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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Le matos et les nouveautés => Discussion démarrée par: Cyril le 27 Décembre 2023, 22:33

Titre: MMP - Twilight of the reich
Posté par: Cyril le 27 Décembre 2023, 22:33
Bill Cirillo lève un peu le voile sur ce prochain module sur gamesquad (librement traduit par mon pote google translate) :

Peter Bartlett - 28 novembre 2023 16h58 (# 124412 Total : 124509)

Twilight of the Reich (TotR) présente principalement des actions à la fin de la Seconde Guerre mondiale en Allemagne et ajoute plusieurs types SS MMC et certaines règles de terrain (y compris les wagons de transport en train) à l'ensemble de règles de base ASL.

• 4 cartes ASL recto-verso 11" x 16"

Terrain urbain majeur
Terrain d'usine majeur
Grand parc urbain au milieu du terrain urbain
Transition de l'urbain léger à l'urbain plus lourd

• 2 feuilles de pions
Feuille de pions #1
SS OoB complet (8-3-8 AE ; 8-3-8 ; 6-5-8 ; 5-4-8 ; 4-6-8 ; 4-4-7) [avec le chapitre A " SS de la fin de la guerre " Règles de remplacement d'unités similaires à celles utilisées dans la Festung Budapest HASL ]
Ensemble complet de pions Volksgrenadier 5-3-7/2-3-7 [avec règles du chapitre A]
Feuille de pion #2
Assortiment de pions 1/2", comprenant :
S/HS d'ingénieurs d'assaut américains, russes et britanniques
NKVD6-2-8/3-2-8
Pions d'informations d'usine
SW mineurs de l’axe étendu
Marqueurs d'information et de contrôle pour prendre en charge le scénario à 3 joueurs
Divers pions de leader, dont 8+1 commissaires russes
Assortiment de marqueurs 5/8", comprenant :
Marqueurs de débris
marqueurs de wagons
Assortiment de pions AFV et munitions
En ajoutant les compteurs ci-dessus ET leurs règles associées des chapitres A et B, ces diverses unités/éléments font désormais partie du système ASL de base, afin que les futurs concepteurs puissent écrire des SSR beaucoup plus simplifiés (par exemple, plus de longs SS 4-4- 7 SSR)

• 17 scénarios, pour la plupart de grands combats urbains

La majorité (15 sur 17) des scénarios couvrent des actions de fin de guerre dans :​
Berlin, 1945 (3) [incluant un nouveau scénario à 3 joueurs]
Budapest, 1945 (côté Pest) (7)
Heilbronn, 1945 (2)
Prague, 1945 (1)
Nimègue, 1944 (1)
Sud de la Hongrie, 1945 (1)
Tom Morin a également contribué à deux nouveaux scénarios de guerre impliquant le NKVD soviétique en utilisant les nouveaux pions TotR NKVD.

Région de Léningrad, 1941
Stalingrad, 1942
Nationalités utilisées dans le module :

Américain
Britanique
russe
bulgare
roumain
Partisan tchèque
Forces VS KONR
Allemand
hongrois
Pour information, le scénario de Berlin à 3 joueurs met en scène deux forces russes « opposées » déterminées à être les premières à capturer l' Anhalter Bahnhof (gare ferroviaire). L'une des forces russes est modélisée à l'aide des Chinois à rayures rouges du module Forgotten War . Donc, si vous souhaitez assister à une action russo-chinoise, russo-allemande, c'est l'endroit qu'il vous faut. Sinon, eh bien, il y aura une action Hetzer contre Hetzer dans un scénario ultérieur.

Les scénarios sont construits autour de la philosophie d'une incertitude accrue de la part de l'attaquant, car le défenseur peut enregistrer des SW possédés et des leaders empilés, ce qui réduit les indices au set up sur les points forts du défenseur. De plus, tous les scénarios permettent aux attaquants et aux défenseurs d'acheter secrètement une combinaison de SW/mortiers/fortifications de plus gros calibre pour améliorer leurs OoB.

Comme nous l'avons fait avec le module Festung Budapest , la majorité des scénarios sont des armes combinées des deux côtés, avec un mélange d'offres de scénarios petites, moyennes et un peu plus charnues.

• 49 superpositions

11 nouvelles superpositions de bâtiments, dont 4 grands complexes d'usines
2 grands cimetières
12 grands complexes de gare de triage, tous dotés de wagons imprimés
18 superpositions de chemin de fer variant en longueur de 1 à 11 hexs, toutes avec des wagons imprimés
6 superpositions de chemin de fer de différentes longueurs
La majorité des superpositions RR/Rail Yard sont à deux ou trois voies.


• Pages de règles de remplacement pour les chapitres A et B avec les règles ajoutées.

Chapitre A
SS allemands de la fin de la guerre
Volksgrenadier allemand
NKVD russe avec 8 + 1 commissaires
Chapitre B
Débris
Wagons ferroviaires
   Imprimé
   Marqueur
Le module comprend également un SSR global pour la génération de décombres avec création de débris tombants via un processus DR modifié Falling Rubble.

Le module comprend également :
Une page de synthèse RSS
3 fiches OBA « hors-bord » [Remarque : aucun des scénarios n'utilise le processus OBA standard du chapitre C ; il existe un processus simplifié pour représenter OBA dans deux des scénarios]
L'ensemble du module est livré en boite avec une superbe couverture réalisée par l'artiste Steve Noon.


J'espère donc que pour certains d'entre vous, ce module répondra à certains de vos intérêts. Pour les concepteurs, l’espoir est que ce nouvel ensemble d’outils de carte/superpositions/compteur améliorera votre portefeuille de conception.

Enfin, je voudrais remercier publiquement les 94 personnes qui ont consacré leur précieux temps de jeu à nous aider à tester ce module !

Tous mes vœux!
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Cyril le 27 Décembre 2023, 22:35
En tout cas une proposition originale de la part de MMP.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 28 Décembre 2023, 08:29
En tout cas une proposition originale de la part de MMP.
C'est aussi un moyen d'introduire des éléments pour l'instant confinés à des HASL (NKVD, SS divers, Debris, wagons de chemin de fer, etc.) dans le cercle des "core modules". Ce qui évitera de devoir rédiger des SSR  pour les utiliser dans de nouveaux scénarios.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 28 Décembre 2023, 11:49
Oui, et ça augmente le volume de stockage des pions "standards". Mais c'est de bonne guerre... (pas convaincu par le principe des cartes double face, les rares fois où je joue en FtF le fait d'avoir à gérer des plis dans les deux sens sur les cartes ne m'attire pas trop)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeannot le 28 Décembre 2023, 12:24
Je viens de voir un article de Seb THOMAS sur la page Facebook à propos de ce prochain module
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeannot le 28 Décembre 2023, 12:26
Belle couverture
Et on y parle de règles concernant les trains...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeannot le 28 Décembre 2023, 12:27
Par contre, j'imagine le tarif...
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 28 Décembre 2023, 12:29
Belle couverture
Et on y parle de règles concernant les trains...
Ce sont des wagons parqués, tels que dans VASL : en gros, des bâtiments en bois qui ne brûlent pas.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: hell on wheels le 28 Décembre 2023, 14:12
Par contre, j'imagine le tarif...

Pas encore en preorder sur le site de MMP ! Mais bon le prix s’oublie la qualité reste ! 😀
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 28 Décembre 2023, 14:22
49 overlays.....  +o(
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 28 Décembre 2023, 14:33
Pas encore en preorder sur le site de MMP ! Mais bon le prix s’oublie la qualité reste ! 😀
Il n'y aura pas de preorder habituel.
Pendant le Winter Offensive, il sera à prix réduit pour une trentaine de jours, puis à prix normal.
Pour les Européens, je pense qu'il faudra passer par des boutiques en ligne européennes ou apparentées (hexasim, secondchancegames, etc.).
Ça sera assurément coûteux, mais pas plus qu'une journée de ski à Megève.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 28 Décembre 2023, 15:10
Belle couverture

Oh la belle bête !
Et le contenu fait saliver...
NKVD, Volksgrenadiere, SS fin de guerre... Il y a même les gens de chez Vlassov, pardon les "Vlassovites" comme on disait.
Cela rassure sur l'avenir de notre hobby, on trouve toujours de quoi se réinventer !
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 28 Décembre 2023, 15:14
Pas encore en preorder sur le site de MMP ! Mais bon le prix s’oublie la qualité reste ! 😀
C'est pas un slogan de chez Beretta ?  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: hell on wheels le 28 Décembre 2023, 15:42
C'est pas un slogan de chez Beretta ?  8)
C’est ça ! Porte flingue chez les Volfonis !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 28 Décembre 2023, 17:35
C’est ça ! Porte flingue chez les Volfonis !
et je sens bien que t'a gardé un côté maquisard.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: prevot le 28 Décembre 2023, 20:59
Je viens de voir un article de Seb THOMAS sur la page Facebook à propos de ce prochain module

Bonsoir,
Pour ceux auxquels ca aurait echappé :
https://asl-players.net/twilight-of-the-reich-preview/
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 29 Décembre 2023, 15:36
Curieux choix d'illustration quand même d'avoir des GI's pour représenter les combats de fin de guerre en Allemagne, Tchécoslovaquie, Hongrie etc.
L'OB des intellectuels et esthètes de la bande va servir aux jeunes joueurs (moins de 40 ans  8-O) qui étaient trop jeunes pour ABtF.

On verra bien le prix ...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 29 Décembre 2023, 15:53
Il y aura aussi des scénarios avec des Étasuniens dans le lot, mais j'aurais aussi préféré une illustration Ostfront.
Voici le détail par Bill Cirillo:
Citer
I'm reposting this information from Facebook. And before anyone else asks, I fully recognize that other Nations besides those listed below in these 17 scenarios played a role in defeating the Nazis in World War 2. Their non-inclusion in this module is not personal.

German vs Russian & NKVD
German vs Russian & NKVD
German vs American & British
German vs Russian
Russian vs German
Russian vs Hungarian & German
German & Hungarian vs Russian
German & Hungarian vs Russian
Russian & Romanian vs German & Hungarian
German & Hungarian vs Russian & Romanian
German vs Russian & Bulgarian
American vs German
German vs American
German vs Russian
German vs Russian
German vs Russian vs Russian (played by CPVA)
V.S. KONR (Axis Minors) & Czech Partisan vs German

So,
Beyond Valor for the Germans is needed for all 17 scenarios. This then also meets the Russian (14) scenario needs.
The Americans in Yanks would be needed for 3 of the scenarios.
For King and Country for the British for 1 of the scenarios.
Armies of Oblivion for the Hungarians (5) and Axis Minors (4) is needed for 7 of the scenarios.
Forgotten War for the Chinese People's Volunteer Army for the 3-player scenario.
16 of the 17 scenarios are set on the boards contained in the module.
The 17th scenario needs boards 70 & 71 and overlay X25, O5, and Wd12.
The only other "outsider" overlay needed is Rv1 for one of the NKVD scenarios.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 29 Décembre 2023, 17:43
Curieux choix d'illustration quand même d'avoir des GI's pour représenter les combats de fin de guerre en Allemagne, Tchécoslovaquie, Hongrie etc.

Y'a pas un petit tropisme selon lequel les GI's, ça fait vendre? Faut pas se leurrer, une partie importante du public est Américain, et plutôt chauvin...
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 29 Décembre 2023, 18:16
Y'a pas un petit tropisme selon lequel les GI's, ça fait vendre? Faut pas se leurrer, une partie importante du public est Américain, et plutôt chauvin...
oui je sais, mon qualificatif de "curieux" était ironique
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 29 Décembre 2023, 18:23
Y'a pas un petit tropisme selon lequel les GI's, ça fait vendre? Faut pas se leurrer, une partie importante du public est Américain, et plutôt chauvin...
C'est clair que s'ils avait représenté des Suisses, ça marcherait moins bien - sauf pour moi, yodelidelooo !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 29 Décembre 2023, 21:59
Vu la tendance actuelle, après les Volksgrenadier de 45, les nouvelles SW des axes mineurs, les Suédois ... il finiront bien pas nous faire les Suisses. Je propose pas que ce soit dans la même boite que les Brésiliens, parce que je sais ce qu'ils choisiraient pour la couv'  :-D

(https://4.bp.blogspot.com/-TEnD7FQYOfw/UbCrLcgA0HI/AAAAAAAAmAQ/ob_SIV5JgZY/s640/1303860_pic_970x641.jpg)
Je veux des règles pour les défenses en paquets de rösti !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 29 Décembre 2023, 22:33
Joli !

Pour info le "Röstigraben", c.-à-d. la "barrière de Rösti", désigne la séparation (culturelle, politique) entre cantons latins (Suisse Romande et Tessin, italophone) et allémaniques.
Typiquement, certaines votations de référendums ont marqué les différences entre ces deux parties de la Confédération, en faveur des allémaniques évidemment.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 01 Janvier 2024, 08:48
Prix en précommande :$123.
Et $70 de port.
Je vais attendre que second chancce games le vende.
https://mmpgamers.com/index.php?main_page=product_info&products_id=396 (https://mmpgamers.com/index.php?main_page=product_info&products_id=396)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: barns le 01 Janvier 2024, 10:30
il devrait être aux alentours de 150 ici comme RED FACTORIES...

1000 francs  8)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 01 Janvier 2024, 10:59
Marrant que MMP se remette à Deluxe. Leur prochain Winter Offensive, en pré-commande également, contient 3 nouvelles cartes à grand hexagones, les cartes p, q et r.

Bonne année :)

X
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Philippe Briaux le 01 Janvier 2024, 11:10
3 nouvelles cartes à grand hexagones, les cartes p, q et r.
Avec là  aussi des usines (vu à  ASLOK).
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeannot le 01 Janvier 2024, 14:32
Les cartes recto-verso de 11x22 pouces ont des hexagones de la taille deluxe ?
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jphil le 02 Janvier 2024, 07:14
Précommande sur le site de MMP : https://mmpgamers.com/twilight-of-the-reich-p-396

Bonne Année
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 02 Janvier 2024, 20:50
Je viens de commander ToR + WO 2024 chez secondchance games.
Avec frais de port : £176 = $222 = €203
Je gagne 3 misérables dollars, comparé à un ordre direct chez MMP.
Et je me doute que je vais me taper des frais de douane (à la louche 30 CHF)...
Argh.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: benj le 03 Janvier 2024, 20:32
Prix en précommande :$123.
Et $70 de port.

Ça fait quand même quasiment 200 boules pour 17 scénarios !  Certes, avec deux planches de pions, quatre cartes et des overlays (ce qui n'est pas cher à produire), mais quand même !  Pour le même prix on a un FKaC qui fournit cinq planches de pions, huit cartes et vingt scénarios.  Et au prix fort, même pas en preorder.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 03 Janvier 2024, 20:52
Le fait que MMP ne délocalise pas sa production hors USA et l'augmentation des prix de certaines matières premières (notamment le carton) peut expliquer cette augmentation des prix.
Au moins les jeux sortent - alors que GMT est au point mort avec certains projets (par ex. le développement de Commands & Colors Medieval, dont la première et seule extension est en précommande depuis trois ans).
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BASILE le 04 Janvier 2024, 11:30
Le prix des jeux MMP est difficilement justifiable. De ce que j'en sais, ils rognent sur tout (par exemple, à partir de ce nouveau module, ils ne commandent plus d'illustration: ils payent le droit d'utilisation d'une illustration déjà existante (regarder l'encadré au dos), c'est moins cher et sans délai).
Les droits d'auteur sont tirés au maximum vers 0%.
Une production locale ne justifie pas leurs prix de vente.
A mes yeux, seuls des royalties énormes versés à HASBRO pour utiliser la marque ASL pourraient expliquer ces prix très élevés. Mais cela ne les justifieraient pas pour les autres gammes (OCS, etc.) qui n'appartiennent pas à HASBRO.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 04 Janvier 2024, 12:15
À moins d'être une association de bénévoles, MMP doit payer ses employés... et l'entreprise est petite.

Je ne crois pas que ce soient des vampires ou des voleurs - ce que sous-entend une critique qui refuse de trouver une explication raisonnable à l'inflation des prix des jeux.

123 $ me semble un prix raisonnable, notamment comparé au marché global des jeux de plateau, où les prix ont fortement augmenté.
En tant que Suisse, peut-être la force du franc et la chute du dollar et de l'euro me donnent-elles une impression de normalité ?
Quand un euro valait 1.50 CHF et un dollar 1.30 CHF, je peux vous assurer qu'ASL me semblait aussi cher qu'aujourd'hui.
Maintenant, les trois monnaies sont quasiment à parité, ce qui fait que le prix en CHF est comparable.
En 1986, BV et le RB m'avaient coûté 1000 FRF, soit 250 CHF - donc 120 CHF par produit... pas très différent des 123 $ qui valent 104.5 CHF aujourd'hui.

En tout cas, ASL reste un hobby très bon marché malgré l'augmentation des prix.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: benj le 04 Janvier 2024, 16:26
Ben justement, il faut comparer ce qui est comparable, par exemple un module comme BV qui est à 132$ et Twillight of the Reich à 164$ alors qu'il y a deux fois plus de cartes et sept fois plus de planches de pions. 

Je veux bien qu'il y ait de l'inflation et qu'il faille payer le développement d'un nouveau produit (qui est pourtant largement développé en mode bénévole), mais ça fait une sacré différence. 
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 04 Janvier 2024, 16:46
J'ai consommé moins d'électricité en décembre 2022 qu'en décembre 2023 et j'ai payé environ 200 € de plus. 

Donc MMP fait la même chose que toute la crevure humaine, ce qui n'est malheureusement pas étonnant, tout au plus (très?) décevant....

Bonne année malgré tout,

X
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 04 Janvier 2024, 17:42
J'ai consommé moins d'électricité en décembre 2022 qu'en décembre 2023 et j'ai payé environ 200 € de plus. 


Heu.... c'est pas l'inverse ?
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 05 Janvier 2024, 15:02
Heu.... c'est pas l'inverse ?

Je réécris ma phrase: j'ai consommé moins d'électricité en décembre 2022 qu'en décembre 2023 et j'ai payé environ 200 € de plus en décembre 2023. Voilà, c'est vrai que ça pouvait prêter à confusion...

Comme dirait Monsieur Preskovitch, "je vous présente toutes mes confuses"...

X

Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: igins06 le 06 Janvier 2024, 00:05
Je crois que le secteur des wargames (jeux d'histoire 😁) ne déroge pas à la désormais sainte règle comme quoi le prix est défini en fonction de ce que les acheteurs sont prêt à payer et pas en fonction de ce que ça coûte a fabriquer. C'est valable pour tellement de choses désormais.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Psaj le 06 Janvier 2024, 10:00
le prix est défini en fonction de ce que les acheteurs sont prêt à payer

Bonjour Igins,

il s'agit là d'un point important de toute activité marchande. Il faut que le volume de vente et le prix accepté par les clients soient suffisamment importants pour qu'une offre se maintienne sur le marché.
 
Quant au fait de maximiser ses profits, cela me paraît aussi être une évidence:  lequel d'entre nous accepterait de baisser volontairement ses revenus tout en continuant de fournir le même service à un client qui serait prêt à payer plus ?

Pat
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BrestASL le 06 Janvier 2024, 10:35
Heureusement, nous ne sommes pas obligés d'acheter les produits.
Imaginez qu'en plus la possession du module soit obligatoire et contrôlée par un commissaire politique …
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Cyril le 06 Janvier 2024, 11:19
Heureusement, nous ne sommes pas obligés d'acheter les produits.
Imaginez qu'en plus la possession du module soit obligatoire et contrôlée par un commissaire politique …

Ca c'était le coté pataud du communisme à qui manquait la subtilité du capitalisme qui sait le faire sans que ça remarque vraiment.
Pour Heidegger communisme et capitalisme était deux modalités du développement de la technique menaçant d'asservir si ce n'est détruire la belle partie de notre humanité. Critique passionnante mais perso je n'irai pas pour autant m ' inscrire au parti nazi.

Sinon je suis perplexe devant ces dissonances à l'arrivée de TotR :Les frais de port sont trop pénalisants si on achète pas à un revendeur France voire Europe. A la lecture des catalogues de ces revendeurs je ne vois pas un écart quant au prix des jeux aussi flagrant à matos comparable surtout avec le point d'honneur que met MMP à garder une qualité de pions plus si courante.
Si on joue ces jeux le prix au temps passé est cadeau, si on obéit  au commie pour le mettre sur une étagère c'est effectivement trop cher.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 06 Janvier 2024, 12:01
En 1986, BV et le RB m'avaient coûté 1000 FRF, soit 250 CHF - donc 120 CHF par produit... pas très différent des 123 $ qui valent 104.5 CHF aujourd'hui.
Étonnant. Quand j'ai commencé en 96 le RB était à 250FRF et BV à 360FRF, donc pas 1000 FRF au total.

Par conte il est certain que l'alimentation payé à Hasbro se monte à plusieurs centaines de dollars par an ce qui explique aussi le besoin de sortit des "trucs" tous les ans, de valeur de plus en plus aléatoire maintenant que tous les OB sont faits.
Je répète : aquand les Suisses et les Brésiliens  :-D
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 06 Janvier 2024, 13:34
J'ai commandé BV+RB à l'Oeuf Cube en 1986.
1000 FRF - avec les frais de port pour la Suisse.
1$ correspondait à env. 9 FRF.
En 1996, 1$ correspondait à env. 5 FRF.
Ça pourrait expliquer la différence de prix.
https://www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/usd/USD-to-FRF-1986 (https://www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/usd/USD-to-FRF-1986)
Titre: Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 06 Janvier 2024, 13:55
Je réécris ma phrase: j'ai consommé moins d'électricité en décembre 2022 qu'en décembre 2023 et j'ai payé environ 200 € de plus en décembre 2023. Voilà, c'est vrai que ça pouvait prêter à confusion...

Bah oui mais sous cette forme ça ne parle pas forcément d'inflation, c'est juste que tu as consommé plus...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Hill621 le 06 Janvier 2024, 14:09
Bah oui mais sous cette forme ça ne parle pas forcément d'inflation, c'est juste que tu as consommé plus...

Bah oui sauf que si toi t'as pas senti le suppo entre 2022 et 2023, c'est que tu te chauffes à la bougie... :-D
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 06 Janvier 2024, 16:35
Non m'sieur, je me chauffe au gaz. Mais j'avoue que j'ai pas suivi l'évolution des tarifs de l'électricité (aucune idée du montant des factures).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 06 Janvier 2024, 20:30
Bah oui mais sous cette forme ça ne parle pas forcément d'inflation, c'est juste que tu as consommé plus...

Ah mais m...e!

J'ai consommé moins d'électricité en décembre 2023 qu'en décembre 2022 mais j'ai payé en décembre 2023 un peu plus de 200€ de plus qu'en décembre 2022.

Voilà... Donc j'ai consommé moins et ai payé beaucoup plus.



Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 06 Janvier 2024, 20:35
 :-D :-D :-D
On va y arriver !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 06 Janvier 2024, 21:08
Moi, en 2023, je n'ai pas commandé ToR.
En 2024, je l'ai commandé : j'ai dépensé 200 CHF de plus.

OK je sors.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 07 Janvier 2024, 00:41
Voilà... Donc j'ai consommé moins et ai payé beaucoup plus.

Oui voilà, c'est ce que je pensais que tu voulais dire.
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: igins06 le 07 Janvier 2024, 11:20
Bonjour Igins,

il s'agit là d'un point important de toute activité marchande. Il faut que le volume de vente et le prix accepté par les clients soient suffisamment importants pour qu'une offre se maintienne sur le marché.
 
Quant au fait de maximiser ses profits, cela me paraît aussi être une évidence:  lequel d'entre nous accepterait de baisser volontairement ses revenus tout en continuant de fournir le même service à un client qui serait prêt à payer plus ?

Pat




C'est là qu'on rentre dans un autre débat, plus societal et de vision de notre société. Autour d'une bonne bouteille on peut se refaire le monde... ca fait toujours du bien !  :-D
Titre: Re : Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Psaj le 08 Janvier 2024, 11:41


C'est là qu'on rentre dans un autre débat, plus societal et de vision de notre société. Autour d'une bonne bouteille on peut se refaire le monde... ca fait toujours du bien !  :-D

Et l’intérêt de la bouteille est aussi de faire rapidement oublier la question qui en est à l’orgine  :-D
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 12 Janvier 2024, 20:53
J'ai repris des photos de FB et postés sur GS:

http://www.gamesquad.com/forums/index.php?threads/twilight-of-the-reich-and-wo-15-are-up-for-pre-order.192158/post-2151483 (http://www.gamesquad.com/forums/index.php?threads/twilight-of-the-reich-and-wo-15-are-up-for-pre-order.192158/post-2151483)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BenAssen le 30 Janvier 2024, 23:43
Les premières analyses de ce module me laissent un peu dubitatif :
 https://youtu.be/kBl7PMS_1Og?si=IaZN0FRkjSVs1LEM (https://youtu.be/kBl7PMS_1Og?si=IaZN0FRkjSVs1LEM)
1) Je ne comprend pas pourquoi c’est un core module et non pas un historical.
2) le nouveau format des scénarios avec une phase d’achat me paraît bien compliqué et est il vraiment nécessaire ?
3) c’est le festival de l’overlay, qui est une des choses les plus pénibles d’ASL.

Je comprends très bien que MMP soit à la recherche de « nouveautés » pour alimenter le business, mais ces changements ne risquent ils pas de changer le gameplay d’ASL ?
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 31 Janvier 2024, 06:58
1  C'est un core module afin que pions et règles puissent être utilisés dans tous les scénarios officiels sans SSR
2 Ce type de scénarios avec achat partiel de l'OB est très courant et crée un peu plus de fog of war et de liberté pour les joueurs de concevoir une tactique adaptée
3 les overlays permettent de modifier le terrain : ils existent depuis GI Anvil of Victory (1982)

4 Tu n'es obligé, ni d'aimer ni d'acheter le module. Tu peux aussi librement approcher MMP pour leur donner tes avis éclairés.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Bert le 31 Janvier 2024, 07:24
Zut, il y a (encore) des pages à remplacer pour les chapitres A et B.. (J'espère qu'il n'y a rien de trop primordial,  car pour ceux qui utilisent le pocket... 8-O )
Le système de points d'achats qui se pérennise est un vrai plus. (Mais du coup, est ce que la balance a toujours un intérêt ? )
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 31 Janvier 2024, 07:34
Je comprends très bien que MMP soit à la recherche de « nouveautés » pour alimenter le business, mais ces changements ne risquent ils pas de changer le gameplay d’ASL ?
Presque rien dans ce module n'est une nouveauté absolue : la plupart des éléments sont des reprises de HASL – dont certains ne sont plus disponibles – qui font désormais partie du système de base.
MMP ne cherche pas à  « alimenter un business » : ils sont des enthousiastes d'ASL, qui accueillent d'ailleurs divers concepteurs pour produire des jeux pour une communauté de joueurs qui aiment et soutiennent leur jeu et ses développements depuis près de quarante ans.
MMP a, avec tous ses défauts, maintenu un système de règles unifié et a évité la dispersion de la communauté des joueurs dans mille-et-une chapelles.
Dépeindre cette petite entreprise comme une multinationale cherchant à faire du gain à tout prix, c'est vraiment passer à côté de ce qu'est MMP.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BASILE le 31 Janvier 2024, 18:35
(Mais du coup, est ce que la balance a toujours un intérêt ? )
Pour moi, la balance est un fantasme, trop de paramètres sont en jeu. Si un scénario est 60%-40%, cela me convient.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 31 Janvier 2024, 18:45
C'est surtout que l'importance de la balance est assez variable d'un scénario à un autre.

Mais j'avoue que j'ai aussi tendance à ignorer la balance. Quand je regarde les stats ROAR ou autre, je cherche avant tout un truc raisonnablement équilibré sur le papier, indépendamment de la balance. C'est juste si j'ai particulièrement envie de jouer le scénario et que les stats sont vraiment déséquilibrées que je vais regarder la balance.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 31 Janvier 2024, 19:00
Maintenant que j'ai perdu du poids et rejoint mon IMC, je ne regarde plus la balance.

Sérieusement, je regarde la carte de scénario et j'estime au pif de la situation.
Un sherman avec simple canon de 75 face à quatre Pz V, bof bof...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Bert le 31 Janvier 2024, 19:31
Idem, la balance.. je m'en balance un peu..   :-$



Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Psaj le 31 Janvier 2024, 20:59
Presque rien dans ce module n'est une nouveauté absolue : la plupart des éléments sont des reprises de HASL – dont certains ne sont plus disponibles – qui font désormais partie du système de base.
MMP ne cherche pas à  « alimenter un business » : ils sont des enthousiastes d'ASL, qui accueillent d'ailleurs divers concepteurs pour produire des jeux pour une communauté de joueurs qui aiment et soutiennent leur jeu et ses développements depuis près de quarante ans.
MMP a, avec tous ses défauts, maintenu un système de règles unifié et a évité la dispersion de la communauté des joueurs dans mille-et-une chapelles.
Dépeindre cette petite entreprise comme une multinationale cherchant à faire du gain à tout prix, c'est vraiment passer à côté de ce qu'est MMP.

Le point essentiel, à mon avis, est que MMP a sauvé ASL. L'aventure aurait tout aussi bien pu se terminer en 1998 lors de la vente de AH. Quand je regarde (avec nostalgie) les wargames des années 80, ils me semblent tous vieillots, dépassés. C'est un quasi miracle d'ASL ait pu passer les années, les décennies sans trop souffrir d'obsolescence. Ou alors c'était le signe qu'il avait dès sa conception 40 ans d'avance. Alors un gros merci à Youse, Cock et Schilling !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Hill621 le 31 Janvier 2024, 21:18
Ce sont les joueurs qui ont sauvé ASL. Et justement les éditeurs sont majoritairement des joueurs de longue date.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: PanzerGG le 31 Janvier 2024, 23:26
Idem, la balance.. je m'en balance un peu..   :-$

Je me dépêche avant que Lolo ne la fasse : https://www.youtube.com/watch?v=8lWi9s7ku8I
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 01 Février 2024, 07:27
tu m'cherche toi !
https://www.youtube.com/watch?v=bFU-Y4oQoII
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: PanzerGG le 01 Février 2024, 09:24
 :-P
tu m'cherche toi !
https://www.youtube.com/watch?v=bFU-Y4oQoII

 :-P
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 01 Février 2024, 09:41
Ce sont les joueurs qui ont sauvé ASL.

Je plussoie.

Ainsi que le génie de John Hill (RIP).

X
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 01 Février 2024, 10:22
tu m'cherche toi !
https://www.youtube.com/watch?v=bFU-Y4oQoII

Personnellement, pour une fois, je préfère la copie à l'original :

https://www.youtube.com/watch?v=Ag4iV5f20jI
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 01 Février 2024, 12:18
Les Goguettes ! Tout un poème  :mad:
Très bon choix  ;-)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Hill621 le 01 Février 2024, 17:42
Bon les gars, j'vous r'sert un Pernod ? C'est ma tournée !
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 01 Février 2024, 18:09
un Pernod ?

beurk  :croot:
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: barns le 01 Février 2024, 18:56
beurk  :croot:

tssss à 13 secondes

et au nom de dieu !

https://www.youtube.com/watch?v=ZdQpYFptM4E
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 01 Février 2024, 19:15
moi et la religion....
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 01 Février 2024, 23:39
pouet (https://www.youtube.com/watch?v=TxmyIXXX0jE)
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Cyril le 02 Février 2024, 10:27
Les premières analyses de ce module me laissent un peu dubitatif :
 https://youtu.be/kBl7PMS_1Og?si=IaZN0FRkjSVs1LEM (https://youtu.be/kBl7PMS_1Og?si=IaZN0FRkjSVs1LEM)
1) Je ne comprend pas pourquoi c’est un core module et non pas un historical.
2) le nouveau format des scénarios avec une phase d’achat me paraît bien compliqué et est il vraiment nécessaire ?
3) c’est le festival de l’overlay, qui est une des choses les plus pénibles d’ASL.

Je comprends très bien que MMP soit à la recherche de « nouveautés » pour alimenter le business, mais ces changements ne risquent ils pas de changer le gameplay d’ASL ?

Core module parce que beaucoup de pions et concepts issus des HASL passent dans le chapitre A avec ce module.
J'aurai aimé que les SS soient en noir (c'est MMP qui inventé le concept avec chiffres en bleus quand ils sont blanc habituellement) pour en finir avec la course au module third bridge (me dite pas que ça fait pronazi, j'ai peur que le concept du nazisme soit un peu plus large que cela).
Dommage qu'on aille pas un peu plus loin sur la modélisation des SS qui deviennent une mosaïque de troupe sur la fin de guerre. J'aurai aimé un traitement sur le modèle des Finlandais surhomme en version 80s et devenus plus contrasté avec leur module  HaP.

Les scénarios à OB variables sont dans l'air du temps :Les pack de Peter (Death to the facism), le dernier journal des aussies, c'est de plus en plus adopté. Je trouve rien à y redire. C'est le principe du HASL donc rien de dérangeant ni surprenant.

Après le choix entre IFT et IIFT, les overlays sont une des principales questions d'irritations. Certains détestent, d'autres comme moi trouve ça génial de pouvoir adapter les cartes (je comprendrais jamais les cartes de rivières par exemples alors qu'un bon overlay te donne plus de latitude). Et puis il y a VASL.
En plus ça permet de jouer des scénarios inédits des fois que tu te trompes comme cela m'ai arrivé sur le placement d'une partie des overlays.
 
MMP semble faire son into the rubble. Pourquoi ne pas reprendre les bonnes idées ?
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: X le 02 Février 2024, 12:57
Pétard, voici un mail plein de bonnes ondes positives, ça fait plaisir :)

Je n'ai pas encore reçu mon exemplaire, mais je pense que la boîte a l'air bien sympathique en tous cas!

Amicalement,

X
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BASILE le 02 Février 2024, 15:36
Les ouvertures de boîte pour TotR visibles sur le net font grandement envie.

Et tous ces nouveaux overlays sont très biens et utiles aux concepteurs.
Quand vous avez juste une description générale du lieu de l'action (ex: village de Poméranie), vous pouvez vous contenter d'utiliser les cartes géomorphiques sans les altérer.
Mais quand vous avez la chance d'avoir un plan à petite échelle et/ou des photos aériennes du lieu de l'action, vous sélectionnez les overlays intéressants pour essayer de coller au plus près de la réalité.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil HIP le 22 Février 2024, 20:43

Quelqu'un pourrait-il fait une comparaison avec les modules de feu HoB "Berlin Red Vengeance"  et (du toujours hyperactif) CH "Fall of the Third Reich" (datant d'une époque où ce n'était pas que du merchandising).
Car vu le prix, je vais peut-être laisser passer / revendre le mien / annuler ma commande (selon la date de décision)
Bonne soirée !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 22 Février 2024, 21:33
Je pense que TotR n'a rien à voir avec ces deux autres productions.
C'est un "core module" introduit dans système des terrains et unités apparus dans des HASL (wagons de train, divers SS, NKVD, etc.).
Plus cartes urbaines et overlays.
Les scénarios couvrent divers lieux (Berlin, Budapest, Aachen, etc.), mais pas de format HASL.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: BrestASL le 23 Février 2024, 08:30
Bonjour,
j'ai joué pour la première fois un des scénario de TotR hier soir.
Pour faire léger, j'en ai pris un sans Overlays.
Nous avons tous les deux réussi à faire des erreurs lors des achats des SW … comme quoi, dès que l'on sort un joueur de sa zone de confort, la panique guette  :-$
(et il n'y a même pas de contrepèterie)

Je trouve très intéressant que tout un tas de règles qui devenaient systématiques dans les SSR (HtH CC, pas d'abandon volontaire des AFV, les Crews ne contrôlent pas de bâtiments, …) soient rassemblées et qu'une SSR puisse y faire référence globalement et rapidement. j'imagine qu'il n'était pas aisé de les intégrer au rulebook et tout en en conservant la compatibilité ascendante, tant pis.

Beaucoup de scénarios se déroulent à Budapest sur 2 ou 3 jours. C'est du rattrapage pour ceux qui ne disposent pas de Festung Budapest  ;-)

En bref, un module cher à l'achat, mais qui fournira s'il est joué complètement un tel nombre d'heures de loisirs que le prix en devient dérisoire.
Et surtout : tant que nous n'avons pas de commissaire de quartier, il n'est pas obligatoire de l'acheter, ce qui est bien.
Car si vous êtes comme moi, il vous reste un grand nombre de scénario jamais touchés ou pas épuisés  :-D
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 23 Février 2024, 10:10
Je trouve très intéressant que tout un tas de règles qui devenaient systématiques dans les SSR (HtH CC, pas d'abandon volontaire des AFV, les Crews ne contrôlent pas de bâtiments, …) soient rassemblées et qu'une SSR puisse y faire référence globalement et rapidement. j'imagine qu'il n'était pas aisé de les intégrer au rulebook et tout en en conservant la compatibilité ascendante, tant pis.

Moi à l'inverse, j'aime bien que les fiches de scénario soient self-contained - mais bon, on s'y est habitués, la plupart des modules historiques viennent avec leur petite série de SSR qui sont utilisées sur tous les scénarios du pack.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: L'éléphant le 23 Février 2024, 11:42
Reçu aujourd'hui, commandé chez Hexasim qui ne devait pas l'envoyer avant le 1er mars,efficace.
Je suis d'accord avec Cyril. Beau module qui m'intéresse nettement plus que le dernier acheté ( "Drop zone"). Encore quelques pions supplémentaires (dommage qu'il n'y ait jamais de pions d'intendance  "prep fire, def, DM" ...) mais les scénarios sont très attractifs.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Jéro le 23 Février 2024, 11:52
Avec vos commentaires divers et variés, je me suis dit que c'était l'occasion de me relancer dans ASL après quelques années où j'ai délaissé mes pions ... et mon Rulebook  :-$

Bref, module acheté .... y'a plus qu'à !
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: ibncalb le 23 Février 2024, 12:05
Avec vos commentaires divers et variés, je me suis dit que c'était l'occasion de me relancer dans ASL après quelques années où j'ai délaissé mes pions ... et mon Rulebook  :-$

Bref, module acheté .... y'a plus qu'à !

si tu ne trouve pas ton rulebook, j'ai une copie de rechange pour toi @ La Turballe!
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Jéro le 23 Février 2024, 12:07
si tu ne trouve pas ton rulebook, j'ai une copie de rechange pour toi @ La Turballe!

Délaissé mais bien rangé !

Mais merci de cette (honnête) proposition !  :-D
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 23 Février 2024, 22:13
Reçu le mien aujourd'hui, merci Hexasim en avance sur leur calendrier.
Bon, en effet boite moitié vide et deux planches de pions dont pas mal de superflus (les assault engineer pour seulement 4 nationalité, bien vu la typo au dos des 628; des SS et autres volontaires Ukrainiens (hi! hi!) que les vieux briscards ont déjà (dommage pas en noir, c'est pas à la mode, même l'IA (https://www.theguardian.com/technology/2024/feb/22/google-pauses-ai-generated-images-of-people-after-ethnicity-criticism) fait des SS noirs maintenant) et des pions de débris, usine et wagon de chemin de fer ...

Neuf planches d'overlay et 4 cartes. Les overlays, mis à part deux immenses cimetières, sont surtout là pour transformer n'importe quelle carte de ville en zone industrielle avec sa desserte ferroviaire - on a même droit à un overlay d'usine de taille RedBarricadesque (5hex par 8 ). Les 4 cartes sont toutes de l'urbain (16 urbain Stone uniquement avec beaucoup d'étages (quasiment un carré blanc au centre par hex de bâtiment), 17 usines, 18 urbain avec une bonne proportion d'orchard et de bois, 19 urbain Stone et Wooden et peu de staircase). Donc un bon mix, même si pas indispensable.

17 scénarios (numéros 290 à 306). En première lecture je classerai plutôt le lot en taille "moyenne" voire "gros" car il font tous entre 6 et 8 tours (seulement deux en 5 tour, un avec la Charlemagne et l'autre à trois joueurs), mais à chaque fois pas mal d'overlay (y'en a sans, mais mention spéciale à "No Man no problem" avec 13 overlays sur à peine une carte et demi) et plutôt beaucoup de matériel (canon, véhicules).
Le système d'achat ne porte que sur les SW, qui sont (presque toujours) intégralement à acheter. Personnellement je suis dubitatif (ça veut pas dire éjculateur précoce, ça veut dire que je doute. Le doute m'habite si vous voulez(*)) car on a quand même des priorités (les MG d'abord, les DC et autres fantaisies à la fin ...). Donc sur un gros scénario avec 20 points à dépenser ça met un peu de brouillard, sur un plus petit avec 4 point à dépenser ça va être vite vu. Ainsi par exemple, sur "Bridge over the River Queen" les deux groupes de Russes (qui setup séparés) ont 5 points pour l'un et 4 pour l'autre. Qui va acheter un MOL-P à 3 points quand pour autant on a une MMG ? Certaines options semblent donc tenir du remplissage ou de l'option sans intérêt à première vue, nous verrons à l'usage.

Les machins franchement gros par contre semblent assez sympa avec de la place sur les cartes, plein de matériel et plein de monde (au début du moins, à la fin mon Philippe habituel aura tué tout le monde  :-$). Bref ça va dans le paquetage d'Hedgegrow Hell  8)


(*) j'ai pas pu m’empêcher. ...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Cyril le 25 Février 2024, 14:08
Je partage les réflexions de Manfred d'agora jeux sur le forum voisin concernant le prix de ce module qui semble acter une vraie augmentation de tarif (il me semble qu'il y a encore deux ans il aurait valu autour des 120 € ) :

Citer
Enfin, pour en revenir au sujet de la file et notamment à MMP, il est vrai qu'ils sont chers, même quand on compare aux éditeurs qui produisent aux USA, et je serais bien en peine de dire si c'est parce qu'ils ont augmenté leur pourcentage de marge ou si c'est juste qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas se donner la peine de faire fabriquer à moins cher. Mon hypothèse est qu'ils ont un fabricant "historique" avec lequel ils travaillent depuis longtemps, que ce fournisseur a très fortement augmenté ses prix, et qu'ils n'ont pas voulu aller voir ailleurs.

je pourrais à l'appui de cette hypothèse donner un exemple réel d'un éditeur nord-américain qui a vu ses devis augmenter dans des proportions insoutenables pour que ses jeux restent vendables (ils étaient déjà très cher à la base) et qui a donc changé de fabricant. Le nouveau fabricant fabrique certainement grosso modo pour le même prix que payait l'éditeur avant l'augmentation, mais ça s'est fait au prix de gros soucis au démarrage et d'une qualité de production sensiblement inférieure. Les jeux sont au même prix qu'avant, mais leur qualité matérielle s'est dégradée.
Peut être que MMP s'est trouvé dans une situation similaire et n'a pas voulu prendre le risque de changer.

Alors peut être effectivement que se limiter à parler du papier peut sembler curieux, et qu'il vaudrait tout simplement mieux parler du "coût de fabrication", et là je peux garantir que les prix demandés par les imprimeurs ont subi une hausse plus que conséquente, en tout cas pour les jeux fabriqués aux États-Unis. 
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 26 Février 2024, 14:09
Je viens de recevoir TotR et le dernier WO.
Du beau matos comme je l'attendais...
Et une superdose de combat urbain en vue.
Je ne vais pas puncher tous les pions, car j'en ai déjà une bonne série parue dans des HASL...

Malheureusement, il manquait la 4e feuille d'overlays ; alors j'ai envoyé un courriel à MMP.
Dans l'heure, j'ai reçu une réponse qui m'annonçait l'envoi en " via USPS first class international mail" de la feuille manquante.
Au moins, pour le SAV, MMP tient le coup.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Psaj le 01 Mars 2024, 08:04
Je trouve très intéressant que tout un tas de règles qui devenaient systématiques dans les SSR (HtH CC, pas d'abandon volontaire des AFV, les Crews ne contrôlent pas de bâtiments, …) soient rassemblées et qu'une SSR puisse y faire référence globalement et rapidement. j'imagine qu'il n'était pas aisé de les intégrer au rulebook et tout en en conservant la compatibilité ascendante, tant pis.

Hello les Amis,

je viens de réaliser que les SSR +  achats de SW du TotR semblent être fortement inspirées des règles de https://lefranctireur.org/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=31 (https://lefranctireur.org/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=31)  https://www.desperationmorale.com/products/death-to-fascism-the-struijf-mazzei-asl-scenario-pack/ (https://www.desperationmorale.com/products/death-to-fascism-the-struijf-mazzei-asl-scenario-pack/)

Quelqu'un possède-t-il un de ces packs ?

Pat
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 01 Mars 2024, 08:12
On peut se demander qui a inspiré qui.
Je boycotte, pour des raisons personnelles, les packs DTF.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil HIP le 01 Mars 2024, 09:38
Reçu le mien il y a 3 jours...
Un peu interloqué au début par les cartes double face quasi identique (il y a juste 2 hex qui changent !), et par le sentiment de déjà vu : Les combats urbains Late War au milieu des ruines de Budapest ou Berlin, ça n'est pas nouveau dans ASL : allez voire aussi du côté BFP ou CH.

Des planches de pions très belles comme toujours, mais avec des Squad Assault Engineers que j'ai déjà en double ou triple... et du Debris, du Debris...
Et puis cette annonce d'une reprise de l'OB polonais qu'on a déjà via l'excellent Poland in Flame : oulalah, MMP vire au CH de base ?!?
Mwouai... à ce moment, je suis à deux doigts de  proposer la boite  à la communauté ASL frais de port gratuit.

Impression de déception qui se renforce au moment de la lecture des scénarios, avec un système d'achat à la carte complètement infernal à anticiper : ça sera juste pas possible de jouer deux fois le même cas.. Il y a quand même un scénario où un platoon a 1.5 pt à dépenser.. et un seul achat possible à ce prix : une LMG!.. Foutage de gueule ou erreur d'impression ?

Ah, et  en plus, il  y a des SSR systématiques ?? Tiens.. ckoassa ToTR SSR ?
- Véhicule Crew may not Abandon volontarily, and counts as SMC for Control purpose => fini les prises de bâtiment via une charge d'AFV au RdC suivi d'un débarquement Assault impromptu du Sgt Wardaddy. Finalement, c'est pas con.
- tous les Units en Concealment Terrain ou Entrenched sont Concealed de base (donc même les AFV!) : Attaquant comme Defenser.. fichtre, va y a voir du Fog of War partout !
- toutes les SW et SMC accompagnant un MMC du défenseur sont HIP initialement.. ah tiens ? Donc fini le décompte des pipiles pour trouver les Dummies...
Mais donc .... donc, c'est du nouveau, tout çà !

En fait, avec ce module, MMP nous reinvente toute une logique de combat urbain entre OB dissymétriques, où l'Attaquant est certes supérieur en FP, mais complètement dans le bleu quand à la position du Défenseur.
On va juste se retrouver dans une ambiance à la mode Jungle Warfare (que j'ai tant adoré à sa sortie).
Pas sûr que le Défenseur soit très actif pendant la partie (c'est un peu le souci des Jap dans les Caves), mais il va avoir un malin plaisir à construire sa défense : set-up en 5mn, s'abstenir !
Miam...

Finalement, je le garde !
Rien que la carte 16a va être super marrante à pratiquer avec ses Rowhouses sur 3 niveaux.

Conseil d'achat : Pour un newcomer qui n'a que les modules de bases d'ASL, c'est une bonne manière de rentrer dans le dur des combats en ville sans acheter un module historique.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 01 Mars 2024, 10:49
Un peu interloqué au début par les cartes double face quasi identique (il y a juste 2 hex qui changent !)
Toutes les cartes à ce format "double largeur" sont ainsi.
Cela permet de les abouter avec les cartes standard - connexion avec les demi-hexes de bois.
Rien de nouveau.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 01 Mars 2024, 11:01
Les pions et les règles  que les grognards ont à double viennent de modules historiques dont certains ne sont plus imprimés (par ex. VOTG).
J'apprécie que MMP les ait introduits dans un module officiel, ce qui permettra de les inclure dans tous les scénarios, sans nécessiter des SSR encombrants  – et ceux qui ne possèdent pas ces HASL pourront aussi utiliser ces jouets.

Pour les SW/Fortifications à acheter, ce ne sera pas un réel casse-tête : la plupart du temps, ce sont les MG qu'on achète en priorité, avec quelques autres SW.
Le concept d'OB légèrement modifiables existe depuis des années : Pete Shelling utilise un système d'achat dans de nombreux scénarios.
Ça m'embête pour le jeu solitaire – mais c'est juste un cap à dépasser.
Je trouve que ça introduit un peu d'incertitude dans le jeu et, comme je joue rarement deux fois un scénario et que je n'aborde pas le jeu comme une partie d'échecs aux données trop déterminées, mais dans un désir d'immersion dans une situation, la variance ne me dérange pas.
De toutes façons, dès les premiers jets de dés, c'est le chaos et il faut s'adapter aux coups du sort: un PSK ou une LMG ne font pas vraiment la différence.
Mais c'est une question de feeling et je comprends qu'on aborde différemment le jeu – et bien des joueurs, plus calculateurs que moi, me surclassent assurément.

Je recommande aussi le dernier WO pack, car il a de superbes cartes d'usine Deluxe, et les scénarios partent de l'idée que l'on possède TotR.
C'est aussi du combat urbain costaud (Stalingrad, Heilbronn, etc.).

Je me réjouis que les cartes et pions des deux publications soient adaptés à VASL, afin d'enregistrer des parties solo sur YouTube.
En attendant, je suis en train d'enregistrer RO3 Defenders of Stalingrad, avec une super baston dans le Martin's Ofen des usines du complexe Octobre Rouge.  ]:-)
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Phil D le 01 Mars 2024, 11:56
Reçu mon Twilight of the Reich hier. En ouvrant le colis j'ai commencé par soupeser la boîte qui en sortait et par pester contre la grosse boîte pleine de vide, puis j'ai vu la deuxième boîte identique et le petit mot qui me disait qu'il y avait une deuxième boîte vide parce que la première était (très franchement, à peine) abîmée. OK, donc c'était bien une boîte vide, j'avais raison de râler :)

Concernant les règles TotR, je ne comprends pas vraiment pourquoi la règle Rubble Generation n'a pas été rajoutée dans les règles par défaut, elle ne serait de toute manière invoquée que par SSR mais ça permettrait de l'avoir dans le rulebook (au moins l'électronique) et donc pas besoin de fouiller pour retrouver la page de SSR TotR si jamais elle est utilisée dans d'autres scénarios, ce qui ne serait pas idiot. Les autres SSR sont un package, pourquoi pas (je ne suis pas fana des notes multiples sur un setup donc le non-placement des SW/leaders au setup c'est un peu lourd, mais au moins avec VASL c'est assez facile à mettre en oeuvre)

J'ai à peine pris le temps de regarder les cartes; j'ai vaguement essayé de trouver les différence recto/verso des cartes (je n'ai trouvé que la position des hex de bois sur les bords courts) mais l'impression générale est que 1/ les cartes sont bien pensées pour filer des cauchemars aux attaquants 2/ les imprimer en double face c'est vraiment de la coquetterie.

Belle collection d'overlays, qui, avec mon amour modéré pour le placement de ces petits machins, ont de bonne chances de rester intouchés pendant un bout de temps - jusqu'au jour où j'en aurai besoin pour un FtF et où je ne les retrouverai pas, évidemment.

Pour le reste, les scénarios... on verra à l'usage. Les combats de heavy metal ne sont d'ordinaire pas ma partie préférée du système, mais tout de même, une fois de temps en temps c'est fun.

Ah, et un truc qui me plaît dans ces achats de SW: les DC sont quasiment toujours une option. Avec l'invisibilité possible jusqu'au dernier moment, ça va tout de même un peu changer la façon de regarder le pion isolé (mais camouflé) qui s'approche en Assault Movement...
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jphil le 01 Mars 2024, 13:25

Je me réjouis que les cartes et pions des deux publications soient adaptés à VASL, afin d'enregistrer des parties solo sur YouTube.
En attendant, je suis en train d'enregistrer RO3 Defenders of Stalingrad, avec une super baston dans le Martin's Ofen des usines du complexe Octobre Rouge.  ]:-)

Moi je me réjouis de voir ces nouvelles vidéos... Grand Merci  :sautgroupe:
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Jean LL le 01 Mars 2024, 13:53
J'ai reçu mon exemplaire, moi aussi, et pour la première fois que je pratique ASL, j'ai clairement le sentiment d'être abusé.
Je ne remets pas en cause la qualité des cartes, des pions (dont l'utilisé est pour le moins douteuse) et des scénarii (j'ia hâte d'en jouer certains) mais plus de 150 € pour si peu de matériel, cela me laisse très amer.
J'y réfléchirai dorénavant à deux fois avant d'acheter un module.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: celi le 01 Mars 2024, 14:31


Conseil d'achat : Pour un newcomer qui n'a que les modules de bases d'ASL, c'est une bonne manière de rentrer dans le dur des combats en ville sans acheter un module historique.

En tant que débutant éternel et permanent à ASL et vu les retours je pense qu'un HASL urbain est plus indiqué.

Ce produit semble de mon point de vue s'adresser aux grognards. Perso je préfère mettre le même prix dans Red Factories tant qu'à choisir.
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Lorenzo le 01 Mars 2024, 14:40
Perso je préfère mettre le même prix dans Red Factories tant qu'à choisir.

sans hésitation !
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 01 Mars 2024, 15:31
Un HASL urbain ne permettra pas d'avoir toutes les sortes de pions, ni les cartes ni toutes les règles de TotR - sans parler de VotG qui est Out of Print.
Cela dit, c'est vrai que TotR est cher.
Mais comparé à d'autres hobbies, ça reste abordable.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: barns le 02 Mars 2024, 10:29
je l'ai reçu moi aussi, il est vrai que par rapport à Hatten c'ets très cher (même avec l'inflation, merci à nos Mozarts de l'économie) pour moins en terme ludique.

J'ai joué la CG de Berlin de CH et celle de Budapest sur des cartes beaucoup plus belles.

Nous jouerons avec Hill aka DR3 (il m'a sorti encore 3 snakes en live hier) les scénarios lorsque ceux ci seront sur VASL. Le point positif comme relevé précédemment les SSR pour les SMC/SW HIP  très bonne idée !

Sinon c'est juste pour avoir une belle boite  MMP de plus sur mes étagères.

J'ai débuté en solo "the rat house"
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 02 Mars 2024, 15:14
Arrêtez de vous exciter sur les cartes "qui sont identiques recto-verso" ça a toujours été le cas sur les cartes de ce format. La différence entre recto et verso c'est (quasi) uniquement qu'un côté est numéroté de A à Q et l'autre de Q à GG, ce qui permet d'avoir la continuité de l’identification des colonnes quant on colle deux cartes l'une à l'autre.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: bruno le 05 Mars 2024, 18:08
Je boycotte, pour des raisons personnelles, les packs DTF.
Qu'est-ce que DTF stp ?
Bruno
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 05 Mars 2024, 18:15
Death to Fascism.
Un éditeur de packs de scénarios.
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: bruno le 05 Mars 2024, 18:27
Merci Robin. Je viens de regarder. Peter et Chris. Peter est quelqu'un de spécial. Chris sympa (et suiveur dans l'affaire, je crois).
Titre: Re : Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 05 Mars 2024, 18:43
Merci Robin. Je viens de regarder. Peter et Chris. Peter est quelqu'un de spécial. Chris sympa (et suiveur dans l'affaire, je crois).
Peter m'a traité de "history denier", c.-à-d. de négationniste, parce que j'ai osé dire que je n'étais pas à l'aise avec les règles de nuit.
Je lui ai expliqué qu'il me traitait ainsi de nazi... mais il a maintenu son insulte, comparant sa "méthode" agressive à celle de Trump.
Ce genre de comportement ne passe pas, d'autant que ma famille a perdu une trentaine des siens, Juifs hollandais, à Sobibor et Auschwitz.
Bref, si un jour il revenait de cette posture et m'exprimait des regrets, je pourrais changer d'avis, mais pour l'instant je n'achèterai ni ne jouerai des scénarios de ce triste sire.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 06 Mars 2024, 12:02
Peter m'a traité de "history denier", c.-à-d. de négationniste, parce que j'ai osé dire que je n'étais pas à l'aise avec les règles de nuit.
Je lui ai expliqué qu'il me traitait ainsi de nazi... mais il a maintenu son insulte, comparant sa "méthode" agressive à celle de Trump.

Affligeant... les mots ont un sens, nom de ... ! Enfin, que penser de quelqu'un qui reprend à son compte, et donc apprécie, les méthodes de Trump...
J'ai le sentiment qu'on atteint à notre époque un pic dans l'instrumentalisation de l'Histoire,  l'actualité en fournit de tristes exemples.
Pourtant, elle ne se répète jamais, je crois que je ne le répéterais jamais assez à mes élèves...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 06 Mars 2024, 12:16
Merci Philippe.
Le fond de l'argumentation du personnage, c'était de considérer que, si j'étais mal à l'aise avec les règles de nuit, je contestais l'importance des attaques de nuit lors de la 2e GM... Une logique absurde dont je n'ai pas pu le dissuader (et l'argumentation "trumpiste" ne m'a pas encouragé à continuer la discussion).
Je crains en effet que nous vivions un temps de crise globale, où les règles du débat sont abolies, au profit des attaques ad hominem et des outrances...
Je ne crois pas que l'histoire se répète, mais elle bégaie quand certains "démons", pour un temps réprimés, jaillissent de nouveau de leur boite.
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: jeep le 06 Mars 2024, 14:06
Messieurs,
Je déplore vos attitudes qui sont en tout point comparable à celle de Von Rundstedt aux Thermopyles lorsqu'il a arrêté les Aztèques en 732 à moitié.
Voilà c'est dit.
JP
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 06 Mars 2024, 14:53

Je crains en effet que nous vivions un temps de crise globale, où les règles du débat sont abolies, au profit des attaques ad hominem et des outrances...
Je ne crois pas que l'histoire se répète, mais elle bégaie quand certains "démons", pour un temps réprimés, jaillissent de nouveau de leur boite.

Pas d'accord pour les "règles" de débat, nous avons tendance à oublier la violence des échanges en des temps pas si lointains, en France et ailleurs. Il 'ne reste pas moins que la démocratie c'est le dissensus, pas le consensus mou ou les fumeux "cercles de la raison" et autres TINA.
Quand à l'Histoire, c'est clair qu'elle bégaie, les bottes cédant parfois la place aux escarpins ou aux pantoufles, ces dernières les plus redoutables...
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: TankBuster Eric le 06 Mars 2024, 15:21
Et pourtant Peter est un gars super sympa et que le connaissant personnellement je ne peux qualifier d'extrémiste.

Je me garderai de donner mon avis ne connaissant pas la teneur ni le contexte de la conversation.
Faisons juste attention à ne pas verser dans le procès à charge sans que la personne ne puisse répondre.

Enfin, quel rapport avec Twilight of the Reich ?
Titre: Re : Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: pnaud le 06 Mars 2024, 16:39

Enfin, quel rapport avec Twilight of the Reich ?
Le rapport est évident :
https://youtu.be/zvgZtdmyKlI?si=CutBZ0HLJYb_tUNu
Titre: Re : MMP - Twilight of the reich
Posté par: Robin Reeve le 06 Mars 2024, 17:50
Oui, mieux vaut arrêter le hijack du thread.
Mea culpa pour avoir cédé à une demande d'explication.