Forum FFL-ASL
ASL pour les nuls … et les autres !

le chien qui fait boum

Hors ligne jmp

  • 9-1
  • *
    • Messages: 201
    • +3/-0
Vu dans de -très- vieux journaux ASL des règles surprenantes avec de non moins surprenants pions: le Bagpiper et le Mine Dog (Annual 89 et 90).
Bien que cela semble avoir été créé + pour le fun qu'autre chose, surtout l'écossais, directement inspiré d’Assurancetourix (comme pot de pus, le chien est pas mal non plus), quelqu'un a t-il déjà joué avec et aurait-il un ou deux pions "home made" à me faire passer en mp?
Merci!
(ps: sujet peut-être déjà traité par le passé, dsL)
« Modifié: 15 Février 2019, 08:37 par jmp »
Hatten CG I : US vs Ptiléo / Ge (stand by CoviD)
J193  Ptiléo
PBEM: SP249 Krokmitene


Hors ligne benj

  • Silly Squirrel
  • Administrateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 157
    • +56/-3
  • You missed me, you didn't even touch me !!! (dud)
    • Cote 1664
Je ne sais pas dans quel publication c'était mais il y a un scénario « Pavlov Dogs » qui met en scène des chiens kamikazes.  Malheureusement, les chiens porteurs de mines étaient bien une réalité du côté Russe.
« Au final, le meilleur fumigène Russe reste le Panzerfaust »


Hors ligne barns

  • Tanguero
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 495
    • +40/-1
    • HERBRETEAU IMMOBILIER
Dans le FT5 un scénario du regretté  Jean Devaux "the fugitive" met en scène un chien mascotte
Hatten CG I Américain vs Guillaume axe
Hatten CG I Axe vs Julien Américain
RB CG III axe vs Hil621 Russe


Hors ligne BASILE

  • 9-1
  • *
    • Messages: 178
    • +1/-0
Je ne sais pas dans quel publication c'était mais il y a un scénario « Pavlov Dogs » qui met en scène des chiens kamikazes.  Malheureusement, les chiens porteurs de mines étaient bien une réalité du côté Russe.
Friendly Fire, scénario FrF50.
Laurent CLOSIER


Hors ligne Lorenzo

  • Modérateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 641
    • +47/-0
  • alea iacta est
Dans le FT5 un scénario du regretté  Jean Devaux "the fugitive" met en scène un chien mascotte

Avec la boîte de canigou qui va avec  :-D :-D
si vis pacem para bellum


Hors ligne Khan-dam

  • 8-0
  • *
    • Messages: 66
    • +2/-0
Le bagpipe et traité dans l'annual 89
Il ne s'agit pas du tout d'assurancetourix mais de Bill Millin cornemuseur de lord lovât qui a effectué une action d'éclat pendant Pegasus bridge voir https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bill_Millin

Concernant chien c'est dans annual 1990

Je te contact par mp pour les pions et règles spéciales de ces pions

Cordialement
« Modifié: 15 Février 2019, 17:57 par Khan-dam »
Semper Fi - Sicut Aquila


En ligne X

  • Rédac Chef du LFT
  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 780
    • +53/-1
  • Noli facere nautam cacare
    • Le Franc Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL
Malheureusement, les chiens porteurs de mines étaient bien une réalité du côté Russe.

Yes, les russes affamaient des chiens et allaient placer leur pitance à une centaine de mètres, sous un char, ceci jusqu'à ce que les pauvres clébards soient conditionnés à cavaler comme des malades sous les chars pour se remplir la panse.

Les lapons auraient essayé avec des hamsters mais la charge explosive n'était pas suffisante et de plus, ils s'enfonçaient trop dans la neige :)

X
Le Franc-Tireur:  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne barns

  • Tanguero
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 495
    • +40/-1
    • HERBRETEAU IMMOBILIER
j'avais lu, que les chiens étaient entrainés avec des chars Russes, du coup au combat ils allaient en direction des chars dont ils reconnaissaient le bruit du moteur fausse info ? (c'est à la mode)
Hatten CG I Américain vs Guillaume axe
Hatten CG I Axe vs Julien Américain
RB CG III axe vs Hil621 Russe


Hors ligne pnaud

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 878
    • +30/-0
j'avais lu, que les chiens étaient entrainés avec des chars Russes, du coup au combat ils allaient en direction des chars dont ils reconnaissaient le bruit du moteur fausse info ? (c'est à la mode)
Je pense surtout que l'efficacité de ses pauvres bêtes n'a pas été terrible.
Fin 1941, les Russes n'ont plus tellement de chars et je doute qu'ils aient pu se trouver dans des situations où cela ait pu se produire. Que des chiens terrifiés aient pu courir en tous sens, c'est autre chose - syndrome des éléphants paniqués lors des batailles antiques.
Paul Carell en parle - pas la meilleure source... Malaparte rapporte dans "Kaputt" que les Allemands exterminent les chiens - pas la meilleure source non plus... - mais l'historique de la 3.Pz. - recopié par Carell ?  - rapporte une réelle rencontre de chiens-mines au début de "Taifun", une offensive que je connais maintenant assez bien. Ils infligent qq dégâts. Plus surprenant, un bouquin écrit par un ancien tankiste russe - "Panzer destroyer" je crois - rapporte qu'en 1943, à Koursk, dans le secteur de Ponyri, les russes utilisent des chiens-mines - sans succès - alors qu'en face, les Allemands sortent leurs Goliath télécommandés. ça ferait un drôle de scénario !


guest1444

  • Invité
Il semblerait aussi qu'il est nettement moins coûteux et beaucoup plus efficace d'entraîner des êtres humains pour accomplir la même tâche. Il paraîtrait même qu'il y en aurait qui seraient volontaires. A toutes les époques, sous tous les régimes et quelle que soit la religion.


Hors ligne Fanf'

  • 10-2
  • *
    • Messages: 544
    • +4/-0
Il semblerait aussi qu'il est nettement moins coûteux et beaucoup plus efficace d'entraîner des êtres humains pour accomplir la même tâche. Il paraîtrait même qu'il y en aurait qui seraient volontaires. A toutes les époques, sous tous les régimes et quelle que soit la religion.

Ça existe aussi à ASL, mais il faut jouer PTO  :jap:


Hors ligne The Swiss Moron

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 4 630
    • +78/-0
j'avais lu, que les chiens étaient entrainés avec des chars Russes, du coup au combat ils allaient en direction des chars dont ils reconnaissaient le bruit du moteur fausse info ? (c'est à la mode)
En tout cas, les Japonais ont choisi des êtres humains, car le risque de se tromper de blindé était moindre.
Bon, celui de se tromper de plan de carrière était conséquent.
"Votre manière de penser quand vous perdez détermine combien de temps passera avant que vous gagniez."
G.K. Chesterton


Hors ligne Guillaume

  • Grognard en Maraude
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 5 799
    • +43/-0
j'avais lu, que les chiens étaient entrainés avec des chars Russes, du coup au combat ils allaient en direction des chars dont ils reconnaissaient le bruit du moteur fausse info ? (c'est à la mode)

FrF50 joue un peu là-dessus. Les animaux auraient eu des hésitations d'après les articles lus (mais pas de première main), mais comme le souligne Philippe, le champ de bataille les désorientait bien plus sûrement!

Pour le côté humain, les Japs avec TH Heroes bien sûr, mais d'une certaine manière les méthodes de combats rapprochées antichars des allemands avant les lance-roquettes sont quasi-suicidaires.
Magnétiques ou pas, l'emploi de mines antichars à poser SUR le blindé ennemi demande une certaine dose de courage, d'inconscience ou les 2!
Cela pouvait marcher avec des blindés désolidarisés de leur infanterie, chose courante avec les soviétiques jusqu'en 1944

Guillaume
VotGCGIIIBattle Along the Riverbank
CGHatten
ToT4Stoumont: The Break-In
AP74 Batty-P
SP37Last Stand at Iserlon
RPT4 Transylvania 6-5000
A44 Blocking Action at Lipki


Hors ligne The Swiss Moron

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 4 630
    • +78/-0
FrF50 joue un peu là-dessus. Les animaux auraient eu des hésitations d'après les articles lus (mais pas de première main), mais comme le souligne Philippe, le champ de bataille les désorientait bien plus sûrement!

Pour le côté humain, les Japs avec TH Heroes bien sûr, mais d'une certaine manière les méthodes de combats rapprochées antichars des allemands avant les lance-roquettes sont quasi-suicidaires.
Magnétiques ou pas, l'emploi de mines antichars à poser SUR le blindé ennemi demande une certaine dose de courage, d'inconscience ou les 2!
Cela pouvait marcher avec des blindés désolidarisés de leur infanterie, chose courante avec les soviétiques jusqu'en 1944

Guillaume
Au-delà des Allemands, les autres nations ont développé des systèmes d'attaque antichar rapprochés : grappe de grenades (+ représentés par les DC), bombes "Gammon" britanniques (une charge explosive enduite d'huile à moteur pour mieux adhérer au blindage), cocktails molotov, etc.
Je pense que, la plupart du temps, ces moyens sont représentés par le fait qu'en CC contre un véhicule, le combat n'est pas séquentiel et l'infanterie adverse peut attaquer en premier.
"Votre manière de penser quand vous perdez détermine combien de temps passera avant que vous gagniez."
G.K. Chesterton


Hors ligne benj

  • Silly Squirrel
  • Administrateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 157
    • +56/-3
  • You missed me, you didn't even touch me !!! (dud)
    • Cote 1664
FrF50 joue un peu là-dessus. Les animaux auraient eu des hésitations d'après les articles lus (mais pas de première main), mais comme le souligne Philippe, le champ de bataille les désorientait bien plus sûrement!

De ce que j'ai pu lire sur le sujet, si les chiens étaient entraînés à aller chercher de la nourriture sous un char par temps calme, les conditions réelles du champ de bataille (bruits, explosions, odeurs) ont eu pour conséquence qu'ils faisaient souvent demi-tour ... vers leurs lignes.  Sans compter que passé l'effet de surprise, les Allemands ont rapidement tiré à vue sur tout quadrupède (pour les bipèdes, c'était déjà fait).
« Au final, le meilleur fumigène Russe reste le Panzerfaust »


Hors ligne jmp

  • 9-1
  • *
    • Messages: 201
    • +3/-0
Merci pour toutes ces infos, la méthode était plutôt hasardeuse et guère reluisante, à tester dans le Frf50 à l'occasion (le pack est dispo chez 2nd chance game).
Les pions "mine dog" sont-ils inclus? J'ai trouvé une copie sur BGG de Dog TH hero, mais en recto seulement...
Hatten CG I : US vs Ptiléo / Ge (stand by CoviD)
J193  Ptiléo
PBEM: SP249 Krokmitene


En ligne Korbb

  • 9-2
  • *
    • Messages: 298
    • +2/-0
En feuilletant d'anciens numéros de tactique je suis tombé dans le n°3 sur un autre SMC : l'aumônier. Avec caractéristiques détaillées en fonction de la religion.


En ligne Korbb

  • 9-2
  • *
    • Messages: 298
    • +2/-0
à tester dans le Frf50 à l'occasion (le pack est dispo chez 2nd chance game). Les pions "mine dog" sont-ils inclus?
Non les packs FrF ne contiennent jamais de pions. Il y a juste eu une carte (FrF-A) une fois. 


Hors ligne Lorenzo

  • Modérateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 641
    • +47/-0
  • alea iacta est
En feuilletant d'anciens numéros de tactique je suis tombé dans le n°3 sur un autre SMC : l'aumônier. Avec caractéristiques détaillées en fonction de la religion.

Là, un membre éminent du forum devrait se manifester !
si vis pacem para bellum


Hors ligne jmp

  • 9-1
  • *
    • Messages: 201
    • +3/-0
Non les packs FrF ne contiennent jamais de pions. Il y a juste eu une carte (FrF-A) une fois.
Dommage, du coup, je cherche une bonne âme qui en aurait un à partager en jpg...
Hatten CG I : US vs Ptiléo / Ge (stand by CoviD)
J193  Ptiléo
PBEM: SP249 Krokmitene


Hors ligne Guillaume

  • Grognard en Maraude
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 5 799
    • +43/-0
Dommage, du coup, je cherche une bonne âme qui en aurait un à partager en jpg...

Salut,

Pour l'occase, il y avait bien le pion du toutou dans ce pack, mais est-ce le cas des rééditions?
Je ne sais pas

Pas encore joué, je ne peux me prononcer sur le design for effect du bestiau

Guillaume
VotGCGIIIBattle Along the Riverbank
CGHatten
ToT4Stoumont: The Break-In
AP74 Batty-P
SP37Last Stand at Iserlon
RPT4 Transylvania 6-5000
A44 Blocking Action at Lipki


En ligne X

  • Rédac Chef du LFT
  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 780
    • +53/-1
  • Noli facere nautam cacare
    • Le Franc Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL
Non les packs FrF ne contiennent jamais de pions. Il y a juste eu une carte (FrF-A) une fois.

Si si, ils en avaient réalisé un: le 75 LL en PAK, surnommé "Wunderwaffe". Mathias me les avait filés en mains propres à ASLOK; ils les avaient imprimés par paires avec je ne sais plus quel pack.

Mais effectivement, ce sont les seuls qu'ils aient jamais fait.

Amicalement,

X
Le Franc-Tireur:  http://www.lefranctireur.org


En ligne X

  • Rédac Chef du LFT
  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 780
    • +53/-1
  • Noli facere nautam cacare
    • Le Franc Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL
Au temps; je viens de vérifier:

"The 'Wunderwaffe' AT guns - only supplied to playtesters and not included in the pack".

Il s'agissait du Friendly Fire pack 3.

X
Le Franc-Tireur:  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne jmp

  • 9-1
  • *
    • Messages: 201
    • +3/-0
Pour l'occase, il y avait bien le pion du toutou dans ce pack, mais est-ce le cas des rééditions?
Je ne sais pas
Pour aller dans ton sens, ("Handmade Mine Dog counters were included in some copies of the pack available at early tournaments, but are not included in most copies.  The names of the dogs included several ASL personalities; a subtle bit of tail-wagging". / desperationmorale.com)

Le FrF6 qui m'intéresse semble bien faire exception aux packs habituels, puisqu'une carte est incluse la FrF-A. C'est commandé, on verra pour le pion.
Hatten CG I : US vs Ptiléo / Ge (stand by CoviD)
J193  Ptiléo
PBEM: SP249 Krokmitene


En ligne Korbb

  • 9-2
  • *
    • Messages: 298
    • +2/-0


Il y a un peu de nettoyage à faire pour enlever les flèches mais rien de compliqué.
« Modifié: 19 Février 2019, 09:52 par Korbb »


Hors ligne jmp

  • 9-1
  • *
    • Messages: 201
    • +3/-0
Hatten CG I : US vs Ptiléo / Ge (stand by CoviD)
J193  Ptiléo
PBEM: SP249 Krokmitene