[réglé] Street Fighting ?

[Lorenzo]

Sur la carte 17, un Panzer IV roule tranquillement sur la route N5-O5-O4... Le squad en P4 peut-il déclarer un street fighting sachant que le second bâtiment n'est pas de l'autre côté de N5-O5-O4 ?
Je dirais que non, mais ce n'est toutefois pas clair... Vos avis ?

a. Si la réponse est non, si le Pz change de VCA vers P4/P5, le SF est-il possible immédiatement (pour moi oui car il est maintenant sur la route O5-P5-Q5) ou faut il attendre la traversée de l'hexside O5/P5 ?

b. Si la réponse est oui, même question sans l'embranchement vers P5-Q5, seule route N5-O5-O4 ; SF possible ou non ?

[Robin Reeve]

O6 est de l'autre côté de la route.
Je ne vois pas de route en O4.

[Lorenzo]

Il y a un carrefour sous le Pz mais la route s'arrête avec l'hexside...

[barns]

A11.8

STREET FIGHTING
Any vehicle in a road hex and ADJACENT to a building hex on both sides of that road is especially vulnerable to CC in that hex.$f(17) All Infantry advancing into that road Location from ground level of one or more of those adjacent building hexes qualify for a Streetfighting Ambush -1/+1 DRM in CC vs the vehicle (not cumulative with the normal -1/+1 CC DRM for Ambush) unless actual Ambush occurs even if the vehicle is accompanied by escorting Personnel. The unit(s) would be moved onto the vehicle(s) in the road hex to make their CC attack(s) and following any CC attack returned to the same Locations they came from with mines/FFE attacking normally when they return or at their option remain in the road Location. If broken or pinned or on top of Wire, they would not be returned to their building Location. Furthermore, any vehicle in such a road hex may be attacked with CC Reaction Fire (D7.21-.211) by Infantry on the ground level of those buildings as their Defensive First Fire attack. Reaction Fire is identical to Street Fighting CC procedures except that the vehicle may not attack back; i.e., it has no CC attack options during Reaction Fire (although Crew Small Arms still applies; 11.621). Any vehicle in stationary Bypass or using VBM is also subject to Street Fighting rules from any Infantry in the Bypassed obstacle of their hex. Normal PAATC requirements (11.6) apply in all cases.

[barns]

En plus mon CTP (conseiller technique personel, vétéran d'Omaha) le bien aimé JP était présent

[Guillaume]

Pour moi c'est éligible au Street Fighting, cf la portion soulignée par Barns.
PEu importe la direction du char (à ce moment là quid d'un engin arrêté?) c'est bien la présence d'une maison de chaque côté qui compte.
Ce serait la présence d'une maison en N4 qui pourrait soulever discussion (et encore je parierai quand même sur une éligibilité au Street Fighting dans ce cas là aussi)

Guillaume
Durex, Raide Sex

[Phil D]

Je suis d'accord avec barns, du moment que tu es sur un hex de route et qu'il y a des bâtiments des deux côtés, tu es sujet au Street Fighting. Le fait que tu t'apprêtais à passer ailleurs ne joue pas (le SF est déclaré au moment où tu es dans l'hex de route, on ne sait officiellement pas où tu as l'intention d'aller).

Edit: ouned by guillaume

[Lorenzo]

pas de polémique Victor !

Littéralement, je suis ok avec vous. Mais pour moi la route empruntée par le Pz est N5-O5-O4 ; pas de baraque de l'autre côté.

Donc admettons que c'est possible dans ce cas, même si le blindé ne s'oriente pas vers P5 ; quid si la route ne part pas vers P5-Q5 ?

L'hex de route O5 entre N5 et O4 est entre deux buildings, donc le SF reste possible selon la règle ?

[jeep]

Ce serait la présence d'une maison en N4 qui pourrait soulever discussion (et encore je parierai quand même sur une éligibilité au Street Fighting dans ce cas là aussi)

Non la règle dit both side of the road donc si les bâtiments sont en P4 et N4 pas de SF

Littéralement, je suis ok avec vous. Mais pour moi la route empruntée par le Pz est N5-O5-O4 ; pas de baraque de l'autre côté.

Donc admettons que c'est possible dans ce cas, même si le blindé ne s'oriente pas vers P5 ; quid si la route ne part pas vers P5-Q5 ?

La règle n'impose aucune condition sur les intentions et/ou l'orientation du véhicule donc cette discussion n'a pas d'objet

[barns]

effectivement, il n'y a rien dans la règle qui suppose une orientation de l'AFV, juste 2 buildings de chaque coté. A voir sur un Q/A

[Lorenzo]

On est d'accords que là, il n'y a pas de SF (cas b. de la question d'origine) ?

Quelle différence avec le cas précédent, si ce n'est une route ajoutée (enfin retirée dans le second cas  ) que le blindé n'a pas empruntée ?

C'est ça qui me pose question ; mais je cloture là car cette question n'a pas lieu d'être

 

[Korbb]

On est d'accords que là, il n'y a pas de SF (cas b. de la question d'origine) ?

Je dirais que si : le char est toujours sur une case de route avec des bâtiments de chaque coté de la route (qui va de l'hexside N5/O5 à l'hexide O5/P5). A11.8 s'applique.

Edit : A la limite il pourrait très bien ne y avoir de route en N5 non plus, ça ne changerait rien. La règle ne fait référence qu'à l'hex où se trouve le véhicule.

[Lorenzo]

qui va de l'hexside N5/O5 à l'hexide O5/P5

non, ça je n'ai pas pu effacer mais pour l'exemple il n'y a pas ; cas b. du premier post.

[Korbb]

Du coup non : les deux bâtiments étant du même coté de la route.

[Robin Reeve]

Il y a un carrefour sous le Pz mais la route s'arrête avec l'hexside...

Je ne vois pas de carrefour, juste une route en N5 O5 P5.
Si l'hexside O4-O5 n'est pas traversé par la route, il n'y a pas de route reliant O5 à O4.
Mais si c'était le cas, le bâtiment en O6 est de l'autre côté de la route - comme c'est le cas pour la route N5 O5 P5.

[jeep]

On est d'accords que là, il n'y a pas de SF (cas b. de la question d'origine) ?

Quelle différence avec le cas précédent, si ce n'est une route ajoutée (enfin retirée dans le second cas  ) que le blindé n'a pas empruntée ?

C'est ça qui me pose question ; mais je cloture là car cette question n'a pas lieu d'être

là c'est pas gérable car comme la route s’arrête, il n'est pas possible de définir "on both sides of the road".
Si ta route fait N4-O5-O4 alors les deux bâtiments sont du même côté de la route donc pas de SF.
Dans le cas originel, les deux bâtiments sont de part et d'autre donc SF
Dans le cas où la route s’arrête en O5 ... on ne peut définir le "both sides"

[Phil D]

"Both sides of the road" n'est pas défini proprement dans les règles(mais ce n'est pas surprenant, c'est difficile à définir proprement; je ne l'ai pas lu mais il paraît que même Euclide a trébuché sur ce genre de question dans ses Éléments).

Une formulation qu'on peut proposer, ce serait la suivante, valable au moins pour les hex de route (pas les "narrow streets", qui ont une règle différente de toute manière): il faut qu'on puisse trouver, dans les 6 hexagones adjacents à la route, un autre hex de bâtiment (B) que celui qui contient l'unité (A), de telle sorte que quand on fait le tour de l'hex dans un sens donné, on croise un hexside de route en allant de A vers B, mais aussi un hexside de route en allant de B vers A.

[Lorenzo]

Arrête ! J'ai mal au casque !

[Guillaume]

Moi je dis, le fil vert sur le bouton vert et le fil bleu sur le bouton bleu.

Mais l'explication donnée par Phil D a le mérite de définir, même officieusement, les termes
Après, si il y a litige, autant carrément demander à Perry ou Klas. On aurait une réponse officielle

Guillaume "Mais tremblez pas comme ça, vous faîtes de la mousse!"

[jeep]

Ouais vachement simple

Alors moi j'ai une autre siluce : trouvez moi une carte ou il existerait la config de Laurent. Y en a pas ? Donc pas de problème

Play fast

[88LL]

Je confirme : c'est une configuration de Street Fighting. Je dirai même plus : le char est ds le SEUL hex de SF qui existe par rapport au squad.

[Phil D]

Sur la vraie carte 17, il y a aussi P5 et Q5 qui sont OK pour du street fighting.

[Lorenzo]

oui et sans ces deux hexes de route, le SF n'est pas possible, à mouvement identique.
C'était la conclusion.