Failure to Rout

[Arno]

Question.
L'application d'un' Failure to Rout s'applique bien après toutes les déroutes à la fin de la RtPh ?

A broken unit may end its RtPh in an Open Ground hex in the LOS and Normal Range of a Known enemy unit without Interdiction only if it has use Low Crawl (10.52) to increase the distance between itself and ≥ 1 nearest Known enemy unit(s) during that RtPh, but it still may not be ADJACENT to an unbroken and armed Known enemy unit at the end of the RtPh or it will be eliminated for Failure to Rout. Broken units may not use Bypass (4.3).

Ce que je veux savoir c'est : puis-je attendre la fin des Routs de l'adversaire pour éventuellement dévoilé un HIP ADJACENT pour provoquer un FtR ?

edit : mise à jour de la règle avec errata.

[Guillaume]

Un HIP se perd comme un concealment. il est tout a fait possible de se révéler lors de la RtPh, je pense que tu es libre de te dévoiler n'importe quand durant celle-ci, Par contre cela n'éliminera pas forcément une unité ennemie qui déroutera vers toi sans terminer ADJACENT.

Guillaume

[Arno]

Bon Yorus ferme tes yeux !

Même si tu as certainement déjà tout compris
J'ai une unité HIP à l'étage.
Je vois mon adversaire faire venir un Leader broken au rdc. Je sais qu'il va faire venir une à deux unités broken par la suite.
Puis-je attendre leurs 3 mouvements pour me dévoiler, et déclarer un FtR pour les 3.

 
C'est pour moi un problème de timing de règle. L'ASOP dit :
6.2 DURING RtPh

6.21B Conduct all routs (A10.5-.52; A19.12; E1.54; G14.41); leader(s) may accompany routing unit(s) (A10.711). Routing unit(s) may don/remove Skis (E4.2). Broken Infantry in/ADJACENT to Known enemy Infantry/Cavalry might Surrender (A20.21/A20.3) {Interrogation; E2.1}. Check for Failure to Rout elimination (A10.5; A20.21). Resolve Interdiction (A10.53)/Panji (G9.41) MC [EXC: if using Low Crawl], and check for trip flare activation (E1.95), as enemy unit/stack routs. Resolve, vs routing unit/stack only, each FFE (C1.51-.53 {C1.71-.72; C1.9; E12.5; G14.65-.661})/minefield (B28.41-.413) attack as it occurs. Check for Column Disbandment (E11.532).

voir aussi 12.32 :

... A hidden unit may sacrifice its hidden status and become concealed to prevent an opposing unit in LOS from gaining concealment or to affect an enemy unit during that unit's RtPh.

[Guillaume]

Je n'ai aucune image, mais si les gars en question finissent leur RtPh ADJACENT à toi, ils sont éliminés, la règle ne stipule pas de moment particulier dans la RtPh pour perdre son HIP status, pour moi tu peux bien le faire en fin pour éliminer alors un max d'unités bk ADJACENTs

[Phil HIP]

... pour moi tu peux bien le faire en fin pour éliminer alors un max d'unités bk ADJACENTs

A vérifier que le doute vient de la confusion entre "at the end of ITS RtPh..." et "at the end of THE RtPh".

Il me semblait qu'avec la RB2, on était passé définitivement à la première option, ce qui interdirait d'attendre les mouvements de toutes les unités Broken. Les unités pourraient donc terminer la RTPh ADJACENT à une unité ennemie qui se serait dévoiler APRES la fin de leur RTPh individuelle.

Il y a eu le même genre de débat avec le "Motion Attempt" : quand est-ce que le véhicule du défenseur peut-il tenter le DR de mobilité ? C'est désormais seulement pendant la MPh d'UNE unité et non à la fin de LA MPh.

[Arno]

Merci de vos réponses.
Hélas, je reste sans certitude...

Voici l'image en direct de Stalingrad :


Les Routs allemandes sont les suivantes :
Wagner Leader 8-1 broken est en N7 > O7 >P7 > P6
HS P7 > P6
SQ O8 > P7 > P6

Après ces routs, voire les miennes, puis-je dévoiler mon HIP en P6 qui est sur le toit (il y a un escalier) pour annihiler les 3 units pour Failure to Rout ?

[Fridtjof]

Non, je ne pense pas que tu puisses attendre la fin de la (THE) RtPh pour éliminer les 3 unités d'un coup. Chaque unité déroute séparément, et tu en choisis une que tu coinces par Ftr (ou tu l'obliges à dégager ailleurs), mais celles qui ont déjà fini leur RtPh ne peuvent plus etre affectées meme si elles terminent la phase ADJ à une unité.

Si tu vois des brokies s'entasser à coté d'une unité HIP ADJACENT, le mieux c'est d'attendre l'APh pour placer ton unité sur la carte et étriper les malheureux en CC. D'ailleurs si tu pouvais éliminer tout le monde à la fin de la RtPh par Ftr, cette situation (pourtant jouissive) n'arriverait jamais.

[Arno]

Je suis assez partisan de ce point de vue.
Reste que cela pose à mon sens des problèmes.

Imaginons que chacune des unités ait dépensé leurs 6 MF. Et qu'un joueur juge ne vouloir dévoilé que sur le 3e Rout car c'est l'unit la plus intéressante (un 10-3 par exemple). Ca voudrait dire que les 2 unités précédentes ne sont pas affectées par le fait qu'il y ait une unité ADJACENTE.

Relire la fin du A12.32. Il me parait clair que le fait de dévoiler un HIP n'a pas d'effet "rétroactif".

... A hidden unit may sacrifice its hidden status and become concealed to prevent an opposing unit in LOS from gaining concealment or to affect an enemy unit during that unit's RtPh.

Ainsi, une unité qui a déjà dérouté ne peut pas subir Failure to Rout si elle n'y a pas été sujette pendant SA rout.
Même si à la fin de la RtPH, elle est ADJACENTE à un KEU.

docn je l'ai dans le baba

[Fridtjof]

J'osais pas le dire 

Mais pourquoi tu descends pas de ton perchoir pour te les faire en CC? Avec une Ambush probable (drm +1 pour lui, -2 pour toi) ca te fait du 1 contre 2 avec -3 de DRM. En plus tu as le Hand-To-Hand non?

[Arno]

Nous sommes à son tour.
Il est l'attaquant. Il va donc y avoir son advance puis une Rally Phase pour lui. Ma seconde option était en effet d'attendre l'Advance de mon tour pour engager un CC. Mais bon, descendre ==>  je vais m'en manger plein la tête...

Enfin, je ne suis toujorus pas sur de la conclusion ... par les textes de la bible.

[Fridtjof]

Autant pour moi, je ne connais pas la situation. Bonne question en tous cas.

[Guillaume]

Dsl, mais en relisant le début de A10.5 il est clairement écrit qu'une unité bk ne peut terminer UNE RtPh ADJACENT à une unité ennemie connue et armée, cela est même rappelée une seconde fois en fin de paragraphe où il est précisé que dans ce cas, l'unité est éliminée pour Failure to Rout

Guillaume

[Arno]

Je sais Guillaume. C'est comme le caillou au fond de ma chaussure ce point là.
J'ai envoyé la question à Perry. Aucune réponse supplémentaire à mon post sur GameSquad.

C'est ce que j'indiquais plus haut comme les problèmes que je voyais.
Sauf à considéré que l'on puisse revenir à une unité précédemment bougée pour qu'elle utilise les MF pas encore dépensés.

C'est clairement une question sur le timing des règles. Enfin ma compréhension car je suis sur que des grognards vont venir apporter leur solution.

[88LL]

Je n'ai pas le Rules Book avc moi mais j'aurai tendance à dire qu'une unité camouflée qui veut contrarier la déroute d'une unité adverse (par définition adjacente) doit se décamoufler tt de suite. Si elle attend que 2+ unités broken soient arrivées adjacentes pour se décamoufler, elle n'affectera que la dernière arrivée (je rapelle que les déroutes se font MMC par MMC).
En tt cas c'est comme cela que je joue depuis bien longtemps et, sauf erreur, c'est aussi la position de PhilHIP.

[Arno]

Oui et les suivantes.
Mais que dire du 10.5 comme le souligne Guillaume.

[88LL]

Je regarderai ce soir ds la Bible mais fais qd même remarquer que les règles de (perte de) camouflage sont numérotées 12.xx et prennent donc "precedence" sur les règles numérotées inférieures...

[benj]

Je peux dire des bétises mais A10.5 me semble clair et A12 ne le contredit pas: une unité à ADJACENTE à une KEU est éliminée pour failure to route à la fin de la (THE) RtPh (cf. ASOP).

A12.32 permet au HIP de se dévoiler pendant la RtPh d'UNE unité et n'affectera que celle là (en terme de route path par ex.), mais rien n'interdit de révéler le HIP lors du placement de la dernière unité en déroute ET d'affecter la totalité des broken à la fin de la (THE) RtPh.

C'est du moins comme cela que je le comprend.

[yorus]

Etant la malheureuse victime  de ce mouvement lâche, il est possible que j'ai une lecture peut être partialle du RB....
Mais le chapitre A12.32 se terminant par ""a hidden unit may sacrifice its hidden status and become concealed.....or to affect an ennemy unit during that unit's RtPh", je serai tenté de penser  que si une unité ennemi apparait après la fin de la Rtph de l'unité concernée, il n'y a pas failure to rout pour celle ci.....
Ou alors, si il me reste encore des MF, je peux terminer " à nouvau" la Rtph des unités précédentes..........
 

[benj]

En fait le vrai problème est de savoir si l'élimination pour failure to route s'effectue à la fin de la RtPh (donc une fois que tout le monde à bougé) ou alors unité par unité à la fin de chaque mouvement.

A10.5 me fait penser à la première solution maintenant j'avoue qu'en relisant l'ASOP ce n'est pas aussi clair.

[88LL]

Je regarderai ce soir ds la Bible

J'ai regardé mais n'ai rien vu qui vienne étayer ma position. Mais j'y crois qd même et attend avc impatience une réponse justifiée et acceptée par tous.

[Phil HIP]

Je peux dire des bétises mais A10.5 me semble clair et A12 ne le contredit pas: une unité à ADJACENTE à une KEU est éliminée pour failure to route à la fin de la (THE) RtPh (cf. ASOP).

Si c'était le cas, l'action relative à l'élimination des unités en Failure to Rout devrait être inscrite dans le dernier paragraphe du chapitre Rout Phase de l'ASOP: " End of RoutPhase".
Si l'action est inscrite dans le paragraphe "During the RoutPhase", on doit considérer que c'est une action relative à la RoutPhase DE l'unité en cours (Cf. la pratique appliquée pour la MPh).

Donc, comme je suis NRB, ma question est: où est-ce mentionné dans l'ASOP ?

[barns]

dans l'ASOP 6.2  c'est stipulé "during "et non pas "end" donc je pense que seulement une unité peut subir la failure to rout ce qui en soit me paraît logique.

[88LL]

dans l'ASOP 6.2  c'est stipulé "during "et non pas "end" donc je pense que seulement une unité peut subir la failure to rout ce qui en soit me paraît logique.

Tt à fait d'accord. Et ce pour la dernière unité arrivée (ie pour qui une adverse unité Hip/concealed s'est découverte).
En effet comme l'a fait remarquer PhilHIP cela s'accorde parfaitement avc les règles de tir défensif sur unités en mouvement qui n'affecte que l'unité (ou le stack d') qui vient de bouger.

[colonel Kilgore]

A mon sens, c'est plus logique de ne l'autoriser que pour une unité, ceci dit c'est dommage ... Ca aurait fait une ruse de chacal en plus 

[yorus]

Pour information, je vais vous donner la solution qu'Arno  a trouvé:
Il est descendu du toit  sans prévenir personne 
A tué tout le monde en CC
Et est remonté tranquille sur son toit
D'ou il a pu attendre les prochains clients 

Dur dur les usines....

[Arno]

Hop de retour de vacances avec une réponse de Mr Perry dans ma boîte aux lettres.
Je mettrais la question et la réponse en copie asap.

Grosso modo il dit que le Failure to Rout s'applique pour chaque unité durant SA RtPh.