Sélection alèatoire dans l'ASLK

[Hugues]

Voilà la sélection alèatoire c'est comment dans l'ASLK ? Dans ASL c'est A9 qui rentre en compte (autant de dr que d'unité, le plus haut est choisit, si il y'a égalité sur le plus haut les 2 sont choist), mais dans l'aslk c'est pas précisé... Or je viens de faire façe à ce cas donc comment fait on ? C'est pareil pour les deux ou il y'a une différence ? Je ne trouve pas dans les règles de l'ASLK... Merci

[FreeFrench]

Effectivement, après un survol rapide, le problème de la random selection n'est, semble t'il, pas abordé dans les règles de l'ASLSK....
Donc.... Dém.... toi !!!! : Pile ou face, papier-feuille-ciseaux, résultat du prochain match de foot, âge du capitaine, aux tarots divinatoires ou aux dès (tiens c pas con ca....), ect.....    

Bon maintenant si tu connais la règle A9 de ASL plein pot, je vois pas pourquoi tu te poses un problème avec ca..... Tu appliques cette règle (moins compliquée que les caves ou l'OBA quand meme...) pour l'ASLSK.... Tout simplement...
Enfin moi ce que j'en dis....            

[jeep]

non c'est une différence entre SK et ASL.
Dans SK Random select, c'est tirgae au sort (pas d'histoire de dés, d'égalité possible etc.). Donc, par exemple, dans le SK tu mets les unités dans un gobelet, et tu en tires une au sort.

Voir les réponses de P Cocke associées.

A+
jp

[Disrupt Michael]

La grosse différence est, me semble-t-il, que dans l'ASL SK une seule unité est affectée par le tirage au sort, alors que dans ASL plusieurs unités peuvent être affectée.

Par exemple: votre adversaire obtient un résultat 1KIA sur votre kill stack de 3 squads plus un leader.

ASLSK: vous tirez au hasard l'un des 4 pions. Celui-là est mort, les autres broken.

ASL: on lance un dé pour chacune des 4 unités. Si vous faites 4 dés identiques, c'est super si vous jouez au Yahtzee, mais à ASL dans ce cas, vos trois squads et votre leader sont mort.

[Hugues]

Ok donc y'a rien "d'officiel" ? Bien faudrait voir à mettre un truc sur le site, histoire de choisir une règle commune... Quand à prendre les règles d'ASL j'aurais bien voulu mais mon adversaire n'a pas vraiment aimé l'idée de risqué de perdre plusieurs unité    plutot qu'une ne onnaissant pas les règles d'ASL. Voilà donc je serais pour une règle "semi officielle maison" qu'on pourrait mettre sur le site et vous ?
Merci de vos réponses.

[Robin]

Pas besoin de règle particulière : on choisit aléatoirement l'unité concernée.
C'est en effet différent de la règle d'ASL, mais c'est simplement une application de bon sens.
C'est quand on essaie d'introduire la règle d'ASL dans le SK que les choses se compliquent : quelqu'un qui ignore la règle d'ASL appliquera sans le moindre problème la sélection aléatoire du SK...

[Hugues]

Oui ça d'accord mais donc ne serait il pas mieux de "normaliser" la selection aléatoire du SK de façon à mettre tous le monde d'accord ? C'est simplement comme tu le dis une question de bon sens. Je ne demande pas que ça soit la règle d'ASL qui soit prise en particulier (après tout ça m'a souvent fait très mal cette selection alèatoire   ), mais adopter une règle "générique" de façon à ce que nous utilisions tous la même... Qu'en pensez vous ?

[Robin]

Si on veut quelque chose où tout le monde serait d'accord, il faudrait le proposer à MMP...

[Guy]

Je ne vois pas ou est le problème ?

La règle ASL du "random selection" s'applique d'une telle manière, la règle SK s'applique elle d'une autre manière apparemment(je ne possède pas le starter kit).

Donc si une sélection aléatoire est nécessaire on applique la règle du SK dans le cas présent.
Maintenant si les deux joueurs sont d'accord, ils peuvent appliquer la règle ASL.

c'est avant tout un "gentlemen agrement" entre les joueurs.  

[Robin]

Je ne suis pas persuadé, non plus, qu'il faille donner une précision...
Le SK ne précise pas comment on fait une sélection aléatoire.
Quelqu'un qui ne connaît pas les règles d'ASL trouvera un moyen de choisir une unité au hasard parmi les concernées - comme dans un autre jeu où il faut tirer quelqu'un ou quelque chose au sort.
Les choses se feront de manière naturelle.

Ce n'est qu'un joueur qui se réfère à la règle A.9 d'ASL plein pot qui aura des problèmes - mais ce joueur est déjà en train de dépasser le stade du SK (ou en train d'initier un joueur au SK) et il est appelé à faire l'effort de s'adapter au SK sans introduire les règles avancées dans le SK...

[Hugues]

Non il se trouve que comme l'ASLK ne proposait pas de façon de faire j'ai pensé qu'il y'avait déjà une définition de la "sélection alèatoire", ça n'a rien à voir avec le fait de respecter les règles de l'ASLK ou de se mélanger avec l'ASL (full) (d'ailleurs nous avons pris une règles maison),c'est simplement qu'il n'y à pas de méthodes décrivant la sélection alèatoire dans l'ASLK, donc ne serait il pas mieux d'avoir UNE règle (que ce soit celle d'ASL ou pas n'a pas d'importance) de façon justement à faire ce que fait ASL depuis des années à savoir normaliser. Parce que sion avant chaque partie d'ASLK faudra définir (se mettre d'accord) sur le comment de la sélection alèatoire. Donc le fait d'avoir une règle permettrait que chacun puisse s'y réferer. Peut être devrais je demander à MMP ce qu'ils en pense, en attendant je demandais aux joueurs ce que eux en pensent... Voilà...

[Robin]

Alors je propose :
- entre deux unités : un dé :
1-3 : première, 4-6 : seconde

- entre trois unités : un dé :
1-2 : première unité, 3-4 : deuxième, 5-6 : troisième

- entre quatre unités : un dé :
1 : première, 2 : deuxième, 3 : troisième, 4 : quatrième, 5-6 : relancer le dé

- entre cinq unités : un dé :
1 : première, 2 : deuxième, 3 : troisième, 4 : quatrième, 5 : cinquième, 6 : relancer le dé

- entre six unités : 1 : première, 2 : deuxième, 3 : troisième, 4 : quatrième, 5 : cinquième, 6 : sixième

- pour n unités : prendre des cartes de 1 à n - la carte tirée désigne l'unité (ça va pas plus loin que 13, mais je pense que les limites sont atteintes).

Pour la couleur des dés ou le dos des cartes, il n'y a pas besoin de règle, je pense...

[Hugues]

Oui voilà un truc comme ça ça serait bien comme ça tous le monde utilise la même règle et c'est parfait non ?

[jeep]

quelle prise de choux mon Dieu ! (ho pardon Robin)
ce sujet à déjà été débatu à mort, ici et sur le forum US, Q&A de Perry à l'appui. la règle est claire : tu sélectionnes aléatoirement UNE unité, point.

[Robin]

mon Dieu ! (ho pardon Robin)

Merci, jeep, mais je ne suis qu'un être humain...    
Pour ma part, il n'y a pas besoin d'établir de règle pour choisir une unité au hasard.
J'ai proposé les dés, mais je pense que n'importe qui un tant soit peu intelligent saura employer une méthode appropriée. Légiférer là-dessus, c'est alourdir les choses...
Tiens, j'ai trouvé un truc de ce genre dans les règles d'ASL...
A 6.1 donne un exemple pour les LOS douteux : " If players still cannot agree whether a LOS is blocked or not, the matter is resolved by a dr: 1-3 LOS is not blocked; 4-6 it is blocked."
Mais c'est le genre de décision et de résolution qu'on peut facilement improviser sans qu'il soit question de règles...

[Hugues]

Dois je comprendre que je ne suis pas "intelligent" ?   Mon Dieu si le simple fait de demander s'il ne serait pas mieux d'avoir UNE règle plutot que des choix maison fait de moi un imbécile on doit pas avoir la même vision de l'intelligence... Quand au fait que ce soit UNE unité je ne vois pas qui a dit le contraire.... Bref vous m'excuserez d'avoir posèe une question dont "vous avez tant débattu", dommage que justement rien "d'officiel" n'en est était tiré... Quand au fait de chercher a avoir une règle je trouve bizar que celà horipile tellement de monde qui passe son temps à farfouiller dans les règles et à citer les articles du Rulebook à la lettre... En demandant si il n'existait pas de règle officielle et s'il ne serait pas mieux d'en avoir une je ne faisais que "coller" aux principes du jeu que nous pratiquons...
Bref sujet clos.
Merci quand même !

[Robin]

Dois je comprendre que je ne suis pas "intelligent"

Ménon. Lis-moi bien.
J'ai dit que toute personne intelligente peut spontanément trouver le moyen de tirer au sort une unité parmi un nombre donné. Tu en es assurément capable!
Là où je ne suis pas convaincu, c'est de créer une règle là où tout le monde peut se dépatouiller sans problème.
Maintenant, si tu as pensé voir une attaque perso, ce n'est pas le cas.
Désolé, toutefois, si mes propos t'ont heurté.

[FreeFrench]

Ouuuuh susceptible le gars Hugues.....    
A mon avis, c'est une habitude à perdre sur ce forum, animé par la passion d'ASL (SK ou non), les "batailles juridiques" autour des règles ont été nombreuses ici à ce jour.... Il y en aura encore tellement d'autres.... Reste cool, je ne pense pas que qui que ce soit sur ce forum ait cherché à porter un jugement sur ton intelligence....

Bon ceci dit, allez...  je te remets une couche quand meme.....  

Je pense comme Robin et Jeep qu'une règle "commune" est sans intérêt... C'est que je voulais dire dans mon premier post.... ASLSK ne prévoie pas de règle de random selection....???? Ok... Pourquoi alourdir le système avec une règle ? Et alors ??? RaB !!! Tu fais comme tu veux.... Du moment que t'es d'accord avec ton adversaire tout est dit.....

ce sujet à déjà été débatu à mort, ici

Quand tu te poses une question, essaie d'abord une recherche avec le thème principal de ta question.... Je viens de le faire avec la recherche "sélection aléatoire" et j'ai trouvé plusieurs topics qui apportaient la réponse à ta question (topics auxquels Jeep avait d'ailleurs déja participé..... d'ou sa réponse.....), bon des fois c'est un peu le fouillis, mais on trouve....

Voila, voila.... Et encore une fois reste cool.....
A +

[jeep]

Hugues,
Je n'ai jamais dis que tu étais un imbécile. Il se trouve simplement que :
1/ la règle du SK demande en cas de selection aléatoire de tirer aléatoirement au sort une unité parmi celle de la pile,
2/ la question de la méthode a été posée officiellement à MMP, qui a répondu par la voie de Perry, lequel a dit "oui c'est différent de ASL car pas de séléction multiple possible. Quant à la méthode, vous choisissez ce que vous voulez".
3/ cette question ainsi que sa réponse complète sont déjà présentes sur ce forum.

Il découle de ce qui précède que le baratin de Robin avec les dés est inutile, car tu choisis la méthode de tirage aléatoire de ton choix, du moment qu'elle désigne une unité aléatoirement, avec des chances équiprobables pour tout le monde dans la pile.
Je trouve donc dommage, pour une fois que les choses sont simples, de vouloir les compliquer à outrance.

Voilà. Désolé si tu t'es senti aggressé, ce n'était pas du tout mon propos (puisque, selon mon habitude bien établie, en fait j'insultais Robin ).

jp

[Robin]

le baratin de Robin avec les dés est inutile

Tout à fait d'accord!
Mais Hugues voulait un exemple de "règlement", alors j'en ai donné un ("with tongue firmly in cheek" comme disent les anglosaxons)...
Je pense toutefois que c'est inutile.
La "règle" la plus proche de ce que proposerait Hugues se trouve dans les "Terms & Definitions" du chapitre S :
"Random dr : Used to select a single option/unit; there can be no 'ties' (i.e. unlike a Random selection dr)."
Note que même là, on laisse les joueurs s'arranger pour déterminer quel résultat désigne quel dé.  

[Hugues]

En fait non je ne voulais pas un exemple de reglementr je demandais simplement s'il ne serait pas mieux d'avoir une règle unique apparememnt non donc c'est totu... Sinon y'avait de l'humour dans ma façon de prendre la chose (je ne crie pas mon Dieu juste pour le fun !) donc pas de prob je me sens pas "vraiment" aggressé juste incompris !!!

[Robin]

Eh eh, la comm' sur les forums est une réalité complexe, au fond...