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Discussions et questions-réponses concernant ASL => VASL => Discussion démarrée par: grosbil le 13 Septembre 2012, 08:36
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Ok, je sais c'est une discussion récurrente, le Dice Bot s'équilibre et patati et patata.
Mais, là, le nombre de snake est tellement grotesque dans une pbem que Barns a décidé de les ignorer régulièrement et préfère relancer les dés !
Je suis pas loin d'avoir le même réflexe avec Pierre.
Je suis peu être parano mais ils arrivent souvent en 1ers jets de dés.
Si j'en lance une vingtaine, ça s'équilibre (au passage, est ce le but recherché ???) mais si le nombre de lancers est faible, les valeurs peuvent être extrêmes.
Je cherchais donc une alternative au Dice Bot et je suis tombé sur "WebDice.mdx" mais je ne sais pas ce que ça donne car j'ai un message d'erreur.
Il y a un paramétrage à effectuer ?
Il existe d'autres solutions alternatives au Dice Bot ?
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J'ai remarqué aussi que le dicebot standard à nettement tendance à faire des dés extrèmes sur le premier coup de dé même si cela s'équilibre ensuite.
Depuis un moment je joue avec le dicebot Randomorg et il n'y a plus ce phénomènre. Il faut une connection internet mais il y a l'avantage supplémentaire de pouvoir donner des stats sur tes coups de dés.
A+
Lionel62
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Salut Lionel.
C'est une extension Vassal ou une appli externe ?
Tu as un lien ?
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Bonjour,
Voilà le fil de discussion sur gamesquad qui donne les détails !
http://forums.gamesquad.com/showthread.php?105960-a-new-tournament-diceroller&highlight=randomorg
Cordialement
Lionel
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Installé dans les extensions (je vois bien les nouveaux dés et le bouton de stat) mais marche pô :
Random.org not reachable or read failed
Je peux aller sur le site random.org sans pb (page d'accueil)
Hum, il faut peut être connecté en ligne sur Vassal pour y accéder ?
Auquel cas, je ne vais pas tenter le diable, c'est déjà beau que ça fonctionne en local là où je suis :-$
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Hum, il faut peut être connecté en ligne sur Vassal pour y accéder ?
Auquel cas, je ne vais pas tenter le diable, c'est déjà beau que ça fonctionne en local là où je suis :-$
Non pas besoin de connection en ligne vassal.
Lionel
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Bon,ça veut pas.
J'essaye ce soir à la maison.
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merci pour le lien
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je vois rien apparaitre ?
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J'ai remarqué aussi que le dicebot standard à nettement tendance à faire des dés extrèmes sur le premier coup de dé même si cela s'équilibre ensuite.
C'est un mythe.
Des tests ont été effectués et le dicebot, et les résultats sont tout-à-fait valables sur le plan statistique.
L'alternative ici proposée vise à protéger des tricheurs bidouilleurs, qui intégraient un générateur de jets de dés truqués dans VASL.
Pour ma part, je ne suis pas parano et j'utilise le dicebot préinstallé (qui avait déjà été changé il y a quelques années pour calmer la superstition des certains joueurs).
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Personnellement, je n'ai pas remarqué quoi ce soit de spécial. Les jets sur VASSAL ou en réels sont tout aussi malheureux :pleure:
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le mythe... ouais bin quand tu te chopes 3 snakes d'affilée puis une série de DR inférieur à 5 le tour suivant même série de DR avec mon mtr de 60, et encore un snake sur l'ift avec -1 airbust, même si la position n'est pas favorable (dans un bois au vue d'un mtr), le mythe tu l'as mauvaise, là je ne dis rien car c'est le pauvre gros bill qui a subit ces DR, et donc j'ai annulé 2 snakes car sinon la partie était vraiment trop nulle.
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J'y crois pas non plus a cette histoire de Dicebot marabouté !
Avec de vrais dés, j'ai enchaîné une série de ouf (pas un jet en dessous de 9) lors d'une partie contre Xavier à Villers-Bocage l'année dernière.
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je sais pas mais néanmoins il est récurrent de tirer un 12 après un snake et vice versa, au point que si je sors un sanke, je vais faire tirer les trucs qui sont pas important dans les 3 prochains DR.
mais je suis trèèèèèès superstitieux, argh un chat noir !
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L'autre jour, avec des dés de précision, j'ai eu une très mauvaise série (rien en-dessous de 9) mais mon adversaire à enchaîné un "ROF tear" avec un T-34 (ROF 1), avec quatre tirs de suite...
Nos anecdotes, avec de vrais dés ou le dicebot, n'ont pas de poids pour évaluer la "conformité statistique" des résultats.
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Perso, je suis convaincu que ça tourne rond...
Je rate mes morals à 8 presque à chaque fois et je suis une terreur en CC... Tout est normal donc! :-D
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Il faut relativiser mon post. C'est vrai que, en général, lorsqu'il me FAUT faire un résultat bien précis, c'est à ce moment là que mes DR sont à ch..r. Toutefois, lorsque je joue en solo ou en VASSAL, je note mes DR et je refais la moyenne en fin de partie. Le résultat tombe toujours dans la bonne partie de la courbe de Gauss (en général entre 6.8 et 7.3)
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Notre subjectivité nous fait retenir les résultats significatifs.
Rater un PTC avec un 12 est plus vite oublié que pour un MC ou un TK.
Jeter un 2 pour un TK où il fallait 18 s'oublie aussi assez vite.
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moi je veux bien mais là trop c'est trop, en quelques DR sur 2 logs différent c'est une vrai cata !!! 2013 est maudit ou quoi ?
demandez donc à Grosbill et Jalna.
la partie contre Grosbill est assez grosse donc çà lisse mais sur "Zon with the wind" il y a eu de mémoire sur assez peu de jet, nous en sommes à 5 DR 12 et 4 snakes
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je confirme! même chose sur 2 parties avec Grosbill (en pbem et skype)!! +o(
ceci dis, je ne suis pas superstitieux !! :-D
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moi non plus, je ne saute jamais en parachute sans mon fer à cheval !!!
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C'est vrai que ce nouveau dice bot ne m'a pas non plus emballé. Enfin, il donne les stats en fin de partie, c'est toujours utile.
Récemment, j'ai fait une partie en face à face avec Lorenzo et il sortait un 1,1 ou 6,6 tous les 4 lancers.
Ce n'étaient pas des dés de précisions, mais quand même.
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moi non plus, je ne saute jamais en parachute sans mon fer à cheval !!!
Moi, je tendrais à sauter avec le fer à cheval, en oubliant le parachute. :-D
Ces histoires de dicebot tiennent de la superstition.
Le nouveau système prévient juste des bidouilleurs de créer un dicebot truqué indétectable sur VASL.
Tricher à ASL c'est très c0n.
Il y a des c0ns qui jouent à ASL, mais ils ne trichent pas. ;-)
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Récemment, j'ai fait une partie en face à face avec Lorenzo et il sortait un 1,1 ou 6,6 tous les 4 lancers.
Ce n'étaient pas des dés de précisions, mais quand même.
comment ça, pas des dés de précision !!! :mad:
Et tu jouais avec les mêmes dés :-$
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Récemment, j'ai fait une partie en face à face avec Lorenzo et il sortait un 1,1 ou 6,6 tous les 4 lancers.
Ce n'étaient pas des dés de précisions, mais quand même.
comment ça, pas des dés de précision !!! :mad:
Et tu jouais avec les mêmes dés :-$
Bah alors, ça vient pas des dés :whizz:
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Je relance le sujet : hier, avec Lorenzo, nous avons eu du grand n'importe quoi au point qu'on en est venu à faire des choix en fonction de la grosse probabilité de sortir des dès inférieurs ou égal à 4, ce qui a fonctionné !
Même si effectivement cela fait une moyenne finale dans la norme (autour du7) sur soixante-dix tirs environs, nous avons eu 5 snake et une bonne douzaine de 3 et 4. Je précise que les snakes arrivent par deux sur 5/6 jets. Nous ne comptons même plus les canons HS de part et d'autres, ou les pertes sur MC que Lorenzo a subi en faisant des 12 (au moins trois sur les 4 premiers tours).
Nous avons démarré avec l'ancienne version vassal, il paraît que le prochain dicebot est plus équilibré, mais je commence à avoir le sentiment de jouer avec un dès à 12 faces et non deux dès à 6 faces...
Je relance ce post car je reconnais être un peu énervé par la réussite de son tir "improbable" avec un snake suivi d'un 1 qui a détruit mon seul canon qui venait de se dévoilait et constituer la seule vraie menace de face à ses PIV alors que je comptais bien faire mon marché sur ses chars :-@
La partie se résume actuellement à une avancée tranquille de Lorenzo, qui perd seulement des chars sur un coup de chance de ma part, alors que mes tirs qui devraient faire le ménage dans son infanterie sont d'une nullité absolue (y compris sur des berseks). Cela s'équilibre finalement me direz vous, mais c'est très frustrant et j'ai l'impression de jouer par chance et non par tactique (même si mon placement n'était pas très optimum certainement :-$ ). Certes je compte surtout sur mes T34 qui vont entrer en scène, mais avec ces aléas de dès, cela devient compliqué, même si hier c'est devenu le sujet d'une plaisanterie (et vu le coup sur mon 76L, faut rester zen), mais je reconnais que cette sensation de jouer désormais en fonction des dès qui vont sortir via le logiciel commencent à altérer mon plaisir de jouer. Certes j'ai déjà eu (ou subis) de beaux jets en ftf, mais pas aussi marqué.
Bref, c'est peut être subjectif comme sentiment, mais connaissez vous un autre dicebot que celui là, ou celui de la dernière version est il bien meilleur ?
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Je relance le sujet : hier, avec Lorenzo, nous avons eu du grand n'importe quoi
Vous auriez du voir mes DR durant "KP167" joué avec bert et alban lors des rencontres parisiennes de mars et ce avec de "vrais" dés dans une "vraie" tour.
Plus je vieillis, plus je comprends Frédéric II qui parlait de "Sa Majesté le Hasard". Au début c'est drôle, mais quand ça se déroule sur neuf tours, c'est pénible...
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Il y a quelques jours, en FtF, avec des dés de précision et une tour à dés, on a eu 3 snake eyes de suite (0,0021% de probabilité).
Il y a aussi eu des séries bien décalées du 7 moréel.
J'attends toujours la preuve que le dicebot soit plus foireux que des dés physiques.
Mais je suis par contre sûr qu'on remarque plus les résultats étonnants quand ils ont un impact sur le jeu (un 12 sur un PTC passe inaperçu).
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Je joue en solo la plupart du temps mais je note tous mes DR et dr pour en faire la moyenne après la partie. Je pousse même la plaisanterie jusqu'à faire la différence entre les DR des deux camps.
J'ai aussi des séries assez bizarres (avec des vrais dés) mais, en fin de compte, je tournbe toujours dans des moyennes de 6.7 à 7.3. J'ai juste une fois eu un 6.4 et un 7.7.
Je rejoins Robin là-dessus. On retiens toujours les DR qui ont empêché un tir qui aurait dû faire exploser la cible.
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C'est "normal" tu joues contre Lorenzo...
Non seulement il met en place de subtiles et sournoises manoeuvres destinées à annihiler ton OB avec talent mais généralement il fait le bon DR au bon moment.
C'est, bien sûr, uniquement pour la seconde raison que je ne parviens jamais à lui tenir la dragée haute.
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Je rejoins Robin là-dessus. On retiens toujours les DR qui ont empêché un tir qui aurait dû faire exploser la cible.
Moi, je retiens surtout ceux qui me font péter une pièce maîtresse dans des conditions hallucinantes :-@
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Avec Lionel il y a quelques temps on s'est retrouvé avec 4 ou 5 MA malf en un seul tour de jeu...
Boarf, même si je suis à l'origine de ce post et qu'à l'époque je trouvais ça pénible, je relativise de + en +, c'est pas de bol... Point barre :-D
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Avec Lionel il y a quelques temps on s'est retrouvé avec 4 ou 5 MA malf en un seul tour de jeu...
Petits joueurs ! Quand vous ferez 3 - voire 4, 'suis plus très sûr... - MA Malfunction d'affilée, vous pourrez la ramener - bon, c'était sur un playtest pour le FT, sur un scénario de ma pomme, mais ça marque :-D
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Vive "Monsieur Patate" !!
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Salut,
Sur Une partie en cours avec un australien, je m'amuse à vérifier l'équilibre du Dice bot.
Je note donc, par camp, les DRs effectués. Pour me simplifier la vie, j'avais décidé de faire une moyenne tous les 10 résultats pour ensuite faire une moyenne totale plutôt que de tout compter d'un coup en fin de partie.
Après 4 séries de 10 j'ai été agréablement surpris de voir un moyenne très régulière sur 10 DRs (6,6/ 6.8/6.5/6.7)
Je rejoins l'avis général, les résultats extrêmes sont plus marquants et on a tendance à se focaliser là-dessus.
Petit illustration sur les problèmes de stats avec une loi des séries rencontrés pas plus tard que ce matin:
Je joue l'US face à un Tiger motion et cerné par 2 BAZ, un Sherman 76L et Sherman 105; plus loin sur la route du Tiger se trouvent un BAZ et un AT76L HIP. Je détaille les situations pour chaque tireur:
Sur le premier mouvement du Tiger:
-Le Tiger bouge à 2 hexes d'un BAZ situé derrière lui: Pour toucher besoin d'un DR7, je roule 9. raté!
-Pas grave le BAZ ADJACENT sur le flanc du Tiger s'y met aussi: Besoin d'un DR8, je roule 4, touché!
TK final de 8, je roule 10! Damned!
-Pas grave j'ai le Sherman 76L en byp à côté, besoin d'un DR7 pour toucher: 12!!!!!!!!!!! Malf du gun
-Ca commence à me gonfler, le Sherman 105 tire alors dans le dos du Tiger, besoin d'un DR9, je roule 9
Problème, j'ai plus de HEAT donc c'est du HE, même de dos ça ne fait qu'un TK final de 4 en comptant le shock automatique du HE, je roule 7
Le Tiger poursuit sa route, j'intensifie avec le Sherman 105. Besoin d'un DR8, je roule 8. TK final de 4 là encore, je roule 11!
Le Tiger avance encore et passe à 2 hexes du BAZ suivant, présentant son flanc. Je le vois depuis de le début, donc besoin d'un DR7 pour toucher, je roule 11 (BAZ perdu!). Là ça m'énerve un peu plus
Le Tiger pour suit sa route et finit par présenter son flanc à mon AT 76L HIP. malgré le Restricted Aim, je tente: Besoin d'un DR7, je roule 4 (enfin!)
De flanc, le TK final est de 9... je roule 4 (y a quand même une justice en ce bas monde)
Si vous faîtes le compte de ces 11DRs, la moyenne se situe à 8.9 (en comptant les 2 derniers!).
Si tout finit bien c'est surtout grâce à la multiplication des possibilités, ce qui permet de lisser les stats.
J'ai quand même rarement vu des galères pareils à ASL
Guillaume
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Un des trucs (très) cons avec ces dicebot....
Il m'arrive (et pas inconsciemment) de jouer les trucs importants qui nécessitent de rouler bas après avoir fait une bonne grosse série pourave...
Jamais tu pense à ça avec des vrais dés mais face à une machine qui est censée "équilibrer" les dés, ça se tente :-D
Ça marche pas à tous les coups (et peut-être pas plus qu'IRL au final) mais bon, on se refait pas. Et si c'est un vendredi 13 alors là, c'est Hollywood !
Que ceuzes qui n'ont jamais fait pareil me clouent au pilori !!!
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Un des trucs (très) cons avec ces dicebot....
Il m'arrive (et pas inconsciemment) de jouer les trucs importants qui nécessitent de rouler bas après avoir fait une bonne grosse série pourave...
Jamais tu pense à ça avec des vrais dés mais face à une machine qui est censée "équilibrer" les dés, ça se tente :-D
Ça marche pas à tous les coups (et peut-être pas plus qu'IRL au final) mais bon, on se refait pas. Et si c'est un vendredi 13 alors là, c'est Hollywood !
Que ceuzes qui n'ont jamais fait pareil me clouent au pilori !!!
En termes de proba pures, ce raisonnement n'est valable qu'à partir d'un échantillon suffisant (I.e. une bonne quinzaine de DRs miteux (>=9) successifs à vue de pif). En terme mathématiques, les événements (les DRs) sont indépendants des uns des autres (un DR n'influence pas le résultat du DR suivant), on a donc le même nombre de chance de tomber sur le DR que la fois précédente... à moins que l'échantillonnage (le nombre de DRs tirés) soit suffisant, ce qui tend alors à se rapprocher du centre de la courbe de Gausse, i.e. du DR7, l'évènement le plus probable de la série.
Guillaume ou l'art de rendre un sujet encore plus barbant
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Les résultats des Drs sont parfois tout aussi surprenants et calamiteux en FtF avec de vrais dés. Mais je pense qu'en s'en souvient surtout qu'on a perdu non ?.. ~:-(
:-)
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Oui, sans compter qu'on a tous un certain fétichisme du dé. Les tirages de dé informatiques sont dits « pseudo aléatoires », car le vrai aléatoire n'existe pas en informatique (sauf ruse), il n'empêche qu'ils sont quand même très aléatoires. Il y a eu pas mal d'études concernant les dice bots qui concluent à une bonne répartition.
Maintenant, ça m'est arrivé en FtF d'avoir un dice bot buggué ;-). Je me rappelle d'un StuG encerclé par 4 ou 5 shermans, tous parqués adjacents, et qui ont fini en carcasses fumantes après avoir roulé des séries de dés calamiteuses.
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D'autant qu'estimer la validité d'un dice bot en calculant une moyenne sur des DR ça n'a pas trop de sens.
Il faudrait déjà tester chaque combinaison de 2 dr (36 possibilités donc) pour voir si elles correspondent aux probabilités. Et là, ça s'obtient sur plusieurs centaines de DR minimum.
Il y avait un mec qui s'était amusé à faire ça sur je ne sais plus quel dice bot. Un truc statistique très complet sur quelques milliers de dr/DR si je me souviens bien. Il n'avait pas constaté de dérive par rapport aux probas.
Dommage, la page web n'est plus valable.
Et sinon en FtF, qui n'a pas eu le cas, avec les mêmes dés, de la sensation qu'un des deux joueurs avaient tous les DR pourris, et l'autre les bons ? :)
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Et sinon en FtF, qui n'a pas eu le cas, avec les mêmes dés, de la sensation qu'un des deux joueurs avaient tous les DR pourris, et l'autre les bons ? :)
Saloupiot, retire ce post avant que kerm tombe dessus :-D
Jamais vu une poisse pareille et pourtant je lui ai proposé mes dés qui marchent vachement mieux que les siens (bah si, c'est scientifiquement prouvé par Régis !)
Mais il a rien voulu savoir :aufeu:
Rha, le panard : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxxsdpf_les-nuls-regis-est-un-con-l-integrale_fun&ei=D6NHVbq-EsHoywO_8IHAAg&usg=AFQjCNGaYPEGNDngAJOCJ_UhXWOm958zIw&bvm=bv.92291466,d.bGQ (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxxsdpf_les-nuls-regis-est-un-con-l-integrale_fun&ei=D6NHVbq-EsHoywO_8IHAAg&usg=AFQjCNGaYPEGNDngAJOCJ_UhXWOm958zIw&bvm=bv.92291466,d.bGQ)
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Ben je prends pas tes dés on sait jamais si je les "maraboutise" et que tu ne fais plus que des jets foireux, tu ne voudras plus jouer.
En attendant j'avais oublié comment étais Régis.
Belle poilade :-D
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Le lancer de dés est une des dimensions d'ASL ... je pense qu'il faut lancer les dés à bon escient ... mais çà ne protége pas des surprises ... dés physiques ou dés virtuels : même combat ...