Question matériel allemand

[Hill621]

Sauf erreur de ma part, les Sd.Kfz. 10 ( Sonderkraftfahrzeug) et 11 sont bien deux véhicules différents ?

Le plus produit semble avoir été le 10 et pourtant il n'est pas représenté dans ASL (encore une fois sauf erreur de ma part) hormis par nos amis transalpins d'Advancing Fire !

Alors je pose la question :

- Erreur de ma part (merci alors de me dire dans quel produit autre qu'AF je puis le trouver) ?
- Oubli admissible des différents éditeurs ?
- Ou alors personne n'en a rien à battre sachant que le 11 fait l'affaire, on est pas à quelques kilomètres/heure près (le Sd.Kfz 10 est donné à 20 MP contre 18 pour le 11) ni à quelques centimètres cube de volume intérieur (T8-10PP pour le Sd.Kfz 10 contre T6-16PP pour le modèle électrique, bonus écologique inclus)

Ceci vaut pour VASL bien sûr, impossible de le trouver ce fameux Sd.Kfz 10

[X]

Avé Hill!

Sauf erreur de ma part, les Sd.Kfz. 10 ( Sonderkraftfahrzeug) et 11 sont bien deux véhicules différents ?

Tout à fait. 2 tracteurs d'artillerie, mais pas les mêmes.

Ou alors personne n'en a rien à battre sachant que le 11 fait l'affaire

Voilà, je penche pour cette solution....

Pour VASL, sers-toi du SdKfz 11

X

[pnaud]

- Ou alors personne n'en a rien à battre sachant que le 11 fait l'affaire,

Sauf moi... 
(je force un peu le trait... mais l'absence du Panzer IV/70 (A), là c'est dur...)

[Hill621]

Je suppose qu'il y aurait matière à scénario si tu dis cela, et dans ce cas c'est effectivement dommage.
Nonobstant, mis à part une silhouette plus basse, quelques modifications à la version V cela pourrait apporter en termes asliens ?

[grosbil]

Et le seul exemplaire en un seul morceau, avec juste un petit trou dans le front turret est à Saumur 

[Phil D]

J'y connais rien mais il les règles d'ASL précisent parfois que tel pion représente aussi tel autre matériel qui est sensiblement équivalent en termes de jeu. Dans le cas présent, c'est vraiment un véhicule suffisamment différent?

[Lorenzo]

Et le seul exemplaire en un seul morceau, avec juste un petit trou dans le front turret est à Saumur 

un peu de pâte à modeler et il est comme neuf !!

[pnaud]

J'y connais rien mais il les règles d'ASL précisent parfois que tel pion représente aussi tel autre matériel qui est sensiblement équivalent en termes de jeu. Dans le cas présent, c'est vraiment un véhicule suffisamment différent?

Vraiment différent ! Et autant le JgdPz IV "classique" est réussi, autant le Pz IV/70 (A) est raté.
l'idée était d'avoir un engin plus puissant (75LL) que le Pz IV "classique" (75L) face aux T-34/85 et autres JS-2 mais plus facile à produire que le JgdPz IV. Le résultat a été un engin plus haut, moins bien blindé et même peu rassurant par son côté bricolé pour les équipages. 277 ont été produits à partir d'août 1944 et en janvier 1945 les Allemands ont décidé de revenir aux bons vieux Pz IVJ...
Le Pz IV/70 (A) a, entre autres, servi au sein des unités de StuG comme "tueur" de JS-2.
je crois que ToT a fait le pion et j'ai souvenance d'un scénario d'un récent AP/Journal avec une SSR modifiant des JgPz IV en Pz IV/70 (A). mais l'engin mérite effectivement un pion AMHA.

[Lorenzo]

c'est kdo

[pnaud]

c'est kdo

Merci Lolo.
l'AF frontal en tourelle est TRES généreux vu qu'il y a un très beau nid à obus sous le mantelet avec une belle plaque verticale...
ça a le mérite d'illustrer qu'en termes aslesques aussi ce n'est pas vraiment la même bête que le Jgd PzIV.

[Hill621]

ah ouais quand même...

[Philippe Briaux]

j'ai souvenance d'un scénario d'un récent AP/Journal avec une SSR modifiant des JgPz IV en Pz IV/70 (A)

AP197. La SSR modifie les blindages mais laisse la petite cible, ce qui est assez mal vu.

[Jean LL]

277 ont été produits à partir d'août 1944 (....).
je crois que ToT a fait le pion et j'ai souvenance d'un scénario d'un récent AP/Journal avec une SSR modifiant des JgPz IV en Pz IV/70 (A). mais l'engin mérite effectivement un pion AMHA.

Avec 277 exemplaires produits, il mérite effectivement un pion !

[pnaud]

AP197. La SSR modifie les blindages mais laisse la petite cible, ce qui est assez mal vu.

Merci Philippe.
Entièrement d'accord avec toi pour le drm de petite cible, très mal venu. la baisse de blindage me paraît nettement plus cohérente.

[benj]

Et le seul exemplaire en un seul morceau, avec juste un petit trou dans le front turret est à Saumur 

Cet été à Saumur mon fils avait été impressionné par le gros trou et la manière avec laquelle le blindage a été fendu comme du verre.  Le nettoyage de l'habitacle a du être « sympa. » 

[ptitléo35]

Si je ne trompe pas cet engin avait été endommagé par la 2eme DB mais roulait encore ,je crois avoir vu une photo avec des français" rapatriant" la bête.Quelqu'un a t il cette photo ?

[benj]

Je crois qu'on la voit à Saumur.  Aucune idée si elle circule sur internet par contre.

[hell on wheels]

Si je ne trompe pas cet engin avait été endommagé par la 2eme DB mais roulait encore ,je crois avoir vu une photo avec des français" rapatriant" la bête.Quelqu'un a t il cette photo ?

Le JgPz IV de Saumur a été récupéré par la 3ème DIA en décembre 44 en Alsace

[hell on wheels]

Si je ne trompe pas cet engin avait été endommagé par la 2eme DB mais roulait encore ,je crois avoir vu une photo avec des français" rapatriant" la bête.Quelqu'un a t il cette photo ?

Et celui récupéré par la 2ème DB près du Mans c’est celui-ci

[pnaud]

Attention, ça confuse encore :
- le blindé récupéré en Alsace est un Pz IV/70 (A).
- celui récupéré par la 2e DB en Normandie est un JgPz IV.
Cf le début de la discussion.
Et comme disait Maître Folace (je crois) "sois à c'qu'on te dit !"

[hell on wheels]

Attention, ça confuse encore :
- le blindé récupéré en Alsace est un Pz IV/70 (A).
- celui récupéré par la 2e DB en Normandie est un JgPz IV.
Cf le début de la discussion.
Et comme disait Maître Folace (je crois) "sois à c'qu'on te dit !"

Ouais ouais….

Toujours à faire ton interessant 

Je n’ai pas regardé le début dans le détail… Pierrick parlait d’une photo … blabla 😛

J’assume totalement ma mauvaise foi 

[ptitléo35]

J'apprends que c'est la 3eme DIA et pas les gars de Leclerc qui l'ont récupéré.C'est bon d'apprendre.Et il est à Saumur désormais ?