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Suggestions pour une initiation ?

Hors ligne Tamerlan

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Samedi prochain au 13S je vais faire une initiation à ASL d'un débutant, en une demi-journée (cinq heures maxi placement initial compris).
C'est un wargameur chevronné qui a une bonne habitudes de jeux tactiques WW2, mais qui n'a jamais joué à SL, ASLSK ou ASL. Il n'aura pas lu les règles avant la partie ; il aura juste parcouru le training manual (chapitre K) que je lui ai envoyé, ainsi que quelques unes des vidéos de Brazouck.

Du coup, je cherche un scénario adapté, avec uniquement de l'infanterie et des mitrailleuses, voire des DC/FT, qui soit fun pour l'attaquant (je lui laisserai l'attaquant) et qui se joue vite (idéalement un temps de jeu théorique entre habitués de moins de trois heures).
De ce point de vue, The Guards Counterattack et Commando Schenke sont trop longs. The Queen's Prequel aurait été bien en durée mais il y a des canons.

Des suggestions ?

Merci d'avance.
Joueur d'ASL depuis 1985, après quelques années de SL, mais en suspension depuis la fin des 90. Redémarrage depuis octobre 2017.


Hors ligne X

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The Guards Counterattack ne me semble pas trop long: s'il joue l'attaquant, le placement des 628 est pratiquement imposé (à moins qu'il ne veuille faire la stupidité d'en mettre à l'étage ;) ) et la seule interrogation est d'où mettre le 10-2.

Pour le reste des troupes russes, peu d'initiative non plus, donc le set up se résume à 20 minutes maxi pour les 2 camps. Ça vous laisse plus de 4 heures de jeu!

Et franchement, le scénar est intéressant et suffisamment mythique pour y pousser du pion pendant 4 heures, même si vous ne le finissez pas....

Juste mon avis :)

Amicalement,

X
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Hors ligne Phil D

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Et tu ne veux pas partir sur du SK? Ça fait longtemps que je n'ai pas relu le chapitre K, mais les règles du SK1 sont écrites pour l'apprentissage tout en étant des règles complètes (c'est quoi, 12 pages?), même en les parcourant rapidement je pense que c'est plus rapide pour se lancer. Tu prends l'un des premiers scénarios du SK1 (le S1, il n'y a même pas une support weapon), qui est effectivement très court, bien plus que Guards Counterattack qui a quand même beaucoup de troupes.




Hors ligne ineation

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J'ai fait S13 Le Manoir tout à l'heure pour mon premier scénario non SK. Peu d'unités, pas de gun (juste 2 mortiers légers pour les US) et seulement 6 tours.

Sinon, j'ai aussi entendu parlé de Gavin Take pour s'initier (et aussi de The Guards...)


Hors ligne pnaud

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Et "Defiance on hill 30", les paras ricains c'est toujours vendeur. Peut-être plus mobile dans les deux camps que "the Manoir", non ?
Il y a bcp de mouvement mais pas le côté "fun" de "the Guards (...)", c'est sûr, surtout avec les SAN des deux camps !


Hors ligne Grolivier

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Gavin Take c'est vraiment pas mal et sans snipers, et je pense plus court que The Guards counterattack. Sinon, sa version ASLSK S8 Ad Hoc at Chef-du-Pont en free sur MMP (sans  bypass, firelane, concealment, snapshots, area fire et heat of battle). Et bien sur les scénarios ASL SK très bien.

Dans mes débuts ASL, j'ai également bien apprécié un petit scénario d'introduction VV16 Petite terre (magazine VV#21) qui a l'avantage d'avoir 3 versions de complexité (basic, standard et full). Un peu le même genre que Gavin Take, mais avec des allemands qui doivent passer face à des russes à Stanichka en 1943 (et avec de la SAN).
« Modifié: 17 Février 2019, 21:51 par Grolivier [steiner] »
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Hors ligne jmp

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Dans mes débuts ASL, j'ai également bien apprécié un petit scénario d'introduction VV16 Petite terre (magazine VV#21) qui a l'avantage d'avoir 3 versions de complexité (basic, standard et full). Un peu le même genre que Gavin Take, mais avec des allemands qui doivent passer face à des russes à Stanichka en 1943 (et avec de la SAN).

Opinion partagée, très bon petit scenario, écrit par quelqu'un qu'on ne présente plus  ;-) , 3h de jeu environ sur 1/2 carte pour la version basique (la standard est sympa: FT, DC, fortified building, etc). Les allemands doivent foncer pour sortir, sinon c'est cuit pour eux!
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En ligne Guillaume

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Je plussoie sur Gavin Take et Defiance on Hill30 (excellent)
Je n'ai pas joué Petite Terre, mais il se prête parfaitement à l'exercice, sans parler des articles très bien faits par Jean 5+2 Devaux (Prost!)
Il reste aussi le FT213, peut-être un peu ardu sur la manoeuvre d'ensemble, mais très enlevé et ne comportant pas de règles particulières (ni même de MTR)

Guillaume
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Hors ligne benj

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The Guards Counterattack est vraiment top et c'est un des scénarios les plus courts du marché car le setup est quasi imposé et les mouvements aussi passé le choix initial de l'axe d'attaque.  Le seul défaut est l'utilisation des étages qui est un peu déroutante.  Du coup, pour une partie d'initiation et bien que ça change pas mal la balance, tu peux décider que les étages ne sont pas en jeu.

Gavin Take est pas mal en initiation aussi et très fluff avec ses gros paras burnés mais c'est un scénario où il faut avancer vite, donc qui demande un peu d'expérience.  Mais c'est aussi l'occasion d'apprendre l'agressivité et l'adage de ce jeu débile : « ASL est un jeu de mouvement ».
« Au final, le meilleur fumigène Russe reste le Panzerfaust »


En ligne Guillaume

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  Mais c'est aussi l'occasion d'apprendre l'agressivité et l'adage de ce jeu débile : « ASL est un jeu de mouvement ».

C'est vrai, le seul problème est que les gars courent plus vite en arrière qu'en avant, c'est vraiment mal foutu!

Guillaume, poule back!
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Hors ligne Tamerlan

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Merci pour toutes vos réponses.
Vous m'avez convaincu, on va prendre The Guards Counterattack. Je garde les autres idées de côté pour d'autres occasions.
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Hors ligne X

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Félicitations! Tu fais à mon avis un excellent choix :)

Amicalement,

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Hors ligne ineation

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Du coup, je viens de me l'imprimer pour me le faire en solitaire (après Gavin Take que j'ai commencé hier soir). Ou pour la prochaine DM ?


Hors ligne jmp

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Merci pour toutes vos réponses.
Vous m'avez convaincu, on va prendre The Guards Counterattack.
C'est quand même le SL1, un tournant dans l'histoire du wargame!  :-)
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Hors ligne Grolivier

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C'est quand même le SL1, un tournant dans l'histoire du wargame!  :-)
Et sans doute le tout premier scénario de nombreux grognards de SL/ASL (moi y compris). Le Mythic First ! Pour le côté symbolique, c'est vrai qu'il n'y a pas meilleur choix. Une vraie relique. On pourrait même aller jusqu'à présenter la carte du scénario à son adversaire sur un écrin de velours.
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Hors ligne Korbb

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Mon premier scénario aussi et je me souviens même de la date : 25 décembre 1985, juste après la buche!  8)

10 jours et 12 scénarios plus tard j'allais à l'Oeuf Cube pour acheter Cross of Iron!


Hors ligne Tamerlan

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Moi aussi c’est mon premier, quand j’avais acheté la boîte de SL en 82 ou 83.

Je crois bien que je ne l’ai jamais joué en version ASL par contre, c’est impardonnable ! :-$
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Hors ligne Phil D

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Un peu pareil, je l'ai joué comme premier scénario SL en 89 ou 90, puis en version ASL au moins 2-3 fois quand j'ai repris le jeu :)

Côté ASL, il a l'avantage d'être jouable avec seulement les chapitres A et B, c'est pas mal pour une initiation si on ne veut vraiment pas prendre les SK - et il est plus facile à appréhender par un débutant qu'un Fighting Withdrawal (le scénario ASL 1 qui se fait passer pour un scénario d'initiation, mais avec ses incendies et le fait qu'il faut plus courir que se battre, est un vrai piège).


Hors ligne Tamerlan

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Débutant tu parles !!!

Hannon n'avait jamais joué à ASL, ni lu les règles, mais il avait étudié les excellentes vidéos de Brazouck.
Il m'a monté une très belle attaque en deux temps, et en fin de partie il m'avait pris deux immeubles pendant que j'avais pris pied dans un des siens sans le contrôler, victoire soviétique du débutant.
Et en plus j'ai eu un gros coup de bol sur un jet de Mêlée, sans quoi c'était plié au tour 4.

Je lui ai suggéré de lire les règles puis de venir à la DM, ça va pâtir  :-D
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Hors ligne Tamerlan

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On a eu des tas de berserks, battle hardening, leader creation, mais curieusement aucun sniper malgré les SAN à 6 : tous ont échoué sur des jets entre 4 et 6.
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Hors ligne X

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Donc pour un premier scénar, vous vous êtes éclatés et plein de choses rigolotes sont arrivées. De plus, le débutant a gagné, c'est on ne peut plus pédagogique :)

Amicalement,

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