Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: Robin le 13 Juillet 2005, 19:14
-
Il vient d'être mis au point.
On commence avec une valeur de 5000.
Ensuite, on gagne et on perd des points en fonction des parties qu'on joue.
Un bon joueur gagne peu de points contre un joueur plus faible (qui en perd autant) - mais si celui-ci gagne, il augmente sa valeur en points de manière significative (et le joueur plus for se prend une baisse de points identique).
Donc ça contraint les bons joueurs à maintenir le niveau, et pas seulement à engranger des victoires contre des newbies...
C'est un système analogue à l'ancien AREA organisé par Avalon Hill.
http://www.strategyzoneonline.com/forums/ladder.php
Il faut s'inscrire au forum SZO pour ça...
-
Merci Robin
je voiens de m'inscrire et du même coup j'ai découvert
le forum, ce qui va me donner pas mal de lecture
dans les jours a venir...
-
Heu, je rappelle qu'il existe exactement le même type de classement depuis de longues années, et qu'on le trouve sur ce site d'ailleurs... ;-)
-
Sur quel site? Celui-ci?
Mon ignorance abyssale se trouve dévoilée! 8-O
-
J'ai trouvé le système AREA sur Histofig.
La dernière partie entrée date de nov 44...
J'ai l'impression que c'est surtout un classement d'Européens, ou je me trompe?
-
Robin, ne chatouille pas Philippe, c'est lui qui maintient l'AREA France-Belgique-Allemagne-plus-tous-les-mecs-qui-viennent-à-un-tournoi-en-France. :aufeu:
Avoir un classement Mondial, ça fait classe, mais c'est plutôt inutile : peu d'Australiens se déplacent pour les rancontres de StMandé.
-
Robin, ne chatouille pas Philippe, c'est lui qui maintient l'AREA France-Belgique-Allemagne-plus-tous-les-mecs-qui-viennent-à-un-tournoi-en-France. :aufeu:
Avoir un classement Mondial, ça fait classe, mais c'est plutôt inutile : peu d'Australiens se déplacent pour les rancontres de StMandé.
Oups, j'ai posé mon petit pied dans un champ de mines...
Tu as en partie raison, mais VASL s'affranchit des déplacements physiques...
-
... mais personne n'enrégistre toutes ses parties dans l'AREA (ou WARS). c'est essentiellement un outil d'appariement pour tournois/rencontres, ou alors un symptôme de classificationnite tabulatoire aïgue.
je ne vois pas l'intéret de WARS- surtout pour quelqu'un comme moi qui ira s'enterrer à la sept-cent-quatre-vingt-deuxième place. :-D
-
je ne vois pas l'intéret de WARS- surtout pour quelqu'un comme moi qui ira s'enterrer à la sept-cent-quatre-vingt-deuxième place. :-D
Je comprends.
Fais comme si tu n'avais pas lu ce fil.
-
Et puis l'AREA c'est super officiel : n'y sont enregistrés que les parties faites lors de tournoi officiel. Difficile dans ces conditions de le biaiser par des parties desequilibrées (ce qui est le reproche que l'on peut faire au ROAR d'ailleurs).
Bien sur il n'est pas fiable à 100% car il convient de se mefier plus d'un joueur à 1300 points avec 100 parties enregistrées (comme Jeep par exemple) plutot qu'un nouveau à 1500 points.
-
La dernière partie AREA sur Histofig date de nov 04 car pour cette année nous prenons en compte EN PLUS des tournois précédents ceux de Copenhague et de Blackpool... et ce n'est pas tout à fait terminé. Cependant le classement à jour a été fourni pour Villeneuve d'Ascq il me semble.
Un grand merci à Ph Rohmer qui a fait une macro simplifiant les choses, au bon moment d'ailleurs car je n'ai plus trop de temps pour ça maintenant (ou j'en ai un peu marre, au choix).
Et toutes les parties enregistrées sont en face à face, pas de tricherie etc... et au moins ça laisse toute la place aux parties amicales. En effet le lancement initial de ce classement du temps de Tactiques avait mené à divers abus que j'ai cherché à limiter. En particulier, il devenait alors difficile de trouver des playtesteurs car tout le monde voulait jouer des parties "qui comptent".
Je rappelle que ce classement sert pour les appariements dans les tournois, mais sinon... De toute façon les "gros poissons" sont connus.
-
J'en ajoute encore (désolé) :
- le classement suit les tournois : il y a donc France (Nîmes et Villeneuve d'Ascq) Allemagne (Grenadier) Pays-Bas (Arnhem) Espagne (Barcelone) et donc aussi désormais Danemark (Copenhague) et UK (Blackpool). Pas si mal ;-)
- un débutant commence à 1300, un joueur moyen à 1500, un joueur (très) confirmé à 1700.
Voilà pour qq détails supplémentaires
-
Merci des infos!
Comme je ne peux pas dégager de w-e pour les tournois, je pense que m'inscrire sur l'AREA est peu utile?
-
En fait il n'y a pas d'inscription à l'AREA. Cela est fait automatiquement par la participation aux tournois mentionnés par Philippe.
-
Donc je fais partie de ceux que le système WARS concerne plus...
Je me sens (un peu) moins c*n d'avoir osé en parler. ;-)
-
Au fait Robin, si tu trouves que l'AREA ici est un classement d'européens, tu dois trouver aussi que le "Wars" est... un classement d'américains, non??
Juste pour plaisanter...
Note d'ailleurs que je me fiche de ces aspects US-européen, hormi le fait que j'ai cherché à rendre notre classement plus ouvert (il était 95% français quand j'ai repris le fichier en main ; maintenant il doit y avoir 30-40% de joueurs français).
Ce "Wars" semble d'ailleurs vouloir succéder à l'ancien AREA ASL qui était tenu par Russ Gifford jusqu'en 98 (pour ceux qui l'ont connu; il animait notamment ASL à l'Avaloncon) et aussi à OARS qui a été une tentative canadienne de reprendre le flambeau vers 1999.
L'AREA "français" ou "européen" tel qu'on peut le trouver sur ce site car Emmanuel accepte de l'accueillir, date de 94 ou 95 avec Tactiques. Il existe d'ailleurs un classement équivalent en UK "Crusader" (animé par Derek Tocher) qui couvre les 2 tournois UK et un classement spécial Scandinavian Open qui ne couvre que ce tournoi, avec pour celui-là une formule de calcul un peu spéciale ne permettant pas de conversion.
Dans TOUS les cas, chaque partie a un budget. La différence de niveau entre les joueurs est prise en compte. Un très bon contre un beaucoup moins bon ne va rien gagner, mais risquer beaucoup. Etc. Rien de sorcier ni de nouveau là-dedans.
-
J'avais enregistré quelques parties sur l'AREA de Russ Giford en son temps.
J'ignorais d'ailleurs que le système avait été repris par Philippe - je l'ai appris en commençant ce fil de discussion, pour être précis.
Je me contrebalance d'une éventuelle concurrence US - Europe, moi aussi.
Entre nous, si on regarde bien le classement de WARS, il est majoritairement américain, mais pas seulement.
Les 20 premiers joueurs se divisent en : 10 US, 2 Aussies, 2 Espagnols, 1 Suédois, 1 des Iles Caïman, 1 Britt, 1 Allemand et 1 Canadien. En tête de classement, c'est un Australien...
Maintenant, je n'essayais pas de faire de l'ombre ni de la concurrence à Philippe, vu que j'ignorais l'existence de l'AREA local...
Je pense aussi qu'on pourrait enregistrer ses parties sur les deux listes - WARS a même un système de calcul automatique rétroactif, si on y entre d'anciennes parties.
Vu que WARS permet d'enregistrer des parties hors tournoi et VASL, je pense l'utiliser.
Y'en a pour tous les goûts, quoi...
-
Bien entendu il est international, le notre aussi évidemment.
Les 2 systèmes n'ont pas les mêmes finalités, d'ailleurs essentiellement parce ce que j'ai volontairement limité le notre aux tournois... C'est donc de ma faute/responsabilité gnark gnark ;-) si ici on ne considère pas les parties amicales (et qui sont ainsi sures de le rester haha)
-
Si on va de ce coté là ...
Sur les vingt premiers de l'AREA de Philippe, il y a 8 Français, 2 Belges, 2 Américains, 2 Suédois, et un de chacun des suivants : Britannique, Allemand, Espagnol, Danois, Hollandais et Suisse.
Je partage l'avis de Philippe, à savoir qu'une partie amicale, par définition, ne s'enrégistre pas sur un classement quelconque. Sinon, quand jouerait-on des scénarios déséquilibrés mais néanmoins amusants ? Un bon joueur accepterait-il de prendre le camp désavantagé face à un moins bon, pour le fun, mais au risque de perdre des points ?
D'où mon scepticisme concernant un classement "mondial", ou plus exactement ma attitude dubitative quant à sa finalité. :-)
ji suis disolé, ji peux pas faire comme si j'ivais pô vu ce fil, quand je comprend pas un truc, faut qu'on m'essplique.
Amicalement,
jp
-
Enfin de toutes façons chacun fait comme il veut.
... vanité et poursuite de vent ;-)
-
En fait, l'important est de savoir à quoi cela sert.
Un classement de ce type permet de donner un niveau chiffré à chaque joueur. Untel est à 18 00 points, tel autre à 1300 etc...
Il faut en voir l'utilité. Dans le cadre d'un tournoi, c'est très utile, car cela permet d'apparier les joueurs en fonction de ces niveaux afin de donner un équilibre au classement.
L'Area est utilisé dans les tournois français. WARS est utilisé pour les tournois VASL organisés via le forum US (et peut-être pour les tournois US, je ne sais pas).
Mais pour des parties "privées", je ne vois pas bien l'intéret. Mettons que je cherche quelqu'un avec qui jouer via ce forum. Que je sache avant de commencer la partie que mon adversaire (que je ne connais pas encore) est à 18 00 ou 1200 points me fait une belle jambe.
Chaque adversaire est dangereux quelque soit son classement, et je pourrais juger de son niveau de jeu en l'affrontant. J'ai parfois perdu contre des joueurs moins bien classés à l'AREA que moi (voire pas classés du tout) et parfois gagné contre d'autres bien mieux notés.
Cela a un sens dans un tournoi, mais en dehors de ceux-ci je ne vois pas l'interet.
Quitte à enregistrer ses parties, le ROAR me semble plus utile car il permet de se faire une idée (relative) de l'interet et de l'équilibre d'un scénario.
-
Si on va de ce coté là ...
Sur les vingt premiers de l'AREA de Philippe, il y a 8 Français, 2 Belges, 2 Américains, 2 Suédois, et un de chacun des suivants : Britannique, Allemand, Espagnol, Danois, Hollandais et Suisse.
Je répondais simplement à l'assertion que WARS était américain...
Je partage l'avis de Philippe, à savoir qu'une partie amicale, par définition, ne s'enrégistre pas sur un classement quelconque. Sinon, quand jouerait-on des scénarios déséquilibrés mais néanmoins amusants ? Un bon joueur accepterait-il de prendre le camp désavantagé face à un moins bon, pour le fun, mais au risque de perdre des points ?
Il faudrait aussi être sûr que les scénarios joués en tournoi sont équilibrés (et vu que la majorité des joueurs semblent ne rien avoir à faire de l'équilibre d'un scénar...).
Un bon joueur aime les défis, et j'espère que personne ne se prend trop au sérieux avec les systèmes de classement.
C'est comme les gars qui se mesurent sous la douche... tout est relatif.
Si WARS et AREA sont des repères, c'est sympa.
S'ils deviennent le lieu d'une quête de reconnaissance névrotique, bof... y'a des défis peut-être plus essentiels dans l'existence que de caracoler en tête de ce type de classement.
D'où mon scepticisme concernant un classement "mondial", ou plus exactement ma attitude dubitative quant à sa finalité. :-)
ji suis disolé, ji peux pas faire comme si j'ivais pô vu ce fil, quand je comprend pas un truc, faut qu'on m'essplique.
Amicalement,
jp
Le doute est essentiel à l'esprit critique.
Douter de soi est aussi quelque chose d'essentiel...
Moi je ne voulais embêter personne avec ce fil de discussion et je ne suis pas en extase devant WARS. J'ai pas besoin de douter, vu que je ne crois pas !
Je répète que j'ignorais l'existence de l'AREA de Philippe. C'est plutôt une bonne nouvelle qu'un truc comme ça existe.
Et, d'après ce que je vois, les deux échelles ne sont pas en concurrence.
Donc, chacun fait comme il choise, selon ses doutes... 8)
-
Au fait, quand aura t'on une mise à jour du classement AREA qui prend en compte Nimes et Lille 2005 ?
Je sens que je vais prendre un coup de FT du pere Briaux...
-
Je répondais simplement à l'assertion que WARS était américain...
Et moi à celle que l'AREA de Philippe était Français.
Il faudrait aussi être sûr que les scénarios joués en tournoi sont équilibrés (et vu que la majorité des joueurs semblent ne rien avoir à faire de l'équilibre d'un scénar...).
Peut-être pas totalement, mais en tout cas on n'y verra jamais Piercing the Peel ou Slamming of the Door. Et en tout cas, il est bien nécessaire en trounoi d'avoir une AREA, ne serais-ce que pour les appariements de la première ronde. Pour une partie amicale, moins.
C'est comme les gars qui se mesurent sous la douche...
Je ne joue jamais à ASL sous la douche, l'eau abîme les pions et les cartes. 8-O
-
[Mode modo off]
Bref, j'aurais dû éviter d'évoquer la simple existence de WARS, vu que c'est sensible à ce point...
Je ne m'attendais pas à cette hostilité.
J'ai fait la même expérience quand j'ai parlé du système de classement ROAR.
En gros, c'est un truc inutile, stupide et oser en parler ici est une agression au bon sens.
Et pour le SK, beaucoup sont à dire que c'est nul et que ça ne sert à rien et que, quand on est intelligent, on passe direct à ASL plein pot sans hésiter...
Hé bé! Va falloir prendre des gants et ne pas trop se réjouir de la réimpression du RB - j'anticipe : c'est nul, c'est cher, etc.
Et BV, ce sera le tir aux pigeons, sans doute.
C'était mon billet d'humeur...
Désolé si j'ai froissé quelques susceptibilités, mais je me permets aussi à l'occasion de m'exprimer...
[Mode modo on]
Tant qu'on joue et qu'on passe de bons moments, la vie est belle.
-
oulàlà mais faut pas se véxer comme ça mon ami !
Tu parles de WARS c'est très bien. Simplement il y a des gens qui te disent que Philippe fait la même chose pour un bon bout de l'Europe, et que ça sert à pleins de tournois d'Europe continentale de l'Ouest (ASL Ring, Nîmes, StMandé, Arnhem, Grenadier etc.).
Et d'autre part, hors tournoi, il y a des crétins de mon espèce qui ne voient pas l'intéret d'un classement quand on fait une partie amicale-pour-de-rire. Voilà tout.
En tout amitié,
jp
-
Je comprends certains arguments et je n'ai rien à dire sur les préférences des uns et des autres.
J'ai simplement parfois l'impression d'être en face à une sorte de réflexe de critique négative - pas conre moi personnellement, bien sûr.
Bon, il paraît que les hommes ont aussi un cycle biologique, de 31 jours.
Je dois être dans mon 31e jour...
Gnarf.
-
C'est pas de l'hostilité ou de l'agressivité.
On est comme toi, on donne notre avis c'est tout.
C'est un forum de discussion, alors on discute.
Par exemple, moi je ne suis pas toujours du même avis que toi:
Je trouve qu'un système de classement (Area/Wars) est bien pour les tournois, mais inutile en dehors de cela.
Je trouve que le SK a amené beaucoup de nouveau joueurs, mais qu'il faut les pousser à se mettre à ASL au plus tôt.
C'est pas pour autant, que je trouve tes opinions stupides, où que je n'aiderais pas un joueur SK sur ce forum (sur un point de règles, sur ton idée de leur proposer des scénarios etc...). Je suis juste parfois d'accord, parfois pas d'accord (et je pense que c'est le cas de tous ceux qui t'ont répondu ici) . Mais il n'y a pas de quoi s'énerver.
-
Oui, je me suis trop énervé...
Désolé les amis !
J'ai sur-réagi à une (fausse) impression qu'il y avait une sorte de réactif dans les opinions exprimées.
J'ai exprimé mon souci de voir chaque initiative être aspergée d'eau froide.
Mais ça doit être mes "bringues" en effet.
Je n'ai pas de problème qu'on ne soit pas de mon avis - même quand je n'en ai pas...
Heureusement que nous sommes différents !
-
Salut à tous,
Je viens de recevoir de l'ami Philippe, la dernière mise à jour, je m'occupe de la mettre en ligne dans les jours qui suivent...
A+
Manu.