Gutted buildings et tir indirect

[Hill621]

Un mortier placé au rdc d'un immeuble (à plusieurs étages) gutted peut-il tirer hors de son hex ou doit-il malgré tout se trouver au dernier étage ?

[Robin]

Dans le cas de VoTG (immeuble et non usine), le mortier doit se trouver au dernier étage.
La question de savoir si un mortier 5/8" peut s'y trouver sans que les étages soient fortifiés reste en suspens - personnellement, je considère que, si un tel mortier a le droit de tirer depuis un toit (non fortifié), il a bien le droit de tirer d'un étage normal.

[leader9-1]

Et petit rappel, peut -on tirer avec un MTR à partir d'un immeuble effondré (rubble) ?

[Robin]

Je n'ai pas trouvé de règle autorisant un mortar à tirer depuis du rubble...
Il peut cependant tirer depuis un lumberyard (B23.211).

[Hill621]

Je n'ai pas trouvé de règle autorisant un mortar à tirer depuis du rubble...

Et l'interdisant ?

[barns]

on doit pouvoir tirer avec tout puisque ce n'est plus considéré comme  un building...

argh C2.7

donc ok pour les MTR

[Robin]

C2.7
"A Gun cannot occupy an upper building level [EXC: Fortified Buildings and mortars on Rooftops] ... Small-Target-Size Guns and AT/INF Guns that are not large targtes are the only 5/8" non-vehicular Gun counters that may ever occupy a building/rubble hex [EXC: Rooftop mortars (B23.85); Fortified Building (B23.93)]."

On peut noter ceci :
1) Il est question d'occuper, pas de tirer depuis ces Locations.
2) Pour les Fortified Buildings, un mortar ne pourra pas tirer - l'exception du rooftop semble être celle qui s'applique au mortar.
3) En même temps, les mortars sont en général des Small-Target-Size Guns, donc ils peuvent occuper des buildings/rubble (mais de nouveau, la règle ne donne pas automatiquement par là la permission de tirer depuis ces locations).

L'argument qu'il n'y a pas d'interdiction formelle pour un mortar de tirer de rubble a de la valeur.
Mais un mortar 5/8" pourrait-il tirer d'un niveau supérieur de bâtiment, même non fortifié ?

Je vais poser la question sur GS... on verra bien ce que l'ONU d'ASL pourra présenter comme résolution ou veto...

[Starlancer]

Y a t'il de nouveaux éléments de réponse ? Sujet très intéressant.

[Robin]

Loooong débat, qui continue sur GS : http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=81740

[88LL]

La règle B23.423 édicte en sa dernière phrase l’interdiction de tirer avec un mortier (par définition qu’il soit en pion 5/8’’ ou ½’’) à partir d’une non-rooftop location. A contrario cela autorise d’y tirer à partir d’une rooftop location. C’est d’ailleurs ce qui est permis par la règle B23.85 ; à condition toutefois que le dit mortier ne soit pas plus gros qu’un pion 5/8’’ avec un calibre de 82mm.
La question se pose donc légitimement de savoir ce qui empêche de tirer avec un mortier à partir d’une non-rooftop location. Est-ce la présence d’un plafond ou celle d’un plancher insuffisamment solide ? Nous penchons pour la 1ere solution puisqu’il est prévu des possibilités de tirs à partir d’une rooftop location (cf supra). Dans ces conditions pourquoi ne peut-on pas imaginer de pouvoir tirer au mortier (par hypothèse sous forme de pion ½’’ ou 5/8 ‘’ de 82mm ou moins) à partir du dernier étage d’un immeuble gutted, voire à partir du dernier étage rubblé d’un immeuble ? Les tirs de ces armes restant interdits à partir des étages qui ne seraient pas le plus élevé (ceci à cause du plafond).

[Robin]

Toute la question est que le rubble n'est plus du building, donc le tir depuis du rubble à un niveau 1 ou plus ne serait pas concerné par les règles building..

[88LL]

Justement, faisons l'hypothèse d'un setup de scenario avec des immeubles à étages préalablement rubblés. Nous sommes bien d'accord que la location rubblée d'un tel imeuble ne peut être que le level supérieur (ie le plus haut de l'immeuble, cf B24.11). Si donc cette location n'est plus considérée comme un immeuble (comme le dit la règle B24.1) on peut donc y placer un Gun ds les limites de la règle B23.423 (qui est moins limitative que B23.85)
Et on en revient à la même configuration que celle que j'ai décrite à 21H32

Pour ce qui est des gutted building, on ne peut tirer au mortier qu'à partir du level le plus haut (qui n'a plus de toit) mais qui est tjrs considéré building (car non rubblé) et ds ce cas le mortier doit être conforme à la taille décrite en B23.85.

[jlb]

Bien qu'un étage de bâtiment Rubbled ne soit plus une Building Location (B24.1), cela ne permet pas d'y placer un Gun selon B23.423 si le bâtiment n'est pas fortifié car selon B24.12 (notamment l'exemple), le Rubble est un upper building level.

Je ne comprends pas bien ce débat sur les mortiers tirant du dernier étage d'un gutted building
1 - V7.2 renvoit à O5.4
2 - O5.45 indique que le tir indirect est autorisé d'une roofless factory
3 - l'index dit que le tir indirect concerne les mortiers et l'OBA

Donc les mortiers peuvent tirer du dernier étage d'un gutted building.

[Robin]

Donc les mortiers peuvent tirer du dernier étage d'un gutted building.

Il me semble, toutefois, que la question demeure pour les mortiers 5/8" (=Guns).

[jlb]

Même pas en fait. Ça serait plutôt l'inverse. Puisque V7.2 dit que toutes les règles de 05.4 s'applique au dernier étage d'un gutted building, il va falloir que tu déploies des trésors de persuasion pour empêcher ton adversaire de  placer n'importe quel Gun, y compris non MTR, si le bâtiment n'est pas fortifié

[88LL]

Même pas en fait. Ça serait plutôt l'inverse. Puisque V7.2 dit que toutes les règles de 05.4 s'applique au dernier étage d'un gutted building, il va falloir que tu déploies des trésors de persuasion pour empêcher ton adversaire de  placer n'importe quel Gun, y compris non MTR, si le bâtiment n'est pas fortifié

Pas d'accord. Pour pouvoir tirer du dernier étage d'un gutted bldg non fortifié il faut respecter la règle B23.423 et B23.85 (ie mortier <=82mm)

[jlb]

Je suis bien entendu d'accord avec toi mais je me faisais l'avocat du diable [V7.2 et O5.4 ayant un numérotation > Bxx]

[Cyril]

Même pas en fait. Ça serait plutôt l'inverse. Puisque V7.2 dit que toutes les règles de 05.4 s'applique au dernier étage d'un gutted building, il va falloir que tu déploies des trésors de persuasion pour empêcher ton adversaire de  placer n'importe quel Gun, y compris non MTR, si le bâtiment n'est pas fortifié

Pas d'accord. Pour pouvoir tirer du dernier étage d'un gutted bldg non fortifié il faut respecter la règle B23.423 et B23.85 (ie mortier <=82mm)

C'est tout le problème : Quelle est la règle qui autorise un gun à se metttre dans une roofless location qui est a priori aussi une upper level building location ?

On est pas sur un rooftop donc ciao B23.85 pour les MTR et si la loc n'est pas fortifiée on est pas bon aussi (c'est O5.6 qui autorise tous les types de gun à se placer dans une roofless factory loc, et O5.6 ce n'est pas O5.4).
Et notons au passage que dans une bldg loc fortifiée seuls les ART/AT/INF de =<76mm peuvent se placer (donc encore ciao les MTR).

Tom Morin a dit sur GS qu'il jouait avec les MTR de 81 russes pouvant tirer depuis des roofless locs et perso ça me va très bien mais on attend quand même une clarification officielle.

[jlb]

Exact Cyril (pour O5.6)

Il me semble complètement logique que les MTR ≤= 82mm puisse tirer du dernier étage d'un Gutted Building comme si il était sur le toit.

[Robin]

Il me semble complètement logique que ...

Euh, la logique et ASL sont deux ensembles qui ne se recouvrent pas parfaitement...

[88LL]

J'y pense : on pourrait très bien mettre 2 mortiers <= 82mm ds le upper level d'un immeuble gutted (sans être en overstack) !

[Robin]

J'y pense : on pourrait très bien mettre 2 mortiers <= 82mm ds le upper level d'un immeuble gutted (sans être en overstack) !

Voire trois, vu qu'un crew + Gun = un squad.

[88LL]

Chiche ? Il vont être fous sur Gamesquad !

[barns]

donc en conclusion, çà donne quoi ?

[jlb]

Robin et 88LL montent un commando pour aller agacer les gars de GameSquad. Il empilerons autant de mortiers de 82mm qu'il le peuvent aux derniers étages de tous les gutted buildings de la carte de VoTG quitte a mettre à sac jusqu'au dernier magasin de wargames pour se procurer les exemplaires de BV nécessaires.

Tom Morin a parlé, on peut mettre des mortiers <= 82mm (et tirer avec) du dernier étage d'un gutted building

[Starlancer]

Je ne sais pas si je reste dans le topic mais pour en revenir à la question postée sur GS qu'en est-il pour les rubbles ? (donc sans les gutted rules de VOTG) ?
Secundo pour les controls hex avec un rubble à l'étage supérieur du building hex ? Il semblerait que les deux soient liés...

[Brazouck]

de mémoire, rien n'empêche de tirer avec un mortier depuis un rubble.
Mais il faut que je regarde dans mon RB