Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Ney 84 le 06 Avril 2013, 21:32
-
Dans ma situation, un FFE HE de 80 mm touche un open hex avec un char CE et un squad.
Résultat du tir sur la colonne 16 FP: K/3
1- Je lance le dé pour savoir qui prend le K (random)
2- Si c'est le char, il est shocked ou immobilized et le squad teste son moral à +3. Que se passe t-il pour le crew CE, teste il lui aussi son moral à +3 pour un tir collatéral?
3- Si c'est le squad, il devient un HS et le HS teste son moral à +3. Le crew CE du char fait de même et s'il échoue, il est stun. Se passe t-il quelque chose pour le char lui même?
Mon problème vient de la règle C1-55 qui dit: A final DR that is a K or one>a K creates an automatic shock or immobilization. Quand il n'y a qu'un char aucun problème mais quand il y a plusieurs unités dans l'hex et que le random DR selectionne un squad pour prendre le K que devient le char?
J'espère avoir été clair?
Merci.
-
D'après ce que je comprends de ton exemple, tu as du tirer un 4 à la résolution de 16FP, le squad se prend donc du 3MC (protection du char, TEM +1, donc 5 final). Le crew se prend un 2MC, mais en plus, le tir est résolu sur le char via l'AFV destruction table (C7.7, indirect fire). Si aucun modificateur de C1.55 ne s'applique, on a donc un K/#, donc en fonction du positionnement, immobilisation ou shock.
-
Si le char est Shocked, il est BU direct et le crew ne se prend pas de collateral.
Dans cette situation, seul le char se prend le K puisque le squad et le crew ont chacun une protection.
-
Merci à vous, mes résultats étaient faux car j'avais oublié de tenir compte des DRM concernant chaque unité et qui donne sur l'IFT des résultats différents:
K/3 pour le char
3MC pour le squad
2MC pour le crew, annulé si le char est shoked avec son K/3 puisqu'il passe BU
On est d'accord?
-
Si le char est Shocked, il est BU direct et le crew ne se prend pas de collateral.
Effectivement, il y a le cas où ça tombe en tourelle, BU direct.
-
On est d'accord?
Oui.
-
Autre question sur le battery acess.
Je prends l'exemple d'une situation dans laquelle, au début du tour du joueur, un FFE 2 est en place et le leader avec la radio, menacé, veut bouger dans sa phase de mouvement.
Est-ce-qu'on résoud le tir dans la Prep fire phase?
Que se passe t-il ensuite quand le leader bouge dans sa phase de mouvement?
Plus généralement, a quels moments ou quels sont les évènements qui font perdre le battery acess?
Que se passe t-il quand on le perd, on enlève tous les marqueurs?
Je suis désolé avec toutes mes questions, merci à vous .
-
Regarde C1.22 c'est très clair : "Voluntary loss of Contact (i.e., failure to roll for Contact/Maintenance or voluntary rout; 1.6) causes the immediate loss of Access and Cancellation of the Fire Mission (if any)."
Et si tu veux bouger dans ta phase de mouvement, tu ne fais donc pas de radio contact durant la PFPh, choix de ta part = volontairement = effet immédiat. CQFD.
Et tu trouveras dans ce C1.22 les autres réponses à tes questions.
-
OK merci, je me replonge dans la bible fort de ta réponse.
-
OK merci, je me replonge dans la bible fort de ta réponse.
L'OBA flowchart est ton ami : c'est plus facile à consulter que la Bible.
-
Il a raison. La seule chose à retenir c'est qu'on commence par le contact (ou le maintien dudit contact) radio tout à gauche de la Flow Chart ensuite, il n'y a qu'à suivre et on saute à la colonne voulue en fonction de ce qu'il y a (ou n'y a pas encore) sur la carte.
-
OK merci, je me replonge dans la bible fort de ta réponse.
L'OBA flowchart est ton ami : c'est plus facile à consulter que la Bible.
Au commencement, John Hill créa les hexagones. Ceux-ci étaient informes et vides…
Bon, effectivement, prends directement la Flowchart ! :-D
-
Au commencement, John Hill créa les hexagones. Ceux-ci étaient informes et vides…
+ Night rules s'appliquaient (E1.1) et une Mild Breeze (B25.63) soufflait à la surface des Water Obstacles (B21).
John Hill dit que la Starshell soit et la tentative de placement fut réussie (E1.921).
John Hill vit que la Starshell était bonne et il fit la différence entre zone illuminée et zone obscure.
John Hill appela la lumière jour et l'obscurité nuit.
Il y eut un tour allié et un tour de l'axe. Tour Un.
-
Je joue avec le flow chart très pratique. Où je patauge un peu c'est dans les cas de perte du battery access volontairement et involontairement. La règle ne répertorie pas les différents cas assez nettement, je trouve.
-
Je joue avec le flow chart très pratique. Où je patauge un peu c'est dans les cas de perte du battery access volontairement et involontairement. La règle ne répertorie pas les différents cas assez nettement, je trouve.
Il est question de perte de contact radio volontaire ou pas (et là, je reconnais qu'il y a une zone de gris - je pense que la perte volontaire se produit quand le leader, en état d'établir le contact, ne le fait pas).
La perte de Battery Access n'est jamais "volontaire" : on tire une carte rouge...
-
Et il faut retenir qu'un leader qui établi le contact radio, c'est comme une Squad qui tire en PFPh. Il est donc immobilisé pour le restant du tour de joueur.
-
Donc par exemple, s'il rate son jet de dés pour maintenir le contact radio, la perte est involontaire. Et si le leader décide de bouger dans sa phase de mouvement et donc ne jette pas le dé en prep fire pour maintenir le contact c'est une perte volontaire.
J'ai compris aussi que lorsqu'il accompagne une déroute c'est une perte du contact volontaire. Mais il y a surement d'autres cas:
S'il devient broken? Pin? Bersek? et j'en passe, est-ce-que la perte du contact radio est volontaire ou pas.
Bref, autant les tirs sont finalement simples à réaliser grâce au flow chart, autant là, il manque un paragraphe clair dans le RB.
-
Ben c'est clair pourtant : s'il peut faire le contact et qu'il ne le fait pas, c'est volontaire. Sinon c'est involontaire.
Donc broken = involontaire,
pin ne gêne pas,
berserk dépend : si DFPh il ne peut pas bouger donc il peut faire son contact et la question ne se pose pas, si PFPh volontaire car il doit bouger.
-
Ah voilà une formule simple et c'est clair. Merci Philippe. Si cette phrase avait figuré dans le RB, je ne me serais pas perdu dans des méandres infinis...
-
Une chose qui peut également te faire comprendre la perte du contact (volontaire ou non) : l'opérateur de la radio/téléphone, c'est un leader. S'il effectue toute autre activité que le contact/maintien du contact radio, il perd ledit contact dès qu'l effectue cette activité (si elle n'est pas liée à l'OBA évidemment)
-
OK, merci à tous pour vos lumières.
-
Euh pas d'accord :
Le contact radio n'est jamais obligatoire. On perd le contact que si on n'a pas de LOS sur la Blast Height (fin de C1.22).
Donc un leader peut très bien décider de ne pas maintenir son contact radio en PFPh, bouger en MPh (en ayant toujours la LOS sur la Blast Height) afin d'avoir un meilleur point de vue. (Par exemple monter à l'étage d'un bâtiment).
-
Euh pas d'accord :
Le contact radio n'est jamais obligatoire. On perd le contact que si on n'a pas de LOS sur la Blast Height (fin de C1.22).
Donc un leader peut très bien décider de ne pas maintenir son contact radio en PFPh, bouger en MPh (en ayant toujours la LOS sur la Blast Height) afin d'avoir un meilleur point de vue. (Par exemple monter à l'étage d'un bâtiment).
Fin C1.22 :
"Voluntary loss of Contact (i.e., failure to roll for Contact/Maintenance or voluntary rout; 1.6) causes the immediate loss of Access and Cancellation of the Fire Mission (if any). However, failing to roll for Contact/Maintenance is considered voluntary loss of Contact only if the Observer has no LOS to the SR's/FFE's Blast Height; 1.32)."
Une perte volontaire de Contact - notamment dans le cas que tu évoques - implique l'annulation de la mission d'OBA.
-
Robin a été plus rapide que moi.
Il me semble aussi que, si tu ne maintiens pas le contact radio et qu'un pion OBA se trouve sur la carte, la mission est annulée.
-
"Voluntary loss of Contact (i.e., failure to roll for Contact/Maintenance or voluntary rout; 1.6)
En quoi le fait de ne pas jeter le dr de contact serait un "failure to roll" (et donc Voluntary loss). ?
Si je m'en tiens à la fin de C1.22, il n'y a pas de perte de contact :
"However, failing to roll for Contact/Maintenance is considered voluntary loss of Contact only if the Observer has no LOS to the SR's/FFE's Blast Height; 1.32). See also 1.61."
-
En d'autres mots : si l'observateur ne fait pas de DR pour maintien, qu'un SR est sur la carte et qu'il fait mouvement tout en gardant une LOS vers le Blast Height pendant tout son déplacement, la mission n'est pas annulée ?
-
"Voluntary loss of Contact (i.e., failure to roll for Contact/Maintenance or voluntary rout; 1.6)
En quoi le fait de ne pas jeter le dr de contact serait un "failure to roll" (et donc Voluntary loss). ?
Si je m'en tiens à la fin de C1.22, il n'y a pas de perte de contact :
"However, failing to roll for Contact/Maintenance is considered voluntary loss of Contact only if the Observer has no LOS to the SR's/FFE's Blast Height; 1.32). See also 1.61."
"Failing to roll" est ambigu : j'y vois un échec de tentative - mais je pense que tu y lis un refus de tenter le DR.
Mais tu as peut-être raison au fond.
-
Ah! On y est, c'est ce mot failing qui me pose problème quant au côté volontairement ou pas.
-
J'ai posé la question sur GS.
Je tends à penser que Bert a raison - étrangement, j'avais en tête l'idée qu'un observateur ne pouvait pas quitter sa place pendant la MPh.
Là où il y a un problème, c'est que je ne vois pas en quoi un contact radio peut être volontairement interrompu (par contraste d'avec un maintien de contact).
-
J'ai posé la question sur GS.
Je tends à penser que Bert a raison - étrangement, j'avais en tête l'idée qu'un observateur ne pouvait pas quitter sa place pendant la MPh.
Là où il y a un problème, c'est que je ne vois pas en quoi un contact radio peut être volontairement interrompu (par contraste d'avec un maintien de contact).
Bin ya ka enlever les piles de la radio et le contact est interriompu.. |-) bon je sors :-@
-
Hello,
je ressort ce vieux fil,
possible ou pas de bouger pour un leader sans perdre la mission en cours ?
-
Il peut bouger lors de l'APh.
-
ah mince, on m'aurait menti.
donc impossible de ne pas maintenir le contact radio et bouger pour une meilleure positon ?
-
bin si il peut bouger
http://www.gamesquad.com/forums/index.php?threads/oba-voluntary-or-not-voluntary-loss-contact.157039/
-
bin si il peut bouger
Un Observer quand la biffe ennemie est pas loin:
(https://media.giphy.com/media/3o7ZetIsjtbkgNE1I4/giphy.gif)