Progresser en tiroir [Réglé]

[bgiovinal]

Actuellement je suis sur le scénario S5, CLEARING COLLEVILLE. Je suis au tour n°2 et les  renforts américains arrivent, je souhaite utiliser 3 MMC (3x 3-4-6) sur 3 hex différents. K10.L10.M10.
Un MMC allemand 4-6-7 est dans le  bat K8.
1) est ce que je peu faire progresser mes 3 unités américaine en utilisant la formation tiroir, jusqu'à l'hex de l'allemand pour un CC ? et éventuellement couper toutes situations de replis lors de la phase Rout?
merci pour vos éclaircissements.

[Robin Reeve]

C'est quoi une progression en tiroir?

[88LL]

Non car une fois que tu a bougé une unité b après avoir bougé l'unité a tu ne peux plus bouger l'unité a.

[X]

C'est quoi une progression en tiroir?

Difficile d'expliquer par écrit:

Mettons que nous avons le Squad A et le Squad B.
Le Squad A, devant, appuie la progression du Squad B, derrière, qui le rejoint sans le dépasser.
Une fois le Squad B arrivé et en position, le Squad A reprend sa progression alors que B l'appuie.
Ils ne se doublent pas et dans ce cas, le Squad A est toujours en tête.

A différence de la progression en perroquet:
Le Squad A, devant, appuie la progression du Squad B, derrière, qui le rejoint et le dépasse.
Le Squad B continue donc sa progression jusqu'au point P, et se poste, prêt à appuyer la progression du Squad A.
Le Squad A reprend sa progression puis dépasse le Squad B, et ainsi de suite.

Voilà pour les principes du tiroir et du perroquet.

Amicalement,

X

[bgiovinal]

Merci, X. pour la réponse  et merci Robin de tjrs se porter volontaire a  aider.

[Robin Reeve]

Merci Xavier.
Difficile donc à reproduire durant une seule MPh.

[BrestASL]

Cette discussion me rajeuni de 40 ans, merci.

[Phil D]

Merci Xavier.
Difficile donc à reproduire durant une seule MPh.

Même en plusieurs MPh c'est assez difficile à reproduire, non?

En gros, l'équivalent de "le squad A appuie la progression du squad B", ce serait quoi? un Prep Fire?

Le problème, c'est que le résultat typique d'un Prep Fire, ce serait soit "rien" (auquel cas le squad B n'est pas aidé quand il s'agit d'avancer), soit "break" (auquel cas le squad B va avancer très librement, sans se préoccuper de la position du squad A). Le seul cas qui colle, c'est un "Pin", qui rend l'avancée du Squad B beaucoup moins dangereuse, mais ASL ne fournit pas de moyen de régler son tir de manière, par exemple, à rendre plus probable un Pin au prix d'une plus faible chance de Break.

L'autre option ce serait un Opportunity Fire, mais ça n'a typiquement d'intérêt que face à des ennemis camouflés (il y a des exceptions, genre laisser le temps à un leader d'arriver, mais bon), et surtout ça n'aide pas à sécuriser le squad B, seulement à faire hésiter l'adversaire à se dévoiler.

À ASL, la façon standard de sécuriser l'avancée d'infanterie (en l'absence de blindés), c'est d'approcher avec une unité vulnérable pour être suffisamment menaçant, et ensuite de profiter des restrictions de tir une fois que l'adversaire est en First Fire.

[Robin Reeve]

Je ne sais pas.
L'alternance de mouvement entre unités, avec  un appui-feu, ne peut en tout cas pas s'organiser en une seule MPh.
Il ne faut pas oublier,  toutefois,  l'Opportunity Fire, l'Advancing Fire et l'APh, qui ajoutent de l'interaction entre les unités.
Cela dit, la structure séquentielle d'un tour de jeu rend évidemment compliquée la simulation stricte de tactiques réelles.

[X]

Même en plusieurs MPh c'est assez difficile à reproduire, non?

Complètement.

En gros, l'équivalent de "le squad A appuie la progression du squad B", ce serait quoi? un Prep Fire?

Non, ce serait une "Opportunity Fire".
Mais si l'ennemi est décelé avant le mouvement du groupe qui monte à l'assaut (ou qui commence à déborder), cela s'assimile davantage à une Prep Fire, effectivement.

L'autre option ce serait un Opportunity Fire, mais ça n'a typiquement d'intérêt que face à des ennemis camouflés (il y a des exceptions, genre laisser le temps à un leader d'arriver, mais bon), et surtout ça n'aide pas à sécuriser le squad B, seulement à faire hésiter l'adversaire à se dévoiler.

Les limites de l'interaction à ASL... en fait, tout devrait être simultané. Pas possible à représenter.

Amicalement,

X

[Jalna123]

En fait le résultat d’un tir dans la vraie vie serait sans doute le plus souvent PIN (baisse la tête) que broken (incapable de la moindre reaction combattante).

[Jalna123]

Par ailleurs, à l’echelon du squad, un assaut move représente à mes yeux une progression en appui mutuel (tiroir ou perroquet).

[jeep]

Ce n'est pas vrai (ou pas tout à fait en fait). Relisez la fin de A4.2 sur le mouvement de base de l'infanterie : en fait, si un stack bouge, à tout moment on peut séparer le stack et chaque "morceau" va vivre sa vie l'un après l'autre - jusqu'à ce que tous les "morceaux" du stack aient bougé (ou qu'on entame le mouvement d'une autre unité.

Donc si on imagine un stack de 2 squads 1 HS et 1SMC on peut avoir : un premier mouvement en stack, puis déclarer que le HS va terminer sa course tout seul, puis revenir au reste de la pile, déclarer que 1 squad va bouger tout seul, puis revenir au squad+SMC qui restent et finir leur mouvement.

Mais bien sûr il manque la partie "feu" de l'appui-feu. Ce mouvement serait donc un compromis dont il manquerait le promis

[prevot]

Difficile d'expliquer par écrit:

Mettons que nous avons le Squad A et le Squad B.
Le Squad A, devant, appuie la progression du Squad B, derrière, qui le rejoint sans le dépasser.
Une fois le Squad B arrivé et en position, le Squad A reprend sa progression alors que B l'appuie.
Ils ne se doublent pas et dans ce cas, le Squad A est toujours en tête.

A différence de la progression en perroquet:
Le Squad A, devant, appuie la progression du Squad B, derrière, qui le rejoint et le dépasse.
Le Squad B continue donc sa progression jusqu'au point P, et se poste, prêt à appuyer la progression du Squad A.
Le Squad A reprend sa progression puis dépasse le Squad B, et ainsi de suite.

Voilà pour les principes du tiroir et du perroquet.

Amicalement,

X

Ca sent l'INF 202 ressorti des cantines ca 

[mont santo]

Même en plusieurs MPh c'est assez difficile à reproduire, non?

En gros, l'équivalent de "le squad A appuie la progression du squad B", ce serait quoi? un Prep Fire?

Le problème, c'est que le résultat typique d'un Prep Fire, ce serait soit "rien" (auquel cas le squad B n'est pas aidé quand il s'agit d'avancer), soit "break" (auquel cas le squad B va avancer très librement, sans se préoccuper de la position du squad A). Le seul cas qui colle, c'est un "Pin", qui rend l'avancée du Squad B beaucoup moins dangereuse, mais ASL ne fournit pas de moyen de régler son tir de manière, par exemple, à rendre plus probable un Pin au prix d'une plus faible chance de Break.

L'autre option ce serait un Opportunity Fire, mais ça n'a typiquement d'intérêt que face à des ennemis camouflés (il y a des exceptions, genre laisser le temps à un leader d'arriver, mais bon), et surtout ça n'aide pas à sécuriser le squad B, seulement à faire hésiter l'adversaire à se dévoiler.

À ASL, la façon standard de sécuriser l'avancée d'infanterie (en l'absence de blindés), c'est d'approcher avec une unité vulnérable pour être suffisamment menaçant, et ensuite de profiter des restrictions de tir une fois que l'adversaire est en First Fire.

C'est difficile de rendre cela dans ASL et sans doute aussi dans ATS.
Il faudrait carrément transformer la prep ph en ph de tir de réplique comme un first def  fire régler sur les mouvements de B mais en réponse à un tir ennemi.