Que valent les éditeurs tiers ?

[thomiste]

Bonsoir,

  Je me suis rendu compte qu il y avait de nombreux éditeurs qui proposaient des packs de scenarii ou bien des modules ASL, comme le Franc Tireur, Critical Hit et bien d autres...

La qualité de ces productions est elle au standard MMP ? On peut se les procurer et y jouer les yeux fermés ou vaut-il lieux se cantonner aux seules productions MMP ?

Merci pour vos avis et excusez-moi pour mon ignorance...

[ineation]

Marrant, tu viens de mettre cote à cote deux noms dont les réputations sont radicalement opposées.

Je laisse les autres élaborer, en attendant : LFT++ / CH--

[Phil HIP]

Je laisse les autres élaborer, en attendant : LFT++ / CH--

on peut mettre MMP au milieu:

 LFT++/ BFP+=/LCP+/MMP/CH--

Néanmoins cela dépend aussi de ce que tu notes : qualité des pions ? des cartes ? des scénarios (au sens Balance /Rejouabilité) ? prix..

Je propose çà juste que pour que CH ne soit pas systématiquement avec un triple "-". Ils ont des belles cartes et des situations historiques à peu près juste.
Pour le reste... pfouuu
 

[Lionel62]

Bonsoir,

  Je me suis rendu compte qu il y avait de nombreux éditeurs qui proposaient des packs de scenarii ou bien des modules ASL, comme le Franc Tireur, Critical Hit et bien d autres...

La qualité de ces productions est elle au standard MMP ? On peut se les procurer et y jouer les yeux fermés ou vaut-il lieux se cantonner aux seules productions MMP ?

Merci pour vos avis et excusez-moi pour mon ignorance...

il faudrait préciser la question.
Il y a des éditeurs tiers que ne produisent que des scénarios, d'autres des magazines, d'autres des produits dérivés (tour à dés, dés, pions) et enfin ceux qui proposent des modules complets . Le monde d'ASL regorge de produits de haute qualité.

Tu cherches des scénarios ? Des modules complets ? des articles sur ASL ?

Lionel (attention pas objectif car membre du LFT )

[ineation]

A noter tout de même que la plupart (pas tous) de ces produits s'adressent plutôt à des joueurs expérimentés. Je pense par exemple aux HASL de LFT que je ne compte pas savoir jouer avant ma retraite (qui est dans encore plus longtemps que prévu d'ailleurs).

[Bert]

Pour ce qui est des modules historiques :
Je ne compte pas MMP puisque c'est la cible référence. Il y a juste les fiches de scenario qui reste encore en N&B !. Nous sommes en 2020, il s'agirait de grandir..

•BFP et LFT (++) sur un même niveau puisque qu'on retrouve de chaque côté l'originalité des théâtres et sensiblement la même qualité de scenarios et quantité de matériel.
•Lone Canuck (+). J'en ai joué très peu mais ca l'air globalement assez positif d'après le retour des joueurs même si on n'est pas au standard des 2 au dessus.
•CH (--) à éviter !, SAV déplorable, Scenarios limite non playtestés et même leurs cartes (qui sont souvent jolies) , comportent parfois des configurations de terrains loufoques. Bref à éviter sauf si veux jouer en mode bac à sable.

[Guillaume]

Salut,

Chaque éditeur à ses particularités et sa réputation.
Je renvoie à mon topic sur les compte-rendus de lecture de mon matos ASL, mais cela ne concerne "que" les produits possédant des règles particulières ou des articles en plus.
Donc pas les scenario packs:
http://forum.cote1664.net/index.php/topic,10930.0.html

Attention, celui n'est pas à jour non plus, car je suis loin de tout posséder et d'avoir lu tout ce que je possédais!
CH a aussi été lu avant que je commence ce topic.

Ainsi, pour combler les trous, tu peux parcourir le site Desperationmorale de Mark Pitcavage:
http://www.desperationmorale.com/world-of-asl/introduction/

De manière générale, si tu veux t'attaquer aux TPPs (Third Party Products) par petites touches, opte pour les packs de scenarios.
C'est plus digeste, moins onéreux et moins dépaysants par rapport à MMP.

En conclusion, je ne peux qu'encourager à parcourir le joyeux monde des TPPs. Tout ne te plaira pas, mais ils est sûr que tu y trouveras ton interêt chez au moins un d'entre eux.
Guillaume

[pnaud]

Pour les titres de scénarios, clairement et en toute objectivité :
LFT++++++++++++++++++++++++++++++++
VV+++++++++++++++++++++++++++
Le reste, bof.

[Phil D]

Pour les packs de scénarios, car ils ne font que ça (et même pas des packs thématiques), j'aime beaucoup Friendly Fire. Sinon, rien à redire aux autres recommandations  -- si ce n'est que je ne suis pas en conflit d'intérêt, moi, n'étant pas dans l'équipe de LFT ni ne publiant quoi que ce soit dans VV 

[Lionel62]

Pour les titres de scénarios, clairement et en toute objectivité :
LFT++++++++++++++++++++++++++++++++
VV+++++++++++++++++++++++++++
Le reste, bof.
[/quote

Tu es sur de ne pas avoir oublié quelques + ?

[thomiste]

Je commence à y voir plus clair... Heureux que vous me confirmiez mon intuition sur le Franc Tireur 
Dans le monde du wargame c est hallucinant de voir que des éditeurs tiers exploitent un jeu pour créer cartes, modules et scenars...
MMP ne s est donc jamais opposé à cela , notamment pour des questions de copyright ?

[Korbb]

Ca fait vivre le jeu, donc ça fait vendre des boites à MMP, tout le monde y gagne. MMP a même publié des packs de scénarios issus des TPP (Best of Friend ou Out of the Bunker par exemple). 

[X]

Bien le bonsoir,

Dans le monde du wargame c est hallucinant de voir que des éditeurs tiers exploitent un jeu pour créer cartes, modules et scenars...

A l'époque ou AH est mort (je parle bien sûr d'Avalon Hill  ), le hobby s'est retrouvé sans rien alors que l’engouement était là... du coup, pas mal de contaminés se sont lancés dans la publication de scénarios, d’articles, d'aides de jeu, etc... pour essayer de faire survivre Squad Leader à ce qui s'annonçait comme la mort du petit cheval... gasp!

Parmi ces TPP, il y avait Backblast, qui ne sortit que 2 numéros (excellents au demeurant).

MMP ne s est donc jamais opposé à cela , notamment pour des questions de copyright ?

MMP n'est autre que Backblast (à peu de chose près) et un membre d'Avalon Hill qui ont réussi à l'époque à se faire "sponsoriser" par HASBRO, qui détient les droits de SL / ASL depuis.

Le souci n'est venu que d'un seul éditeur, Critical sHit pour ne pas le nommer, qui à partir d'un certain moment s'est mis à publier une quantité de produits inimaginable, et donc un panel allant du très bon au moyen, puis au mauvais, voir très mauvais et même Snack Bar (Super Nul à Ch... Bon A Rien). Du coup, MMP a fait la chasse aux éditeurs tiers (dont LFT), car "il ne doit en rester qu'un"...

Pour avoir rencontré plusieurs fois différents membres de MMP, dont Perry et Chas, les TPP leur font de la pub et en toute modestie, LFT a contribué ouvertement à pas mal de choses:

• le module Haka Palle
• la republication de Deluxe, tel le phénix...
• la relance de l'attrait pour la Corée (car MMP n'avait pas atteint ses objectifs)
• le futur module Croix de Guerre pour la campagne sur Dinant
• etc...

Donc laissons le copyright et toutes ces daubes pour les avocats américains et continuons de nous amuser en essayant de proposer des sujets originaux, attractifs et avec une vision autre que la sacro-sainte lorgnette étasunienne...  A titre d'exemple, j'ai déjà filé un lien 5 fois depuis hier pour l'eASLRB. Le Hobby mondial le demande à corps et à cris à MMP, qui, dans sa tour d'ivoire, ignore tout le monde royalement... alors que s'il existait, 99% des joueurs l'achèteraient. Trop cons.

Donc voilà

J'espère que ce tout petit résumé aura éclairé ta lanterne quelque peu?

Amicalement,

X

[Tamerlan]

Un lien pour l'eASLRB ?

Et moi qui me suis fait c.... à tout scanner et passer à l'OCR pour avoir un peu ça sur mon iPad...

[pnaud]

Pour les titres de scénarios, clairement et en toute objectivité :
LFT++++++++++++++++++++++++++++++++
VV+++++++++++++++++++++++++++
Le reste, bof.
[/quote

Tu es sur de ne pas avoir oublié quelques + ?

Non, il faut rester honnête.

[Lorenzo]

Une remarque : les éditeurs tiers représentent bien plus que le tiers des éditeurs ; c'est pas simple...

[Cyril]

Sur le milieu des 90s (houla le coup de vieux !) des fanzines sont apparus avec une volonté d'éditer un journal incluant des scénars et des articles pour faire valoir une certaine sensibilité (Time on target avec ses règles optionnelles chiadées), organiser une communauté de joueur (Tactiques Français voire le ASL news belges deux merveilleux efforts près de chez nous), ou dans un sillage proche de l'ASL annual aux US (Backblast, ASLUG, Critical hit). Tout fonctionnait plutôt sur ce mode de magazine je me souviens d'un en Australie aussi.

Au moment du rachat de Avalon Hill, il me semble que les gars de backblast étaient déjà plus au moins au commande. Ils avaient avec eux un joueur de baseball professionnel assez célèbre qui a pu financer et je pense aussi leur permettre d'être écouté par Hasbro quand ils ont voulu racheter ou louer la license pour ASL. Donc MMP a pris la suite.

Là il me semble que l'on est passé en mode third parties organisées autour d'un groupe de joueurs, typiquement un club pour produire du scénario en pack ou autour d'un livret (Scwerpunkt les gars de Floride excellent, Dispatch from the Bunker ou encore Friendly fire qui reste la référence en terme de design raffiné).

Le vilain petit canard c'est bien sûr Critical hit qui a dès le début voulu partir sur une démarche d'édition de jeu : Ils ne sont pas restés sur ce modèle noyau de joueur qui produit au long cours annuellement un pack ou deux, mais ils ont développé une approche de solliciter des projets de tout horizon et de publier largement d'abord en collectant les scénars des fanzines des 90 puis les divers projets d'HASL qui leur venaient sans se fouler à les tester/développer. De fait un maximum de produits frustrants sont sortis, souvent avec de jolies cartes mais trop mal édité avec de gros problèmes de règles et équilibre.
La politique commerciale agressive (l'éditeur devait bouffer avec ce business) les conduisant à faire 25 versions en redite du moindre module qui marche et plus globalement à sortir un peu tout et n’importe quoi. Pour être juste, il y a bien quelques pépites et certains produits ont donnés de belles parties malgré la frustration de sentir qu'ils auraient du avoir une autre envergure (l'usine des tracteurs ou le Stonne de P. Ramis pour moi).
Le pompon étant atteint avec la sortie de ATS, tentative niée avec mauvaise foi  par CH de refaire un ASL en plus réaliste, précis ou plus quelque chose comme voulaient le faire croire les conos qui n'ayant jamais pu se mettre à ASL se jettent sur le premier jeu tactique venu pour nous expliquer qu'il a réinventé la roue et surtout qu'il est mieux qu'ASL.
ATS  et CH vivotent et je rigole parfois quand je vois au détour d'un forum les  même récriminations vis à vis des pratiques commerciales de l'éditeur.

Cet approche d'éditeur de jeu est revenu avec une qualité de matériel et de conception de haut niveau.

D'abord le LFT que j'aime comme beaucoup ici. Le magazine poursuivant l'héritage de Tactiques et les produits type HASL complètent bien ce que fait MMP en allant sur des choses complémentaires je trouve.

Bouding fire a démarré très fort, proposant du matériel digne de MMP très tôt, Orcha et Blood and jungle sont des must. Ce qui a suivit blood and jungle marque un peu le pas je trouve. Bonne cam mais on tombe dans la volonté de faire réutiliser le matos des modules précédent, créer des pions et des règles spécifiques qui cassent le coté universel du système.

Je salue et apprécie ces deux éditeurs, cependant je les pratique plus guère parce que je joue plus beaucoup et quand on parle de modules à plus de 100 balles si tu n'es pas sur d'y jouer ça n'a plus trop de sens d'acheter.

[thomiste]

Merci pour ces réponses détaillées et instructives, je trouve remarquable qu’un jeu génère autant de dynamisme par différents vecteurs.

Au final, MMP doit s y retrouver car tous ces modules qui sortent entretiennent l intérêt du jeu, et lorsque MMP sort une boîte les ventes sont toujours assurées.

C est un modèle où tout le monde y trouve son compte, à condition que les éditeurs respectent l identité et les standards de qualité du jeu...

Mais tous ces scénarii, qui les invente ? Des joueurs passionnés et expérimentés ou bien deux ou trois designers connus ? 

[ineation]

Au final, MMP doit s y retrouver car tous ces modules qui sortent entretiennent l intérêt du jeu, et lorsque MMP sort une boîte les ventes sont toujours assurées.
C est un modèle où tout le monde y trouve son compte, à condition que les éditeurs respectent l identité et les standards de qualité du jeu...

On peut cependant regretter que les règles de l'écosystème n'ait jamais été clarifiées ni officialisées. Les TPP se retrouvent ainsi avec une épée de Damoclès, à la merci d'un revirement de MMP/Hasbro.

Ou pas d'ailleurs, peut-être que les TPP préfèrent un flou artistique à un deal qui sera peut-être trop contraignant ou pas assez profitable ?

[Guillaume]

Le plus incroyable est la longévité du système datant de 1985 pour ASL... et plus loin encore (79) pour Squad Leader.
Quand à Hasbro et les TPPs, comme le but n'est clairement pas de faire du fric et que, malgré une communauté plus que motivée, le marché du bon vieux ouharguaime  à la papa n'est pas perçu comme un truc d'avenir ou rentable (et en plus composé de consommateurs hyper exigeant), ils s'en tamponnent quelque peu.

Bref, ils nous laissent faire mumuse dans notre coin, à noter que MMP est une boîte de semi-pro (si ça n'a pas changé)

Guillaume
PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.

[barns]

PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.

n'importe quoi, je ne suis pas frappé, j'ai regardé miss France ce soir, miss Normandie aurait du gagner ! (j'adore les rousses)

[jmp]

PS: j'oubliais aussi de préciser qu'ASL est une niche dans une niche, on est un peu perçu comme des frappadingues par d'autres joueurs de wargame.

J’ai essayé d’initier mon frangin ce soir (avec du SK1 re-allégé), je l’ai perdu au moment précis où je lui ai parlé du tir défensif subséquent sur une unité adjacente.  Heureusement, le rhum était plutôt bon... La prochaine fois, on ressortira Cry Havoc.

[Guillaume]

@ barns: Même si je suis plutôt pour l'éclectisme (surtout si on me paye le voyage) car j'aime autant les rousses que les asiat', les blacks ou les blondes, etc. Je doutais fortement qu'une rousse remporte la couronne, je tablais plus sur la blonde de Provence.
Perso je n'avais pas vraiment de préférence, aucune ne m'ayant vraiment tapé dans l'oeil contrairement à la tahitienne de l'année dernière.

@jmp: Merci d'illustrer mon propos

[benj]

aucune ne m'ayant vraiment tapé dans l'oeil

Ça doit faire mal ça, non ?

[pnaud]

Ça doit faire mal ça, non ?

Bon alors même si le modérateur s'y met...
ça devient n'importe quoi ce fil. Peut-on revenir à de vrais sujets comme par exemple "quelle est la meilleure photo jamais choisie pour illustrer un scénario ?", enfin des trucs importants quoi !

[Guillaume]

Bon alors même si le modérateur s'y met...
ça devient n'importe quoi ce fil. Peut-on revenir à de vrais sujets comme par exemple "quelle est la meilleure photo jamais choisie pour illustrer un scénario ?", enfin des trucs importants quoi !

Tu veux dire avec une photo de miss France?