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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: jeannot le 18 Août 2024, 18:12

Titre: Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 18:12
Bonjour, quelles sont les différences majeures entre le CC et la Mêlée ?
Bon, l'Ambush en CC seulement.
A11.22: Le DR 2/12 qui permet de sortir d'un CC, mais sauf erreur, on ne peut quitter la mêlée que sur un DR12 de son adversaire ? (je ne parle pas de tentative volontaire comme décrit en 11.2).
Une unité est "Good Order" en CC mais plus en mêlée.

Voyez-vous d'autres différences importantes entre ces deux statuts ?

Jean

PS: j'ai initialement publié ce sujet, par erreur sur le fil dédié au SK, désolé.
Cela dit, les 2 m'intéressent.
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 18 Août 2024, 18:31
Quand on tire sur un hex avec des unités en CC, on ne touche pas les unités amies (avec bien sûr des exceptions comme OBA, Rubble creation, etc.).
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 18:45
Ah oui, ça c'est une subtilité d'importance, mais comment est-ce qu'un tir (IFT donc ?) est possible sur des unités en CC, puisque, sauf erreur de ma part, elles passent en "mêlée" le même tour, à la fin de la CCPh, dès que les corps à corps ont été résolus ?
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 18 Août 2024, 18:53
Pas forcément.
Si un ou les deux côtés restent concealed, il y a une situation de CC sans Melee.
Idem contre un véhicule, qui n'est jamais en Melee - s'il est CE ou unarmored, donc vulnérable a une attaque IFT.
Aussi (et surtout) après une charge Berserk ou HW/Banzai, le défenseur peut DFF ou Final Fire (DFPh) et l'attaquant Advance Fire contre la Location avant qu'arrive la CCPh.
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 18:57
OK !
Merci Robin, il y a effectivement quelques subtilités que je dois encore travailler.
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 19:02
La tentative de retrait volontaire (A 11.2)  n'est possible qu'une fois en mêlée ?
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 18 Août 2024, 19:03
Une unité non en Melee peut quitter sa Location durant sa MPh.
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 19:05
Donc une unité en CC contre un véhicule ou une unité restée Concealed, c'est bien ça ?
Titre: Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 18 Août 2024, 19:14
Donc une unité en CC contre un véhicule ou une unité restée Concealed, c'est bien ça ?
Pas exactement : un véhicule n'est jamais en Melee, mais il peut tenir une unité d'infanterie en Melee, s'il est à l'arrêt.
Cf. A11.7
Pour les unités concealed :
Citer
A11.15 ... [EXC: Any unit which retains its concealment (11.19) is not locked in Melee itself nor can it hold opposing units in Melee. It is free to fire in its next Fire Phase (into the Melee at TPBF; 7.212) or leave the Location in its next MPh/APh. Therefore, a concealed unit may wish to decline its CC attack opportunity in an effort to save its concealment. Upon losing its “?” such a unit in a Melee Location is immediately held in Melee].
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 19:30
Et si une unité advance dans un HEX contenant un stack de pions Dummies, sont-ils systématiquement révélés ?
Les Dummies peuvent avoir l'Ambush et si oui, ils peuvent se retirer du CC ?
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 18 Août 2024, 19:36
Je te recommande de lire les chapittes 11 et 12 du chapitre A.
Les Dummies sont révélés au début de la  CCPh : A11.19.
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 18 Août 2024, 20:39
Je m'y emploie Robin  :-)

Merci pour tes réponses, je fonctionne beaucoup à l'exemple
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: BenAssen (Benoît) le 21 Août 2024, 11:18
Un article intéressant :
https://jekl.com/2023/05/24/what-does-in-cc-mean/

J’ai moi même eu des questionnement vis à vis d’un TH qui suivant G1.423 attaque le blindé puis disparaît en laissant un CC dans la location. Le blindé, qui a survécu à l’attaque de retrouve affublé d’un CC don’t on ne connaît pas les effets.
Titre: Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: PanzerGG le 21 Août 2024, 14:59
Et si une unité advance dans un HEX contenant un stack de pions Dummies, sont-ils systématiquement révélés ?
Les Dummies peuvent avoir l'Ambush et si oui, ils peuvent se retirer du CC ?
Salut Jeannot
je n'ai pas les références sous la main, mais tu révèles qu'il y a une unité réelle qu'à la fin de l'Advance Phase. Tes dummies disparaissent alors automatiquement, avant même de parler d'Ambush. Faut pas rêver quand même  8-O Déjà que ton adversaire t'as bluffé et forcé peut-être à mettre un paquet d'unité pour garantir le succès de ton CC...
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 21 Août 2024, 17:08
On révèle les Dummies au début de la CCPh:

Cf. ASOP

8.11B Place onboard beneath a “?” all hidden items, then reveal Strength Factors of all concealed units (eliminating Dummies) (A11.19).
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 21 Août 2024, 17:19
Ah, l'ASOP, encore elle...
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Lorenzo le 21 Août 2024, 18:04
il faut toujours servir l'ASOP avant de faire l'ASL
hum...
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 21 Août 2024, 18:07
Et rappelles toi Gérard, lors du scénario en Indochine, j'avais fait passer un LLTC à mes unités (sans conséquences au final) alors qu'elles n'avaient pas à le faire (je crois me souvenir en tout cas que que tout ce beau monde était en CC). Mon leader avait était éliminé par ton (très méchant) sniper !
Titre: Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 21 Août 2024, 18:08
il faut toujours servir l'ASOP avant de faire l'ASL
hum...

J'avoue, je ne l'ai pas... contrepèterie ? Phonétique ...
Titre: Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 21 Août 2024, 18:13
Un article intéressant :
https://jekl.com/2023/05/24/what-does-in-cc-mean/

J’ai moi même eu des questionnement vis à vis d’un TH qui suivant G1.423 attaque le blindé puis disparaît en laissant un CC dans la location. Le blindé, qui a survécu à l’attaque de retrouve affublé d’un CC don’t on ne connaît pas les effets.

Les Tank-Hunter Heroes j'avoue je ne maîtrise pas, mais peut-être y a t-il une différence si entre dans l'HEX du véhicule durant la MPh ou durant l'APh ?
Titre: Re : Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Lorenzo le 21 Août 2024, 18:15
J'avoue, je ne l'ai pas... contrepèterie ? Phonétique ...

on dira du phonétique, mais très vaseux...
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: grosbil le 21 Août 2024, 18:20
Faut pas être soupe au lait  :-D :-D :-D
Titre: Re : Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: PanzerGG le 23 Août 2024, 12:24
Et rappelles toi Gérard, lors du scénario en Indochine, j'avais fait passer un LLTC à mes unités (sans conséquences au final) alors qu'elles n'avaient pas à le faire (je crois me souvenir en tout cas que que tout ce beau monde était en CC). Mon leader avait était éliminé par ton (très méchant) sniper !

Pas tout à fait Jeannot. Enfin moi je me souviens que tes vilains commandos marines, sous l'emprise de leur vindicatif lieutenant voulaient faire la peau à mon pauvre HS japonais qui se battaient au côté des opprimés indochinois luttant pour leur liberté.
Et le CC n'eut pas lieu car effectivement mon SAN a dégommé ton leader et tous tes squads ont ensuite raté leur MMC. Mais nous n'étions pas encore en phase d'Advance.

S'il y a eu un autre cas, éventuellement au sein des CC, je ne m'en rappelle pas  :-$
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: jeannot le 24 Août 2024, 18:20
Encore une question, on passe en mêlée:
1) à la fin de son CC
2) à la fin de tous les CC du tour
Titre: Re : Différences entre CC et mêlée ?
Posté par: Robin Reeve le 24 Août 2024, 19:03
ASOP 8.31B
Ça se passe au "END OF LOCATION'S CCPh".