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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Stratégies, tactiques, trucs et astuces => Discussion démarrée par: L'éléphant le 27 Juillet 2008, 10:14

Titre: Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 27 Juillet 2008, 10:14

La position est tirée de la fin du scénario VotG3 "Khopka's crossing". C'est le dernier tour allemand qui a choisi comme condition de victoire de sortir 26VP (prisonniers NA). Un Stug et deux squads sont déjà sortis pour 10VP :
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F9149%2Fastuces1fa7.th.jpg&hash=90e4bcf8c6c0b5070f8baf6f9eafa82fa0d1e88b) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=astuces1fa7.jpg)
Seuls les hexagones inférieurs ou égaux à 40 et les rangées I et L sont en jeu. Nous sommes au début du dernier tour allemand . Les troupes en présence : K40 9-1 / 8-0 / 7-0 / 5-4-8 / (3) 4-6-7 ( surempilement)
                                          L40  10-2 / (3) 4-6-7 / MMG / HMG
                                          K41 9-2 / 5-2-7 / ATR
                                          L41  (CX ) 8+1 / 4-2-6 / 5-2-7 + LMG / 5-2-7
Quel est votre plan pour gagner ce scénario ?

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: Philippe Briaux le 27 Juillet 2008, 10:56

Le premier plan, ce serait que tu nous indiques de quel côté il faut sortir...

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 27 Juillet 2008, 10:59

Oups, première à droite (rangée M). Nobody's perfect.
Facile à trouver pour toi Philippe, ne donne pas la réponse !

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: benj le 27 Juillet 2008, 11:43

Voici ma réponse, dans un tag spoiler pour que ça n'influence pas ceux qui cherchent. ;-)

(click to show/hide)

Si j'ai bien compris, L39 et M40 sont invisibles de tous les russes (rubble en L40), donc on fait passer tout le monde tranquillement par là ?

Edit: je retire ce que j'ai dit, L39 est hors jeu!

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 27 Juillet 2008, 12:16

"tag spoiler" ? Ultime oubli : il y a une LV hindrance de +1.

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: Bert le 28 Juillet 2008, 17:51

Citation de: L'éléphant le 27 Juillet 2008, 10:14

Seuls les hexagones inférieurs ou égaux à 40 et les rangées I et L sont en jeu.

J'imagine qu'il faut comprendre superieurs ou égaux à 40 ?.. :-)

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 28 Juillet 2008, 18:09

Oui, désolé : je ne devrais pas poster un message tôt le matin (c'est-à-dire avant midi) ...

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: benj le 29 Juillet 2008, 00:38

Allez, je me lance pour de vrai:

(click to show/hide)

RPh: les deux MG en L40 sont affectées à un seul squad (le cas échéant).

PFPh: la HMG + MMG tentent de flinguer la pile en L41 avec l'aide du leader (quoiqu'avec un SAN de 4-5, est-ce raisonnable ?), car 32 à +3 c'est plus dangereux que 12 à 0 (41% de s'en sortir au lieu de 52%).  HMG+MMG+leader, ça nous fait du 82% de chances de casser un conscrit, 73% pour un 5-2-7. Pas mal.

MPh: les deux squads en L40 s'en vont par M40 (hors LOS de tous les russes) et sortent de la carte.

Une par une, les unités de K40 passent par L40 puis M40.  Le 10-2 étant en M40, ils bénéficient du bonus -2.

AFPh: les unités qui restent en L40 s'en vont de la carte.

Les faiblesses de ce plan : si le russe casse ou pin deux squads en L40, il va y avoir overstacking vite fait, mais je pense qu'une prep avec les deux MG + le 10-2 vaut ce risque.

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2008, 12:05

Réponse intéressante, mp envoyé. Le "spoiler" est très intéressant. Une seule réponse ?

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: Joel le 29 Juillet 2008, 23:15

Salut,

Une autre réponse, après avoir parcouru celle de Benj :

(click to show/hide)

Prep : L40, 2 squads+  MGs + 10-2 sur K41 en espérant bien casser le 527.

MPh : L40, le squad restant sort de la carte ;
J40, CX vers L42 via J41 et K42 avec, peut être, une première salve de tirs depuis L41 ;
K40, le 548 passe en L40, déclenchant sans doute d'autres tirs depuis L41,  puis, s'il est toujours en état, sort de la carte ;
K40, le reste de la pile s'engage CX sur la route et court vers L45 avec Bypass en K45.

APh : Ceux qui le peuvent sortent de la carte : si la prep a été efficace, je peux compter sur 10 VP en L45, 2 de plus avec le squad de L40, il m'en faut encore 4 entre L40 et L42, seulement 2 si le 548 est passé.

A+

Joel

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: Brazouck le 30 Juillet 2008, 15:10

BenJ je ne comprend pas comment tu obtiens 32 FP avec seulement une MMG et une HMG (7+5 = 12 - 12*2(PBF) = 24), qu'est ce que j'oublie ?

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 30 Juillet 2008, 16:17

Merci à Benj et Joël pour leurs réponses. Effectivement, comme le souligne Gal Brazouck, il semble y avoir une erreur dans le calcul de la prep avec les deux MGs. Il est tout à fait possible qu'il y ait plusieurs solutions et que celle que je préconise ne soit pas la meilleure. Je tente donc une synthèse des différentes interventions, très intéressantes car elles soulèvent des points de règle en relation avec une stratégie donnée (connaître sur le bout des doigts les règles d'ASL mais ne pas las appliquer au service d'une stratégie efficace ne permet pas de gagner) .
Prep fire : il en faut une effectivement avec une puissance de feu conséquente. Tout à fait d'accord avec Joël pour employer le 10-2 et deux squads + MGs (40FP soit 36FP) mais pas sur K41. Je ne suis pas du tout à l'aise avec les probas et mon raisonnement sera plutôt intuitif (?).En K41, si le leader passe , il apportera une modification de -2 au 5-2-7 alors que le commissaire en L40 augmente le moral de 1 (A25.221) s'il n'est ni broken, ni pinned. Je privilégierais le tir sur L40 en comprenant parfaitement pourquoi Joël préfère K41 (ruée vers K45). Malheureusement, la fuite vers l'est (K45) me semble compromise. En effet, le 5-2-7 en K42 tirera sur le premier 4-6-7 en J41 à -1 , laissera un résiduel de 4 ( le LV hindrance n'abaisse pas le résiduel A.8.26) puis en K43 lors du bypass. J'ajouterai que le même 5-2-7 poursuivra ses tirs le cas échéant en FPF .
Pour la réponse de Benj, le 10-2 ne pourra en aucun cas aider une unité qui bouge s'il a tiré ( A10.21 précisé dans un message que m'a envoyé Benj).

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 30 Juillet 2008, 16:23

Premier indice sur la solution que je proposerais : en prep, tir du 10-2, deux squads + MGs sur L41.Je compte casser ces unités voire les affaiblir (pinned) sur des jets raisonnables. Je peux aussi rêver de simplifier le problème en éliminant tout le monde avec une ROF dévastatrice (L41/K41). Pas fin certes mais possible : toujours laisser une part à la chance ... Admettons que ce scénario, très optimiste, ne fonctionne pas  (pas de ROF entre autre) mais que L41 est à peu près neutralisé.
C'est une étape de la stratégie, comment la compléter ?

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: Joel le 30 Juillet 2008, 22:24

Salut,

Mon message précédent négligeait complètement le 527 en K42 que je n'avais pas placé sur ma carte : l'animal interdit le passage en J41 et rend ma proposition caduque.

Pas d'autre idée, sauf du basique, aussi j'attends la suite de cette discussion avec impatience.

A+

Joel

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 31 Juillet 2008, 10:01

16VP à sortir, je donnerai la réponse en fin de semaine.

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 02 Août 2008, 10:59

Dans la partie, après plus de quatre heures de jeu et vers une heure du matin, mon adversaire s'est trompé en sortant les unités de L40 (9VP) mais le reste des troupes ne put franchir sainement L40.
Le but est donc de sortir avec un minimum de risques 16VP.On peut légitimement compter sur les 9VP de L40, reste 7VP à prendre en K40 ( 4VP de leaders, 8VP de squads).Le risque majeur est le surempilement en L40 seul hexagone de passage . Comment réduire ces risques ?

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 02 Août 2008, 11:16

En déployant en phase de ralliement en K40 ! Cela réduira les risques d'un MC raté ou du pin tout en reculant le moment où il y aura surempilement en L40. Etapes à suivre :
1/ Déployer en K40
2/ Tirer de L40 sur L41( 10-2 / 2 squads / HMG/ MMG ) ce qui éliminera toute menace de cette position ou la réduira fortement. Reste la menace posée par K41.
3/ Que faire de J40  ? Si je passe toutes les unités de K40, je n'aurai pas besoin de lui. Dans le cas contraire, le surempilement l'empêchera de sortir.Soit il tire avec 8FP à +3 sur K41, soit grenades fumigènes dès le début de la phase de mouvement sur K41 ce qui réduira tout résiduel sur L40.Question de goût (je suis toujours aussi mauvais en calcul de probabilités et j'accueillerai avec plaisir toute analyse ...).
4/ Un squad sort de L40, reste 14VP .
5/ Sortir une par une en mouvement normal les unités de K40.Il y aura un résiduel de 6 ( le LV ne diminue pas le résiduel) à +2 / +1 en surempilement voire moins. En dernier ,mouvement d'assaut pour les unités à la limite du surempilement puis les leaders.
Je dois alors sortir au moins 7VP sur 12 de la pile en K40 dont 4 assurés par les leaders. 3VP sur 8, un objectif faisable.

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 02 Août 2008, 11:17

Une contre-mesure pour le russe ?

Titre: Re : Re : Une fin de partie technique
Posté par: Hellgie le 02 Août 2008, 17:14

Citation de: L'éléphant le 02 Août 2008, 11:16

3/ Que faire de J40  ? Si je passe toutes les unités de K40, je n'aurai pas besoin de lui. Dans le cas contraire, le surempilement l'empêchera de sortir.Soit il tire avec 8FP à +3 sur K41, soit grenades fumigènes dès le début de la phase de mouvement sur K41 ce qui réduira tout résiduel sur L40.Question de goût (je suis toujours aussi mauvais en calcul de probabilités et j'accueillerai avec plaisir toute analyse ...).

je pense que la smoke grenade est beaucoup plus jouable (1/6 soit 16%) tandis que le tir a 10% d'arriver au moins à un PIN (en comptant le morale du leader) et en plus pas de risque de sniper au dernier moment...

Citation de: L'éléphant le 02 Août 2008, 11:17

Une contre-mesure pour le russe ?

tenter tous les 'protectives' possibles soit chaque fois du 6+2, autant dire que c'est pas terrible pour le russe...
ou si il y a de l'overstacking suite à un PIN sur le residual, attendre la phase de feu défensive pour faire du 6 à +1 ou 0 sur L40 (en espérant que le 10-2 fasse 12 sur le MC...)

Merci pour cette analyse bien intéressante

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: L'éléphant le 04 Août 2008, 15:56

Merci Hellgie et félicitations à tous ceux qui se sont confrontés au problème.
Une partie techniquement perdue peut encore se renverser .J'avais proposé que le 4-6-7 en J40 tire ou lance une grenade fumigène ( plus jouable effectivement et plus élégant car cela réduirait les futurs résiduels). Mettons-nous à la place du russe : enfumé ou non , il a compris que sa puissance de feu n'est pas vraiment impressionnante pour empêcher le groupe en K39 de sortir. Ce groupe contient 12VP : laissons-le sortir ! Le cumul des VPs sortis sera alors de 24VP ( un squad de L40/ 4 squads de K39/9-1/8-0/7-0 et les 10 sortis précédemment). Avec certes beaucoup de chance (un bon jet de dés et un petit effort de l'allemand), le 12FP à +2 en final pourrait clouer / casser le groupe. Et ce serait alors une erreur de ne pas avoir tenté de sortir le 4-6-7 en J40 !!!
Pourquoi pas ?

Titre: Re : Re : Une fin de partie technique
Posté par: Hellgie le 04 Août 2008, 19:40

Citation de: L'éléphant le 04 Août 2008, 15:56

Avec certes beaucoup de chance (un bon jet de dés et un petit effort de l'allemand), le 12FP à +2 en final pourrait clouer / casser le groupe. Et ce serait alors une erreur de ne pas avoir tenté de sortir le 4-6-7 en J40 !!!
Pourquoi pas ?

en fait il y a 18% pour au moins rendre PIN le 10-2 (s'il réussi,il suffit à faire gagner l'allemand);
ce qui doit effectivement être la meilleur défense pour le russe. même en considérant qu'il a moins de probabilité de broker/piner toutes les infantery units.

Effectivement il faudrait mieux tenter de sortir le dernier 467.

Titre: Re : Une fin de partie technique
Posté par: benj le 09 Août 2008, 16:06

En fait, je me demande s'il est sage de tirer avec deux squads de L40 sur L41, car même en splitant les squads à faire sortir de K40, il suffit de deux demi-squads PIN ou break en L40 pour créer un sur-empilement lorsqu'on déplacera le demi-squad suivant.

Donc peut-être ne conserver qu'un squad + 10-2 + les deux MG en L40 et tirer à « seulement » 24 à +2 au lieu de 40 à +2 sur L41 ?