (KGS et CoS).
C'est un signe de vitalité du hobby.
Un élément "rassurant" : MMP ne débite pas les cartes avant l'expédition de ses produits et FB ne sortira qu'en février 2012 - lors du Winter Offensive.
Posté par: jlb le 08 Novembre 2011, 17:29
Un élément "rassurant" : MMP ne débite pas les cartes avant l'expédition de ses produits et FB ne sortira qu'en février 2012 - lors du Winter Offensive.
C'est pas super rassurant dans la mesure où on ne sait pas vraiment où en sera le cours de l'euro par rapport au dollars en février prochain (je sais tu t'en fous, tu payes en francs suisses ;)). À tout prendre, je préférerais qu'ils débitent tout de suite, au moins je saurais où je vais. Je vais donc attendre les derniers jour du préorder pour me décider.
Posté par: Robin Reeve le 08 Novembre 2011, 17:31
C'est pas super rassurant dans la mesure où on ne sait pas vraiment où en sera le cours de l'euro par rapport au dollars en février prochain (je sais tu t'en fous, tu payes en francs suisses ;)). À tout prendre, je préférerais qu'ils débite tout de suite, au moins je saurais où je vais. Je vais donc attendre les derniers jour du préorder pour me décider.Ou achète des francs suisses - mais notre gouvernement a décrété un taux de change plancher de 1€ = 1.20 CHF, pour éviter à nos exportations de pâtir de manière excessive de la force de notre monnaie.
Posté par: jlb le 08 Novembre 2011, 17:32
Posté par: Lorenzo le 08 Novembre 2011, 18:29
Un élément "rassurant" : MMP ne débite pas les cartes avant l'expédition de ses produits et FB ne sortira qu'en février 2012 - lors du Winter Offensive.
C'est pas super rassurant dans la mesure où on ne sait pas vraiment où en sera le cours de l'euro par rapport au dollars en février prochain (je sais tu t'en fous, tu payes en francs suisses ;)). À tout prendre, je préférerais qu'ils débitent tout de suite, au moins je saurais où je vais. Je vais donc attendre les derniers jour du préorder pour me décider.
en même temps, jusqu'au derner jour, tu peux toujours annuler un preorder passé aujourd'hui...
lolo
Posté par: X le 08 Novembre 2011, 18:56
Au total c etait 250 USD $ frais de port compris et comme JLB, je prefererais etre debite tout de suite plutot que d avoir la surprise en janvier? fevrier?...
Amicalement,
X
Posté par: Psywarrior le 08 Novembre 2011, 19:20
Posté par: Reeman le 08 Novembre 2011, 20:37
C'est du MMP, donc difficile d'y rennoncer.. :-$
C'est mon credo d'habitude concernant MMP... Acheter d'abord, réfléchir ensuite. Cela dit, là, je vais attendre de voir la couleur de ma prime de fin d'année, parce que... les 100 patates, pour l'heure, je ne les ai pas ! :-$
Posté par: barns le 08 Novembre 2011, 20:47
Citeril ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque....Trop tard, tu as déjà craqué... ]:-)
et bien non, impôt et impôt locaux et mon ex, çà pique sur les revenus !!!!
Posté par: Reeman le 08 Novembre 2011, 21:05
Citeril ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque, il ne faut pas que je craque....Trop tard, tu as déjà craqué... ]:-)
et bien non, impôt et impôt locaux et mon ex, çà pique sur les revenus !!!!
Ouaip. J'ai pris connaissance de mes impôts locaux ce matin… No comment.
Posté par: Psywarrior le 08 Novembre 2011, 21:37
Posté par: jlb le 08 Novembre 2011, 23:33
Posté par: barns le 09 Novembre 2011, 03:48
Posté par: Hill621 le 09 Novembre 2011, 08:32
70 euros sur zone, et l'espoir qu'au moment du débit, nous serons revenus au Franc ! :-D
Posté par: Robin Reeve le 18 Novembre 2011, 22:51
Post de Chas Argent sur BGG : " Preorder number reached!! Thanks for all the support."
Posté par: Bert le 22 Novembre 2011, 10:22
Posté par: Psywarrior le 22 Novembre 2011, 18:09
Posté par: Robin Reeve le 24 Novembre 2011, 11:29
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcf.geekdo-images.com%2Fimages%2Fpic1159696.png&hash=84919c21d9754a275c526ae5973805ece2577e79)
Posté par: Reeman le 24 Novembre 2011, 11:57
Posté par: Psywarrior le 24 Novembre 2011, 18:01
Posté par: leader9-1 le 25 Novembre 2011, 10:00
"Sur GS, Fortenberry a annoncé que MMP avait vu une baisse des preorder (pour l'AP huit) en provenance d'Europe de l'ordre d'environ 10 % (à la louche). Frais de port trop élevés ? attrait moindre de la nouveauté ? "
Puis Benji :
"Je pense que pour beaucoup, il faut bien faire des choix, les portefeuilles n'étant pas extensibles à l'infini. Et sortir de l'AP à la chaîne, c'est bien mais au bout d'un moment les packs de scénarios, ça lasse..."
On ne saurait dire mieux.
Je fais partie des 10%. J'ai de plus en plus la désagréable impression d'être pris pour une vache à lait (pour rester poli). Cracher de la carte inepte pour augmenter les prix et nous fourguer des scénar' mal conçus et ininterressants (voir AP 7), c'en est trop pour moi. Le dernier AP est un modèle de ce qu'il ne faut pas faire.
Quant à FB, c'est pire : le prix atteint des sommets et se justifie surtout par la vente de 9 planches de pions, qui permet à MMP de profiter de son incurie à voir tous ses modules en général et Armies of Oblivion en particulier, disponibles.
Je remarque par ailleurs que la couleur débarque, et sur les pions infanterie (que certains ici jugeaient trop petits pour être colorisés).
Evidemment, celà ne vient que des éditeurs tiers (FT, Bounding fire) alors que MMP, qui sent le vent du boulet, se contente de nous coller des petits drapeaux couleur sur ses pions ou des charges explo pour les assaut engineers. C'est assez pitoyable et la désagréable impression qu'on se moque de moi en tant qu'acheteur finit par dominer.
Toutefois, force m'est donnée de constater que ça marche, alors, pourquoi se priver ?
Posté par: Cyril le 25 Novembre 2011, 13:30
On m'a expliqué que Cirillo est un gars très méticuleux et que ses scénars ont vraiment bien été développés. 17 scénars c'est quand même très substantiel surtout si il s'en rajoute plus tard via les journals ou Ops.
Donc a priori très favorable sur la qualité ludique du module même si les 9 planches font un peu mal aux fesses.
Posté par: Fix le 08 Décembre 2011, 22:00
http://boardgamegeek.com/geeklist/67462/item/1939331?commentid=2566373#comment2566373
Citer
Chas Argent finished the last of the FB rules and scenario card edits at 6:51 AM today
They are now on their way to the printer for creation of initial proofs.
Counters, boxes, and maps have already been proofed...
Finger crossing time....
voila qui promet une arrivé rapide pour ceux qui sont intéressés :)
Posté par: Bert le 09 Décembre 2011, 06:30
En ce qui me concerne, j'ai remis à plus tard "Crucible of Steel" pour justement me concentrer sur FB, car c'est mon temps de jeu qui n'est pas extensible.
P.S : La couleur sur les pions existait déjà sur VoTG.
Posté par: Robin Reeve le 09 Décembre 2011, 09:03
En ce qui me concerne, j'ai remis à plus tard "Crucible of Steel" pour justement me concentrer sur FB, car c'est mon temps de jeu qui n'est pas extensible.Idem pour moi.
Et puis, Budapest, c'est un front moins fréquemment que Kursk.
Posté par: Robin Reeve le 14 Décembre 2011, 17:29
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftalk.consimworld.com%2FWebX%3F233%40127.6NaacZhC0pS.0%40.ee6b46b%2F50430%21enclosure%3D.1dd5a9f1&hash=574a7d47cbdb57e0a3c8c5bcb9c6d37abdf83017)
Posté par: Psywarrior le 14 Décembre 2011, 22:05
Posté par: Robin Reeve le 14 Décembre 2011, 22:22
A nouveau, je n vois pas l'image.Ce n'est pas le même problème : le forum CSW est juste en rade : je ne vois moi-même pas l'image que j'ai postée...
Message sur le site :
Citer
The CSW Forum will be taken offline for a server hardware/OS upgrade in preparation for future plans to enhance the forum in 2012 (scheduled time begins at Wed 2pm CST). We apologize for the inconvenience while our forum services are down. As a reminder, the CSW Social Network will be available throughout this service outage. We’ll also plan to update the newsdesk here during the scheduled forum outage. We also have a TON of great game review videos (12 full pages worth!) to watch during the downtime as well!
Posté par: Robin Reeve le 15 Décembre 2011, 11:27
Mais pour assurer le coup, la voici, hébergée par ImageShack, indépendamment des états de CSW :
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F2082%2Ffbmaps4.jpg&hash=7771e76c5034072f7eceecba97a6f793efc0ac8d)
Posté par: Psywarrior le 15 Décembre 2011, 21:41
Posté par: Robin Reeve le 20 Décembre 2011, 10:15
Posté par: Robin Reeve le 05 Janvier 2012, 22:25
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F3054%2Fbudabox.jpg&hash=483afb60a719fbe27803097aa1e2931ca227715a)
Posté par: barns le 05 Janvier 2012, 23:25
Posté par: Psywarrior le 05 Janvier 2012, 23:33
Posté par: jeep le 06 Janvier 2012, 00:45
quand sort le prochain HASL ? 8)
Posté par: Robin Reeve le 11 Janvier 2012, 14:19
A few Festung Budapest notes…
1. Chapter H Supplement: There are several Hungarian Vehicle and Gun counters in Festung Budapest and we chose to create a downloadable Chapter H Supplement for those players who don’t own Armies of Oblivion. This Supplement is now available in the "Downloads" section of the Festung Budapest product page here:
http://www.multimanpublishing.com/tabid/59/ProductID/221/Default.aspx (http://www.multimanpublishing.com/tabid/59/ProductID/221/Default.aspx)
2. Player Aid Cards: We will be releasing a Festung Budapest Player Aid Card at Winter Offensive. Once we get through the weekend and make any necessary tweaks it will also be available for download. We expect to add additional play aids as time goes by. Every person registered for Winter Offensive will receive a profesionally-printed copy of both the Player Aid Card and the Chapter H Supplement.
3. Scenarios: 12 of the 17 Festung Budapest scenarios take up two sides of a scenario card, and 1 scenario (the 3-player At the Narrow Passage) takes up four sides. We could have arranged the printed cards in such a way that every side was accessible for every scenario, but decided instead to print them front-and-back on the same card and include a second set of scenario cards in each box. We felt this would be easier on players when the time came to find each needed side.
FYI: The cost of this additional set was not folded into the retail price of the game; MMP is paying for the extra set.
Posté par: bruno le 05 Février 2012, 07:50
Même si la boîte est grosse, je pense qu'ils ont dû finir de l'emballer :-D
I can't wait...
-B.
Posté par: mont santo le 05 Février 2012, 16:17
Posté par: Robin Reeve le 05 Février 2012, 18:10
Festugn b peut-il être un palliatif à armies of ovblion?Seulement de manière très partielle (il n'y a que les Hongrois et un nombre limité de véhicules et de canons).
Posté par: Cyril le 07 Février 2012, 15:06
http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldofficial4.html#festungbudapest
Le meilleur HASL de MMP nous dit il... 8:'
Posté par: Lorenzo le 07 Février 2012, 18:53
Mon Festung est passé au statut Packing vendredi !
+1 ce jour pour moi :sautgroupe:
Posté par: Robin Reeve le 07 Février 2012, 20:58
Hongrois rêver. ;-)
Posté par: bruno le 07 Février 2012, 21:17
:-D
Je vous en dirai plus bientot !
Posté par: Lorenzo le 10 Février 2012, 19:10
Posté par: Robin Reeve le 10 Février 2012, 21:20
Posté par: Bert le 10 Février 2012, 22:48
Posté par: Reeman le 11 Février 2012, 15:14
J'ai un wagon de retard, je suis en "Packing" :-)
Et moi donc : je suis encore en "hold for preorder" ! (commandé 16/11)… :-)
Posté par: benj le 14 Février 2012, 21:17
Posté par: Lorenzo le 15 Février 2012, 07:37
les S&H ont augmenté entre temps.
et le dollar est monté face à l'euro...
Posté par: Cyril le 15 Février 2012, 13:43
Énorme boîte digne d'un BV3.
Très beau notamment les cartes, exagéré sur les pions comme on pouvait s'en douter. Deux planches d' infanterie russe, une d'allemand (vous manquiez de LMG et autres leaders ?), des marqueurs. Ayant plusieurs BV et VotG sans parler RB je les couperais pas. Un détail cela dit. L'idée de l' infanterie ciglée pour chaque division allemande innove.
Un sacré paquet de scénars pour explorer toute cette surface de carte dont un à trois joueurs.
Posté par: Bert le 17 Février 2012, 11:50
Posté par: Robin Reeve le 17 Février 2012, 12:03
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F3234%2Fdscf3930c.jpg&hash=3f900530f378c2d7f5ab1155f8f0f4f6b926acdb)
... avec le Rançonnage de la poste : 8% de TVA sur une valeur faussement estimée à 198 CHF, alors que la valeur en CHF du jeu est de moins de 90 CHF + 18 CHF de "dédouanement" (le paquet n'a même pas été ouvert)... soit un total de 28€ de taxes.
Autant j'accepte de payer la TVA (quoiqu'en passant physiquement la frontière, il n'y en a aucune jusqu'à une valeur de 300 CHF), autant la surtaxe postale de "dédouanement" m'énerve de manière singulière - vu que la poste et les douanes sont déjà payées par mes impôts. :-@
Bordereau :
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F6272%2Fdscf3932z.jpg&hash=64a0428b9f5039ec7a237ef8c5df6c26aea2a091)
Posté par: primloop le 17 Février 2012, 12:29
Reçu !
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F3234%2Fdscf3930c.jpg&hash=3f900530f378c2d7f5ab1155f8f0f4f6b926acdb)
... avec le Rançonnage de la poste [...] autant la surtaxe postale de "dédouanement" m'énerve de manière singulière - vu que la poste et les douanes sont déjà payées par mes impôts. :-@
Je tu suggère d'aller leur rendre une petite visite avec l'outil de négociation visible dans ton dos sur la magnifique photo pour discuter d'un arrangement à l'amiable ;-)
Posté par: Robin Reeve le 17 Février 2012, 12:35
Je me doute que me promener en ville avec la chose pourrait me mettre en délicatesse avec la maréchaussée.
Posté par: Psywarrior le 17 Février 2012, 18:45
Le dernier gros paquet reçu en Bellgique (35 cartes SK) m'a coûté 35 EUR de TVA et 25 EUR de frais administratifs (lesquels, je ne sais toujours pas puisque pour moi aussi, le paquet n'avait même pas été ouvert....), il avait bien fallu le commander aux USA puisque pas moyen de commander les cartes en Europe.
Posté par: Hardrada le 17 Février 2012, 19:45
Les américains ont tendance à gonfler la valeur déclarée de vos envois car ils touchent des "restitutions" de TVA à l'export ; concrétement leur intérêt, lorsqu'ils sont malhonnêtes (or négligence) est de déclarer 200 dollars de valeur là où il y en a 100. Après c'est le problème du joyeux consommateur.
La TVA est toujours dûe en cas de vente : on passe souvent au travers mais quand on se fait attraper, on râle et c'est bien normal. Cela explique que les revendeurs sont toujours plus chers par rapport à un achat direct (leur marge + la dite TVA).
Les droits de douane, eux, concernent le budget de l'Union européenne (alors que la TVA relève de l'Etat membre - je ne parle pas des helvètes...).
Enfin les soit-disants "frais administratifs", "frais de douane", sont une arnaque de la poste/fedex/etc - c'est une prestation privée qui va dans les caisses du distributeur qui a habilement maquillé sa nouvelle marge en terme "étatique" afin que les lamentations ne le concernent pas - visiblement ça marche.
En somme quand ça passe, bravo et bien joué - sinon faut raquer 8)
Posté par: Hill621 le 18 Février 2012, 06:30
Un gros module comme ça pour moins de €80.00, c'est y pas une misère !
C'est mon pote Barns qui va être content !
Posté par: aborel le 18 Février 2012, 07:24
... avec le Rançonnage de la poste : 8% de TVA sur une valeur faussement estimée à 198 CHF, alors que la valeur en CHF du jeu est de moins de 90 CHF
Note que la TVA est calculée sur le prix de l'objet + les frais de port, donc ça doit faire 20-30 dollars de plus. Par contre, c'est vrai que le calcul du taux de change est assez délirant, même en considérant les taux abusifs que notre douane postale préférée utilise. Est-ce qu'ils n'auraient pas confondu dollars et euros?
Citer
autant la surtaxe postale de "dédouanement" m'énerve de manière singulière - vu que la poste et les douanes sont déjà payées par mes impôts. :-@
La poste, c'est de moins en moins vrai. Pour la douane postale en particulier, ils sont maintenant censés couvrir leurs coûts sans faire appel au financement public. Sinon c'était trop injuste comme concurrence à Fedex, UPS, DHL et consorts :-$ Merci qui? Merci l'assemblée fédérale *!
*: nom connu de la rédaction
Posté par: Robin Reeve le 18 Février 2012, 08:35
Comme le paquet n'a manifestement pas été ouvert, ils ont dû faire une estimation au poids (1.6 kg). :-D
Bon. Irritation à part, ce n'est pas la taxation qui m'aurait arrêté de commander ce module incroyable.
Son prix non précommandé est de 130$.
Avec le port de 50$, on arriverait à 180$, soit 165 CHF.
Là, avec le port, j'ai un différenciel de 33$ - soit 30 CHF.
Et, à prix plein, le risque de taxation existerait toujours...
Posté par: Lorenzo le 18 Février 2012, 12:38
La douane française doit avoir lancer sa machine à cash et je vais me faire trucider !
@+
lolo
Posté par: X le 18 Février 2012, 18:41
Boîte imposante mais qui aurait pu être moins haute de 4 ou 5 centimètres... Vous savez, c'est comme les paquets de petits gâteaux ou de céréales avec des boîtes énormes et qui dès qu'on les ouvre sont moitié vides...
En gros il y a 2 planches de pions neuves, les autres ne sont que des choses qui existent déjà... mais les cartes sont super jolies et les scénars ont l'air vraiment très bien.
AMicalement;
X
Posté par: Cyril le 18 Février 2012, 19:34
Cela étant on a pas le droit de se plaindre quand je repense au prix que représentait pour moi à l'époque KGPI avec juste un CG et quatres scénars (et des SS roses!).
Là on a un beau module king size avec gros hexes pions ciglés pour le fun et 17 scénars pour explorer la carte de fond en comble et des CG à la RB. 8)
Posté par: Robin Reeve le 18 Février 2012, 22:22
En gros il y a 2 planches de pions neuves, les autres ne sont que des choses qui existent déjà...En effet.
Je ne pense pas toutes les découper.
Même les pions particuliers à telle ou telle division allemande ne sont pas essentielles, hors CG.
Les scénarios ont l'air intéressants - notamment avec le système de renforts par achats qui apparaît dans plusieurs d'entre eux.
En plus, ils n'ont pas l'air trop lourdingues.
Les pions "Debris" sont un plus - et je pressens qu'ils vont apparaître dans des scénarios non liés à ce module.
Posté par: Hardrada le 19 Février 2012, 10:03
Cela étant on a pas le droit de se plaindre quand je repense au prix que représentait pour moi à l'époque KGPI avec juste un CG et quatres scénars (et des SS roses!).
Ne le prends pas mal Cyril, je suis souvent d'accord avec toi, mais là tu vas trop loin : ces SS n'étaient pas roses mais violets.
Posté par: Cyril le 19 Février 2012, 12:54
Posté par: X le 19 Février 2012, 19:27
Cela étant on a pas le droit de se plaindre quand je repense au prix que représentait pour moi à l'époque KGPI avec juste un CG et quatres scénars (et des SS roses!).
Pas d'accord.... je me plains car la boîte n'est pas pleine et comme je l'ai dit plus haut, ça me gave que d'ouvrir une grosse boîboîte et me retrouver avec 5 ou 6 centimètres de vide qui me rient au nez.
En plus, sur les 9 planches, je pense que 7 vont rester dans la boîte car je ne vais même pas les découper. A quoi servent tous ces teutons et ces russes? Ils auraient pu les faire en couleur au moins! Rien de nouveau de ce côté là, si ce n'est les quelques DC de ci de là pour les Assault Engineers, et des insignes d'unités ou identifiants rouges (pas de quoi fouetter un chat). D'accord, vous allez me dire que le module doit être indépendant et qu'on devrait pouvoir le jouer sans rien d'autre que les règles. Si tout va bien à ce sujet, il devrait bien y avoir un ricain qui porte plainte car MMP n'a pas écrit qu'il fallait au moins l'ALSRB pour pouvoir profiter du module....
Finalement, le fait d'avoir inclus les scénarios en double me paraît du foutage de gueule. Ça fait quand même beaucoup de papier cartonné pour rien!
Si on cumule tout ça, je trouve que MMP a tendance à aller de plus en plus vers le commercial au détriment de la communauté ASL pure et dure. 130 € le module, pour en fin de compte 4 (superbes) cartes, 2 planches de pions, 17 scénars et 3 campagnes... Je pense que c'est en gros 50€ trop cher.
Là on a un beau module king size avec gros hexes pions ciglés pour le fun et 17 scénars pour explorer la carte de fond en comble et des CG à la RB. 8)
Histoire de vanter aussi les mérites du module, les cartes sont effectivement très jolies et les scénarios me paressent très intéressants, comme le souligne Robin, avec des OB variables et des situations sympas (j'ai hâte de tester le scénar à 3 et ses 16 CVP de CC en mort subite!). Mais bon, je trouve le module très cher malgré tout...
Amicalement;
X
Posté par: Robin Reeve le 19 Février 2012, 20:10
En plus, sur les 9 planches, je pense que 7 vont rester dans la boîte car je ne vais même pas les découper.Idem dans mon cas.
Finalement, le fait d'avoir inclus les scénarios en double me paraît du foutage de gueule. Ça fait quand même beaucoup de papier cartonné pour rien!C'est en effet un choix étonnant. De plus, l'ordre des scénarios est "bordellique".
Pour ma part, pour les classer, j'ai scanné les scénarios et je vais les inclure dans l'ordre dans leur classeur.
Ils auraient mieux fait d'imprimer certaines pages que d'un côté de la feuille...
130 € le module, pour en fin de compte 4 (superbes) cartes, 2 planches de pions, 17 scénars et 3 campagnes... Je pense que c'est en gros 50€ trop cher.J'acquiesce.
Surtout qu'avec tout ce qui est produit ces temps, j'avoue ne pas pouvoir tout suivre, financièrement...
Posté par: primloop le 19 Février 2012, 20:42
En gros il y a 2 planches de pions neuves, les autres ne sont que des choses qui existent déjà...[...]
Les pions "Debris" sont un plus - et je pressens qu'ils vont apparaître dans des scénarios non liés à ce module.
C'est une de mes critiques de béotien sur FB: pourquoi ne pas avoir inclus les pions "débris" et les "fameux" SS 548 et 447 de l'introuvable "Un pont trop loin" dans un journal (J10) ou bien avec un pack WO pour les rendre accessible au plus grand nombre puisqu'ils ont de grandes chances d'être réutilisé dans de futures scénarios ?
Certains scénarios officiels utilisent une SSR pour palier au manque de ces pions SS donc je trouve ce choix un peu idiot...
La taille de la planche n'aurait pas dépassée celle du mini HASL (ou plutôt HS) du J9 il me semble donc que c'était tout à fait faisable.
Peut être que le LFT 13 pourrait nous sortir une variante de ces pions comme HOB l'a fait en son temps ;-)
Hors sujet: à ce propos, des nouvelles de la prochaine édition du magazine ?
Posté par: X le 19 Février 2012, 21:56
Peut être un peu plus tard, comme pour le FTC 3.
En ce qui concerne le prochain, on bosse dessus mais nous sommes très occupés pour le moment.... peut être en Avril, sûrement cet été, voir pour ASLOK.
Amicalement,
X
Posté par: primloop le 19 Février 2012, 22:24
Les pions coutent très cher, et le sujet du FT 13 n'a pas grand chose à voir avec la Waffen, donc pas de pions noirs pour le moment.
Je suppose que c'est la question du prix qui a "forcée" MMP à l'inclure dans une grosse série plutôt que sur une petite planche. Si LFT en produit en jour, je n'ai pas d'objections pour le noir mais aussi en bleu siouplait (pour tout ceux qui n'ont pas ABTF) :-)
Peut être un peu plus tard, comme pour le FTC 3.
Voui, il faudrait des scénars qui requiert ce genre de pions...
En ce qui concerne le prochain, on bosse dessus mais nous sommes très occupés pour le moment.... peut être en Avril, sûrement cet été, voir pour ASLOK.
Merci pour l'info.
Posté par: Memenne le 20 Février 2012, 09:13
Je n'ai pas l'intention d'acheter FB, mais s'il contient un élément incontournable...
Posté par: Robin Reeve le 20 Février 2012, 09:14
Petite question : y a-t-il dans FB quelque chose qui soit indispensable hors du cadre du CG ? Je pense, par exemple, à des pages de règles de remplacement (comme ce fut le cas dans AoO).Réponse simple et rapide : non.
Je n'ai pas l'intention d'acheter FB, mais s'il contient un élément incontournable...
Posté par: Memenne le 20 Février 2012, 09:24
simple et rapide aussi ;-)
Posté par: dimitri le 22 Février 2012, 10:41
dimitri
Posté par: Memenne le 22 Février 2012, 10:51
8)
Plus sérieusement, je pense qu'Armies of Oblivion est plus utile que Fespest Budatung.
Posté par: leader9-1 le 22 Février 2012, 16:32
En plus, sur les 9 planches, je pense que 7 vont rester dans la boîte car je ne vais même pas les découper.Idem dans mon cas.Finalement, le fait d'avoir inclus les scénarios en double me paraît du foutage de gueule. Ça fait quand même beaucoup de papier cartonné pour rien!C'est en effet un choix étonnant. De plus, l'ordre des scénarios est "bordellique".
Pour ma part, pour les classer, j'ai scanné les scénarios et je vais les inclure dans l'ordre dans leur classeur.
Ils auraient mieux fait d'imprimer certaines pages que d'un côté de la feuille...130 € le module, pour en fin de compte 4 (superbes) cartes, 2 planches de pions, 17 scénars et 3 campagnes... Je pense que c'est en gros 50€ trop cher.J'acquiesce.
Surtout qu'avec tout ce qui est produit ces temps, j'avoue ne pas pouvoir tout suivre, financièrement...
Enfin des propos raisonnables ! Tu verras que toi aussi, d'ici quelques grosses boiboites payées une blinde et envoyées avec moult frais de port faramineux en guise de vaseline, tu auras l'impression - très désagréable - que MMP adore te faire l'amour par derrière.
Mais certains semblent aimer, alors…
Posté par: Jérôme le 22 Février 2012, 18:24
En plus, sur les 9 planches, je pense que 7 vont rester dans la boîte car je ne vais même pas les découper. A quoi servent tous ces teutons et ces russes? I
Il n'y a pas mal de joueurs qui se traînent des d'infanterie et SW pions russes et allemands plus qu'usés (et moi ça m'énerve, esthétiquement), aussi comme MMP ne vend pas de planches de pions séparées, ce n'est pas si mal de rafraîchir un peu le matériel "de base" sans devoir racheter BV.
J'avais fait l'impasse sur VtGuard (Campagne trop grosse pour moi et doublonnage de Stalingrad ; avec le recul je n'ai rien perdu, non ?), la principale frustration étant de ne pas avoir l'OB NKVD et des pions russes rafraichis.
Là selon les retours de partie j'envisage fortement d'acheter d'ici un an ou deux ... Allez dès que le CAC 40 retrouve le niveau de 2000 (en années, pas en points), j'achèterai.
Posté par: Bert le 22 Février 2012, 18:46
Enfin des propos raisonnables ! Tu verras que toi aussi, d'ici quelques grosses boiboites payées une blinde et envoyées avec moult frais de port faramineux en guise de vaseline, tu auras l'impression - très désagréable - que MMP adore te faire l'amour par derrière.
Mais certains semblent aimer, alors…
Des sociétés comme GMT font fabriquer en Chine (championne du monde du tavail à bas coût et on sait pourquoi...) d'autres comme MMP ont fait le choix de ne pas délocaliser leur production. Alors oui ça ne me dérange pas d'acheter plus cher rien que pour ça..
Edit : Sans compter que le prix du papier dans le monde est en constante augmentation (en moyenne de + 15 à 20 % par an) depuis plusieurs années (j'en sais quelque chose car je suis dans la profession).
Posté par: Lorenzo le 22 Février 2012, 18:54
Des sociétés comme GMT font fabriquer en Chine (championne du monde du tavail à bas coût et on sait pourquoi...) d'autres comme MMP ont fait le choix de ne pas délocaliser leur production. Alors oui ça ne me dérange pas d'acheter plus cher rien que pour ça..
Edit : Sans compter que le prix du papier dans le monde est en constante augmentation (en moyenne de + 15 à 20 % par an) depuis plusieurs années (j'en sais quelque chose car je suis dans la profession).
+1
Posté par: Jedashdoncjesuis le 22 Février 2012, 20:06
...Ceci dit, pour poursuivre dans le (semi) hors sujet, une idée de la disponibilité de Fespest Budatung chez nos amis de Blitzgames ?
Posté par: X le 22 Février 2012, 21:58
Des sociétés comme GMT font fabriquer en Chine (championne du monde du tavail à bas coût et on sait pourquoi...)
Le riz n est pas cher et il n y a pas de P U T A I N S de greves la bas.... :chinois:
La Chine a acheté 100 Airbus A 380. Comme par magie la France a oublié les "pauvres tibétains oprimés"? ]:-)
d'autres comme MMP ont fait le choix de ne pas délocaliser leur production. Alors oui ça ne me dérange pas d'acheter plus cher rien que pour ça.
J ai aussi acheté FB mais si j avais eu le choix, j aurai largement préféré l acheter en Chine, y compris au même prix!
Amicalement,
X
Posté par: Robin Reeve le 23 Février 2012, 11:04
Enfin des propos raisonnables !Je ne serais donc raisonnable qu'en émettant une critique négative ?
MMP adore te faire l'amour par derrière.Ta critique systématiquement négative et tes procès d'intention ne me semblent pas raisonnables.
Note que le fait que je n'aie pas besoin de toute une série de pions de FB est simplement dû à ce que je possède ABtF (pour les pions SS variants) et AoO (pour les pions Hongrois standard), ainsi que VotG et RB (pour les pions standard soviétiques et allemands).
Donc, pour un joueur ne possédant pas certains de ces produits (notamment ABtF et AoO), FB apporte un "plus" bienvenu - et la mise en ligne des notes de véhicules/canons inclus dans ce module est aussi un élément positif.
FB présente aussi des scénarios et des CG de taille raisonnable.
Enfin, flinguer MMP en "tir automatique continu" ne me semble pas justifié. À moins qu'on espère que l'entreprise se casse la figure et que la production des modules officiels d'ASL s'arrête.
De plus, je ne pense pas que MMP soit guidé par le désir de vampiriser des joueurs aux comportements addictifs.
Le soin qu'ils apportent à leurs productions, leur encouragement d'entreprises de joueurs enthousiastes comme Bill Cirillo (FB), Tom Morin (VotG), Gary Fortenberry (AP7 et 8 ), Ian Daglish, Mark Pitcavage, etc. montre suffisamment l'aspect positif de leur travail.
Mais tu noteras que j'exprime à l'occasion des critiques négatives quant à certains choix.
J'ai récemment exprimé mon manque d'emballement pour les cartes de WO 2012 - et ce, directement sur CSW.
De là à verser dans la métaphore de la sodomisation, il y a une distance que je ne franchirai pas - et encore moins, s'il s'agit d'exprimer mon mépris envers ceux qui ont une appréciation différente de la mienne.
Posté par: Bert le 23 Février 2012, 12:14
Franchement c'est du superbe matériel ! . La boite est en carton dur. Elle est plus grande que le contenu car je pense que ce sont des formats en série et qu'il serait plus cher d'en faire fabriquer une tout spécialement pour ce jeu. Les cartes sont superbes et sur papier épais et mat. Idem pour les règles qui sont Toutes en couleur et imprimées sur du papier de qualité . Les planches de pions n'ont aucuns défaut (couleur et centrage parfait) et permettent de renouveler les vieux marqueurs de Beyond Valor 1.
Franchement c'est du haut de gamme et je ne regrette pas du tout mes 110 euros au vu des heures que je passerai dessus. 8)
Posté par: Hardrada le 23 Février 2012, 12:18
Franchement c'est du superbe matériel ! . La boite est en carton dur. Elle est plus grande que le contenu car je pense que ce sont des formats en série et qu'il serait plus cher d'en faire fabriquer une tout spécialement pour ce jeu. Les cartes sont superbes et sur papier épais et mat. Idem pour les règles qui sont Toutes en couleur et imprimées sur du papier de qualité . Les planches de pions n'ont aucuns défaut (couleur et centrage parfait) et permettent de renouveler les vieux marqueurs de Beyond Valor 1.
Le coup d'oeil de l'imprimeur 8)
Posté par: MECHIN Christophe le 23 Février 2012, 13:07
Terminant la traduction du dernier module historique que je possède (A bridge too far), je suis prêt à passer sur la traduction des règles de ce superbe module. (faut juste une bonne âme et un scanner).
A votre bon coeur.
Bons jeux à tous
Christophe
Posté par: X le 23 Février 2012, 14:44
(faut juste une bonne âme et un scanner).
Je serais plus fana pour que tu organises une journee ASL dans ton gite et que tu t achetes le module avec les quelques benefices que tu pourrais en tirer :)
Amicalement,
X
Posté par: laurent closier le 24 Février 2012, 13:47
Salut,D'accord avec Xavier. D'autant plus que cela fait près de 6 ans qu'on est voisin et que tu n'as jamais eu le temps de me rencontrer pour faire une partie ... Je dois vraiment être un gros con pour te faire fuir ainsi !(faut juste une bonne âme et un scanner).
Je serais plus fana pour que tu organises une journee ASL dans ton gite et que tu t achetes le module avec les quelques benefices que tu pourrais en tirer :)
Amicalement,
X
Posté par: Bert le 24 Février 2012, 14:37
Posté par: colonel Kilgore le 24 Février 2012, 15:54
Posté par: Bert le 27 Février 2012, 08:46
Juste quelques terrains en plus. Il y a des orchards "Out of saison" et des "Dense Orchards" (+1 TEM +1 MF). Des terrains de Tennis (Open ground), un Theatre de plein air, plateforme tournante pour les trains.
A noter qu'Il y a une vaste zone d'Open Ground terrible ("Blood Field", si je m'en souviens bien).
J'ammenerai mon exemplaire au NTC de Dimanche prochain. 8)
Posté par: Robin Reeve le 27 Février 2012, 09:22
Posté par: St-hilaire le 27 Février 2012, 10:38
Des terrains de Tennis (Open ground)
J'imagine qu'il y a +1 MF dans le sens de la longueur parce qu'il faut sauter par dessus le filet ;-)
L.
Posté par: Robin Reeve le 27 Février 2012, 10:39
J'imagine qu'il y a +1 MF dans le sens de la longueur parce qu'il faut sauter par dessus le filet ;-)Non. Aucun effet. C'est juste pour faire joli.
Posté par: dimitri le 27 Février 2012, 11:00
je vais essayer de ne pas céder à la tentation :-$
dimitri :
Posté par: Cyril le 27 Février 2012, 13:33
"Dépêchons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle s'éloigne. "
Dans les relatives nouveautés on a aussi le détail de l'axe mineur, un genre de russe mineur (hongrois à bords marron) et un grand détaillage du réseau ferrovière (train et tramway, pont chemin de fer gares, etc.)
Posté par: colonel Kilgore le 03 Avril 2012, 12:10
- 9 Planches de pions : russes, Allemands SS et classiques avec logo de division ( c'est chrome et pas trop révolutionnaire au niveau esthétique mais moi ça me convient, je suis pas fan des pions trop colorés ), Hongrois " basiques " et spéciaux ( AE, Croix Fléchés, Etc ..) et hongrois" Russisés ". Bref de quoi jouer la plupart des scenars de FB sans trop déballer d'autre matos. A signaler des avions aux couleurs russes et hongroises.
- 4 Cartes aux hexagones plus grands que ceux de VotG ( bonne nouvelle ) qui assemblés forment une vaste aire de jeu ( inutilisé en configuration 4 cartes d'ailleurs ... Dommage ! ). Par contre le format réduit d'une seule carte est plus ergonomique pour jouer les scenars si on compare à VotG ou RB : ça prend moins de place et y'a moins de plis. A signaler la numerotation des niveaux sur le bord de cartes qui évite toute hésitation.
- 17 Scenars ! Formats assez diverses mais beaucoup de gros scenars au sens où il prenne pratiquement tous 1 feuille recto verso. Je ne les pas tous encore étudié mais certains ont l'air complexes d'autres moins. A signaler un scenar à trois mains dont la lecture promet quelques mots de tête et quelques plongés dans l'harraps ! J'en ai fais un en solo, un " petit ", j'en parlerais plus tard mais je me suis bien amusé. Ils sont fournis en deux exemplaires chacun pour faciliter la mise en place la plupart étant donc recto verso.
- Les règles : Bien présenté et bien illustrés, avec des exemples trés bien illustrés pour les nouveautés ( falling débris et Ammo shortage ) et les points compliqués ( Embanked rail road, cellars, etc ...). La plupart des régles reprennent celle de RB et VotG ( Cellar, Factory, Railcars, Etc ... ). Les grosses nouveautés : Dense Orchard ( TEM +1, MF +1 ), Falling Débris ( conséquence des rubble ) et Ammo Shortage à plusieurs niveaux qui obligera l'Axe à une certaine prudence dans ses tirs et à repenser certains concepts défensifs ( par ex : pas de Firelane ! ). La plus compliqué à mon gout l'Embanked railroad et ses LOS mais un exemple bâti sur le modèle de ceux du RuleBook pour le CC et la déroute vient aider à la compréhension. Sinon la majeure partie des règles concernent la gestion des campagnes, a noter un bonne exemple bien illustrés sur la délimitation des périmètres.
Voila une première revue grossière. Je posterais un petit rapport sur mon scenar plus tard.
Posté par: Jean LL le 03 Avril 2012, 12:20
Malheureusement, j'ai une planche de pions mal centrée. Il s'agit de la 9 :Fortifications & miscellaneous
Ce n'est pas dramatique mais embêtant tout de même, vu le prix du module et MMP nous a habitué à des produits irréprochables...
Posté par: colonel Kilgore le 03 Avril 2012, 12:27
Le scenar que j'ai testé c'est le FB4 " HKL 259 ".
Posté par: Philippe Briaux le 03 Avril 2012, 12:39
Malheureusement, j'ai une planche de pions mal centrée. Il s'agit de la 9 :Fortifications & miscellaneous
Tu peux demander à MMP une planche de remplacement.
Je l'ai fait pour 2 planches... et sur les 2 que j'ai reçues en remplacement, une était toujours mal centrée mais sur l'autre face :-)
Posté par: MECHIN Christophe le 03 Avril 2012, 13:11
Effectivement, Laurent, je n'ai jamais le temps pour une partie d'ASL, ce qui est bien dommage vu notre proximité.
Cela n'a rien à voir avec toi, mais plus au fait que renover un gîte et le tenir est un travail de tous les instants.
C'est même tellement de boulot, que je risque de ne pas rester ton voisin longtemps... je risque de retourner dans la "petite sibérie française".
Pour le reste, je passe plus de temps entre midi et deux pour traduire que pour jouer. Mais, je ne desespère pas de trouver un peu de temps un jour pour faire une petite partie.
A une prochaine
Christophe.
PS. : J'aime bien les sujets "annexes" et le module Festung avec ses troupes de l'Axe sont pour moi une vrai bonne surprise de la part de MMP. Moi-même, je passe un peu de temps à faire des maquettes, et en ce moment, c'est du bulgare, du roumain et du hongrois... (avec des véhicules allemands presque exclusivement !)
Posté par: uboot96 le 24 Avril 2012, 10:49
J'ai vu ça sur le site Desperation Morale : "It should be noted that, thanks to MMP, it should be possible to play FB even if one does not have Armies of Oblivion, the Axis Minors core module. FB itself provides all of the Hungarian units needed, and most of the rules." 8)
Je sais, ça a l'air clair mais je voulais une confirmation de connaisseurs (j'ai déjà eu des surprises avec des test) : pas besoin d'avoir Armies of Oblivion pour jouer à FB ?
Merci.
Posté par: Krokmitene le 24 Avril 2012, 11:09
FB sans AO ça marche !
Posté par: uboot96 le 24 Avril 2012, 11:27
Je ne suis pas expert, ça en ferait rire plus d'un, mais pour avoir suivi l'attente fébrile de FB et avoir pas mal lu de commentaires à droite à gauche, je peux confirmer.
FB sans AO ça marche !
Parfait.
Merci. 8) :-)
Posté par: Psywarrior le 24 Avril 2012, 11:56
Il faut avouer que les pions Hongrois sont présents en masse dans FB. Je n'ai pas effectué le compte à l'AFV près mais il me semble bien qu'effectivement AoO ne soit totalement obligatoire pour jouer FB.
De plus, pour ce qui est des notes véhicules hongrois, elles sont disponibles sur le site de MMP
Posté par: uboot96 le 24 Avril 2012, 12:07
Merci pour vos réponses rapides.
Posté par: Robin Reeve le 24 Avril 2012, 21:40
Posté par: LaurentF le 19 Mai 2012, 13:55
Puis je me suis dit, tiens je vais faire un petit scenar sur une carte historique (j'aime Budapest en plus). Une truc simple avec quelques pions , quelques chars, quelques tours. Pas trop de SSR ou de VC de 25 lignes... :)
En faisant le tour des scenarii on s'aperçoit que ce produit ne s'adresse qu'à des vieux briscards "monomaniaques"...
Dommage.
(Ou bien j'ai mal regardé)
Posté par: Lorenzo le 19 Mai 2012, 14:04
ce produit ne s'adresse qu'à des vieux briscards "monomaniaques"...
c'est pas une définition du joueur d'ASL ça ?
Posté par: Guillaume le 19 Mai 2012, 17:22
Néanmoins, je ne pense pas qu'il se distingue des autres produits HASL par une complexité supplémentaire par rapport à ceux-ci. Tout simplement les produits HASL sont, par nature, plus complexes que l'ASL Full.
FB ne déroge pas à la règle, la présence d'OB variable n'apportant pas à mon sens un réel degré de complexité supplémentaire par rapport à toutes les SSRs historiques.
Le seul HASL "paramétré" pour être plus light, c'est Pegasus Bridge, avec des scénars "abordables", mais je relativise énormément pour l'avoir pratiqué: CG avec nuit, atterrissage de planeurs (quoique non obligatoire si on ne joue pas la big CG) et terrain farcis de slopes (absent de FB si je ne m'abuse), ce qui est loin d'être un cadeau pour les débutants.
Je suis en train de parcourir les règles de FB et je reconnais une certaine maturité à ce module HASL, les règles sont moins lourdingues et s'appuient sur du déjà existant, y a beaucoup d'exemples. Bref, un net mieux
Guillaume
Posté par: barns le 19 Mai 2012, 18:04
Posté par: Psywarrior le 19 Mai 2012, 19:19
ce produit ne s'adresse qu'à des vieux briscards "monomaniaques"...
c'est pas une définition du joueur d'ASL ça ?
Non non, la vraie définition serait "joueur monomaniaque autiste" :-$ 8)
Posté par: LaurentF le 19 Mai 2012, 19:48
Posté par: Robin Reeve le 20 Mai 2012, 16:26
Je vais m'y mettre un jour, mais je reconnais que je n'ai pas encore eu envie de faire l'effort...
Posté par: colonel Kilgore le 20 Mai 2012, 18:59
Faisons l'inventaire :
City Boulevard : Rulebook
Falling rubble : Rulebook
Cellar : Red barricades
Batiment d'un hex à plusieurs étages : rulebook
Wagons : VotG
Narrow street : Rulebook
Embanked railroad : Rulebook
Railroad : Rulebook
Débris : Red Barricades
Usines : Rulebook.
Ce qui nous laisse : 4 batiments spéciaux (postal palace et divers églises ) : une trentaine de lignes, Dense orchard : simple comme bonjour, 4 ou 5 lignes, L'ammo shortage : trois pages trés bien résumé par les tableaux en Pdf sur le site mmp et les falling débris qui rajoute un jet de dé au falling rubble et quelques autres petites choses ( HtH, No quarter). Je ne trouve pas que ce soit indigeste. Aprés c'est vrai que ce n'est pas un produit prét à jouer pour débutant mais au dernier NTC, il a fallu une heure à jlb pour comprendre grosso modo les régles spéciales. Cette boite est clairement un produit " de luxe " ( vu le prix ) qui propose un travail fouillé et historique pour ASL dans un style tout à fait différent des packs habituelles. Il n'a jamais été vendu comme un jeu d'apéritif. Honnétement si on regarde bien, il n'est pas si compliqué que cela aprés je comprends que ce genre de produit qui sort un peu de la gamme " classique " asl ne plaise pas à tout le monde mais je trouve que ce module ce fait quand même bien éreinté. Moi je le trouve trés bon.
Posté par: Robin Reeve le 20 Mai 2012, 19:15
Au fait, qui a parlé de jeu d'apéritif?
La réutilisation de règles déjà existantes n'est pas la question.
C'est leur juxtaposition et les petits détails modifiant des règles pas courantes qui peut poser problème (par ex les debris sur boulevard ou les règles style hillock en terrain urbain).
Maintenant je concède ne pas être aussi intelligent que toi sans hésiter.
Je retourne à présent à mon apéro et à mon jeu de l'oie préféré.
Posté par: colonel Kilgore le 20 Mai 2012, 19:27
Je trouve que tes mots sont un peu excessif. Alors quand on critique un produit c'est bien et constructif mais quand on dit qu'il est bien c'est de la propagande.
Je n'ai pas dit que TU jouais à des jeux d'apéritifs, je fréquente assez ce forum pour savoir que ce n'est pas le cas et je n'ai pas personnalisé ma réponse, j'ai dit que ce jeu n'avais pas été conçu comme un produit simple, pas que TU voulais des produits simples. J'ai ensuite étayé ma réponse par certains arguments que tu contredis logiquement et je comprends tes arguments. Cependant ta façon de réagir en parlant de " propagande caricaturale " est assez " caricaturale " elle aussi et ne te sent pas viser par ma réflexion parlant de jeux d'apéritif ... Faut pas étre parano. 8)
Posté par: Guillaume le 20 Mai 2012, 21:51
La complexité n'est pas plus importante qu'UN AUTRE HASL.
La juxtaposition de règles est l'une des caractéristiques des HASL et ils sont, effectivement, plus complexes à jouer et vont, pour un même module, un peu toujours tourné autour des mêmes situations.
Alors on n'aime ou on n'aime pas, parfois selon les sujets abordés, et l'investissement est conséquent.
Donc c'est à chacun de voir.
Guillaume
Posté par: Robin Reeve le 20 Mai 2012, 22:17
En tout cas, que le "mix" me semble moins "avenant" que pour d'autres - avis subjectif, évidemment.
Sorry pour l'expression "propagande", mais je trouvais que la réfutation de Kilgore avait une légère résonance méprisante (ce n'est pas moi qui ai évoqué un jeu "d'apéritif") pour ceux qui, comme moi, trouvent l'accumulation de règles spéciales un peu indigeste.
FB est un excellent module et, comme déjà dit, je pense m'y mettre à l'occase.
Question investissement, j'ai déjà joué à d'autres HASL (pas de CG, mais les scénarios). Mais je pense que je suis un peu plus paresseux que je l'étais il y a une vingtaine d'années.
L'exemple de LOS du chemin de fer surélevé est lourdingue (comme celui des hillocks du chapitre F) : ces listes de LOS, par unité, ont tendance à me faire loucher : je décroche de la lecture assez vite. Mais je présume qu'un support plus sympathique sur le plan graphique aurait pris trop de surface de papier.
Posté par: Bert le 21 Mai 2012, 07:53
En faisant le tour des scenarii on s'aperçoit que ce produit ne s'adresse qu'à des vieux briscards "monomaniaques"...
Dommage.
(Ou bien j'ai mal regardé)
Comme dans tous les modules historiques, il y a toujours des règles spéciales. Ce qui rajoute de la complexité à un système qui l'est déjà. Donc cela s'adresse à des joueurs qui maîtrisent au moins les règles de base (A, B, C, D). Sans compter que l'interet principal des modules historiques réside dans les campagnes. D'où la nécessité de bien connaître en plus les règles de nuit.
Il est illusoire de penser qu'un module historique est jouable pour un débutant.
Posté par: LaurentF le 21 Mai 2012, 09:45
En faisant le tour des scenarii on s'aperçoit que ce produit ne s'adresse qu'à des vieux briscards "monomaniaques"...
Dommage.
(Ou bien j'ai mal regardé)
Comme dans tous les modules historiques, il y a toujours des règles spéciales. Ce qui rajoute de la complexité à un système qui l'est déjà. Donc cela s'adresse à des joueurs qui maîtrisent au moins les règles de base (A, B, C, D). Sans compter que l'interet principal des modules historiques réside dans les campagnes. D'où la nécessité de bien connaître en plus les règles de nuit.
Il est illusoire de penser qu'un module historique est jouable pour un débutant.
Bert, je ne suis pas débutant. J'ai commencé ASL en 1992, si ma mémoire est bonne :). J'y passe une petite fraction de mon temps libre. Family life...
Ceci étant dit. Le produit est superbe. Je note juste que dans la brochette de scénarios édités, ils ne fassent pas un effort pour en réserver un ou deux simples et rapides. Un ou deux, c'est pas la mort.
Pour le reste aucune critique, ni sur la qualité, ni sur la surprise d'avoir un produit très pointu. Au contraire.
Sur l’intérêt de la campagne tu as raison. Mais le second intérêt réside dans la carte : Historique.
Jouer un" petit" scénario sur une carte historique à Budapest, peut être très sympa pour quelqu'un (comme moi) qui ne jouera surement pas la campagne avant 2035 (si tout va bien)... :)
Posté par: colonel Kilgore le 21 Mai 2012, 10:26
Deuxiéme chose : Ce n'est pas parce que l'on parle du produit que l'on parle de vous. Arrétons un peu la personnalisation. Quand un journal donne un avis sur un livre, un disque ou un jeu, j'espere que vous ne vous sentez pas attaqué. Ici c'est pareil c'est un échange d'argument pas une attaque des autres.
Quand je parle de " jeux d'apéritifs ", j'utilise un terme que l'on retrouve dans des revues de jeux pour décrire un jeu rapide à comprendre et à mettre en place. Certains scenars ASL ( rares il est vrai ) sont de ce type. Je ne méprise pas ces jeux certains sont des vrais merveilles ludiques et je joue à des jeux " simples "( j'ai longtemps joué à D&D, et je joue souvent à des jeux de société type risk ou monopoly avec mes potes. ), je n'y vois pas un mépris ou l'affirmation d'une supériorité intellectuelle mais juste un descriptif.
Quand je dis que ce n'est pas un jeu pour débutant ( ou que Bert le dise ), je ne dis pas que tu es débutant, je dis que ce n'est pas un jeu pour les débutants. Ca ne veut pas dire que ceux qui n'aiment pas sont des débutants. C'est juste un descriptif. Je ne viens pas ici pour me battre avec tel ou tel, juste pour discuter. Je ne méprise personne et jai rédigé mon premier post sous forme de liste parce que je trouvais ça plus rapide. Ce serait cool d'arréter de tout prendre pour soi et de bondir à tout bout de champs. 8)
Posté par: Robin Reeve le 21 Mai 2012, 10:51
Je pense que personne ne considère ici ASL comme un jeu pour débutants, donc la précision sur sa nature donnait l'impression de rappeler une évidence à certains.
De nouveau, désolé d'avoir réagi comme je l'ai fait - de toutes façons, les posts d'un forum ou les courriels prêtent souvent à confusion quant aux intentions exprimées.
Posté par: Guillaume le 21 Mai 2012, 11:10
Les seules campagnes que j'ai pu joué l'ont été sur ce support, sinon l'investissement espace/temps est difficilement gérable pour moi.
Le gros inconvénient d'une campagne est le risque de la lassitude, on est immergé bien plus longtemps dans une situation et l'écoeurement pourrait poindre.
A contrario, les RePh, très fastidieuses, sont souvent jubilatoires et faire son petit marché d'unités m'a toujours fait vibrer (pourquoi? No Sé!) et bien sûr, la possibilité de développer une manoeuvre d'ensemble sur un temps (plus) long.
A faire au moins une fois, mais les 2 joueurs doivent être motivés à mon avis.
Sinon j'aime bien aussi les scénars "apéritifs", il y a effectivement de belles perles dedans avec un tempo de jeu rapide, bien sympa aussi.
Guillaume
Posté par: colonel Kilgore le 21 Mai 2012, 11:43
Les Hasl sont plus lourds à mettre en place, on doit réfléchir à long terme et non sur une durée réduite, ce qui fait que la gestion des troupes est totalement différentes ( pas d'effet tout ou rien ) et c'est vrai que la répétitions des combats urbains peut vite sembler pesante et compliqué car la masse de pions et de marqueurs à gérer est importante. C'est vrai que des fois ça fait un peu patisserie allemande, mais bon j'aime bien. C'est le feeling asl avec du long terme, ça me botte. C'est une expérience à part, quasiment un autre jeu. Je suis comme guillaume, j'adore faire mes petits achats et j'ai préparé tous les scenars initial des Hasl que j'ai ... Mais c'est mon coté monomaniaque.
Posté par: Guillaume le 21 Mai 2012, 12:30
Guillaume
Posté par: LaurentF le 21 Mai 2012, 15:35
Premiére chose : il en y a au moins un le FB5
Deuxiéme chose : Ce n'est pas parce que l'on parle du produit que l'on parle de vous. Arrétons un peu la personnalisation. Quand un journal donne un avis sur un livre, un disque ou un jeu, j'espere que vous ne vous sentez pas attaqué. Ici c'est pareil c'est un échange d'argument pas une attaque des autres.
Quand je parle de " jeux d'apéritifs ", j'utilise un terme que l'on retrouve dans des revues de jeux pour décrire un jeu rapide à comprendre et à mettre en place. Certains scenars ASL ( rares il est vrai ) sont de ce type. Je ne méprise pas ces jeux certains sont des vrais merveilles ludiques et je joue à des jeux " simples "( j'ai longtemps joué à D&D, et je joue souvent à des jeux de société type risk ou monopoly avec mes potes. ), je n'y vois pas un mépris ou l'affirmation d'une supériorité intellectuelle mais juste un descriptif.
Quand je dis que ce n'est pas un jeu pour débutant ( ou que Bert le dise ), je ne dis pas que tu es débutant, je dis que ce n'est pas un jeu pour les débutants. Ca ne veut pas dire que ceux qui n'aiment pas sont des débutants. C'est juste un descriptif. Je ne viens pas ici pour me battre avec tel ou tel, juste pour discuter. Je ne méprise personne et jai rédigé mon premier post sous forme de liste parce que je trouvais ça plus rapide. Ce serait cool d'arréter de tout prendre pour soi et de bondir à tout bout de champs. 8)
Je vais mieux regarder le FB5. Merci
Posté par: mont santo le 25 Août 2016, 10:18
Posté par: Lorenzo le 25 Août 2016, 10:25
Mme annonce la réédition de festung Budapest.
Chez moi, Mme n'est pas favorable à cet achat...
:-D :-D :-D
Posté par: mont santo le 25 Août 2016, 16:52
évidement je n'avais pas fait attention à la coquille.
Effectivement c'est rare que ce soit Mme qui annonce les sorties pour MMP.
Tu lui dis tous tes achats à Mme?
Posté par: Lorenzo le 25 Août 2016, 17:54
Tu lui dis tous tes achats à Mme?
Elle est à la maison et reçoit les colis...
Entre nous, nous n'avons rien à cacher, c'est plus sain non ?
Posté par: Guillaume le 25 Août 2016, 19:33
Entre nous, nous n'avons rien à cacher, c'est plus sain non ?
Pourquoi? Vous vivez tout nu? :-D
Guillaume
Posté par: Lorenzo le 25 Août 2016, 20:20
Pourquoi? Vous vivez tout nu? :-D
Guillaume
Pour certaines activités c'est plus pratique :-)
Posté par: mont santo le 25 Août 2016, 20:50
Posté par: Loris le 25 Août 2016, 21:17
De l'avantage du télétravail...
Posté par: tugais le 30 Décembre 2016, 09:16