Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASLSK] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Anakin83136 le 22 Décembre 2012, 19:36
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Bonjour !
Un squad américain ayant tiré en MPh sans son BAZ (le stack ressemblant donc à BAZ4#;"First Fire";squad US) peut-il tirer avec le BAZ en DFPh ? si oui, à quelle distance, sachant qu'un squad allemand est adjacent à lui dans un hex d'open ground ?
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S'il se trouve adjacent à une unité ennemie, il ne passe pas automatiquement en Final Fire lors de la DFPh. Par contre il ne peut plus effectuer de tir Def que contre cette unité adjacente (ou une autre unité adjacente). Comme l'adversaire est en OG, je doute qu'il soit possible que le BAZ efectue un tir contre cette unité.
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Il peut tirer son Baz à n'importe quelle distance (enfin, dans la limite du Baz) et ceci est compté comme usage d'une SW.
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on va re-résumer la situation, j'ai un HS allemand qui bouge à la move vers un MMC US qui a un baz , il tire en first fire sur mon HS qui réussit son test moral et continue son move. Je finis la move adjacent à ce MMC US. on passe à la DEF Fire Phase, on a finit la MOVE phase, il veut tirer maintenant avec son MMC US marqué d'un pion first avec son BAZ sur une autre cible que mon HS adjacent, est ce possible ?
apparemment personne n'a la même version , 4 m'ont dit NON et 1 dit OUI, mr BRIAUX , alors qui a raison ???
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D'abord un MMC US ça ne veut rien dire ici parce que tout dépend si c'est un squad ou un HS. Dans le texte initial, c'était un squad. Un squad peut tirer ses small arms ET une SW sur qui il veut (hors cas cowering).
Ici il a déjà tiré ses small arms (il est donc marqué d'un First, mais pas sa SW), il peut maintenant tirer sa SW (qui elle est au-dessus du pion First, puisqu'elle n'a pas tiré).
Si maintenant il n'avait pas de SW, là ok bien entendu ayant déjà tiré avec ses small arms, il ne pourrait tirer au cours de la MPh que contre la cible la plus proche, ou en DPh que sur une cible adjacente.
Si c'est un HS, comme il a tiré ses small arms, il ne peut pas tirer une SW.
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et bien alors tu dis la même chose que psywarrior, car ma question c'etait ce qui se passe en Defensive Fire , donc il ne peut tirer que sur la cible adjacente , je ne parlais plus de la Move phase , mais de ce qui se passe en Defensive ...
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Non, tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
Ici il a déjà tiré ses small arms (il est donc marqué d'un First, mais pas sa SW), il peut maintenant tirer sa SW (qui elle est au-dessus du pion First, puisqu'elle n'a pas tiré).
"Ici" signifie bien à la DFPh puisque telle était la question posée. Comme il n'a pas tiré avec sa SW pendant la MPh (et qu'il n'a pas eu de cowering), il est libre de tirer où il veut avec sa SW. Les restrictions à l'unité la plus proche (MPh) ou à l'unité adjacente (DFPh) ne s'appliquent qu'à ce qui est marqué d'un First Fire, ce n'est pas le cas de ce Baz.
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ah , ok, ça change tout , 3 joueurs sur VASL m'on dit le contraire hier ... je pense que je vais retenir ta version mais pourrais tu alors me trouver le point de règle qui explique ça ? car c'est pas très clair en 8.4
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C'est du ASL full ou K ?
Si c'est du full, 8.4 est très clair, pas de pion défensif fire (c'est le cas du bazooka) tir ou tu veux, marqué par un first fire possibilité de tir adjacent en area fire (pas le bazooka car il ne peut pas tirer 2 fois), si marqué par un final fire, pas de tir.
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c'est du SK mais peu importe même en full vous êtes pas d'accord tous ... tu viens de confirmer encore une version qui contredit Philippe ... alors je résume la situation :
- on est à la MOVE PHASE, le pion allemand de déplace vers un SQUAD US qui détient un BAZ, pendant la MOVE, le PION US tire sur l'allemand avec son inherent fire , il est marqué d'un pion FIRST FIRE. FIN DE LA MOVE , je répète, FIN DE LA MOVE le pion allemand finit adjacent à ce pion US.
- L'américain décide maintenant à la DEFENSIVE FIRE , de faire tirer le BAZ sur une autre cible à 3 hexagones de lui, je rappelle la situation : il est marqué d'un pion FIRST FIRE et à un squad allemand adjacent ...
plusieurs , dont toi BARNS , explique qu'il ne peut donc tirer que sur l'adjacent et Philippe déclare qu'il peut tirer avec son BAZ sur une autre cible ...
qui va enfin me donner la bonne version ??? les avis sont controversés !!!
pour illustrer , on est au début de la DEF phase, le 6-6-6 peut il utiliser le BAZ contre le 4-6-7 dans le batiment alors qu'il est marqué FF et adjacent à un german squad :
(https://forum.cote1664.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F9267%2Fsanstitre.gif&hash=6ad4fd1cb3e492ebe21dce6b661ce0c1be1e4fae) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/sanstitre.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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non tu as mal compris le bazooka n'est pas marqué par un pion first fire il peut tirer où il veut, d'ailleurs de très beau pion first fire et SW first fire existe pour séparer les first fire :)
c'est simple si tu es marqué d'un first fire tir adjacent point barre.
et pas de controverse là dedans seulement une mauvaise interprétation des règles.
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ok donc tu confirmes ce que dit Philippe , j'ai mis une petite photo de la situation
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c'est une certitude. ;-)
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Et c'est plutôt clair en 8.4 :
"During Final Fire any of the DEFENDER's units/wepons that are not marked with First, Final, Intensive, or No Fire counter may Fire"
C'est bien le cas de ce Baz.
(et Bars disait bien la même chose)
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bon maintenant c'est clair, merci pour votre boulot les gars !
donc en DEF il passe en Final Fire après cette action , ou peux il aussi encore utiliser son tir final sur l'adjacent en plus ?
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bon maintenant c'est clair, merci pour votre boulot les gars !
donc en DEF il passe en Final Fire après cette action , ou peux il aussi encore utiliser son tir final sur l'adjacent en plus ?
Après le tir du Baz, le pion Fist Fire passe sur le dessus de la pile. Le squad peut encore tirer contre les Adjacents en Final avec ses Inherent FP.
En revanche, s'il tire d'abord avec ses Inherent, il risque un Cowering qui fera passer le Baz en Final, et donc sans possibilité de tir ensuite.
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merci encore , on a maintenant pigé ...
Merci à Philippe Briaux, Barns, PhilHP
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Après le tir du Baz, le pion Fist Fire passe sur le dessus de la pile. Le squad peut encore tirer contre les Adjacents en Final avec ses Inherent FP.
En revanche, s'il tire d'abord avec ses Inherent, il risque un Cowering qui fera passer le Baz en Final, et donc sans possibilité de tir ensuite.
et non c'est pas encore çà :-D
en phase de feux défensifs il aura utilisé l'ensemble de ses FP (first fire avec small arm et tir du bazooka en final fire) dans tous les cas pour lui plus de tir.
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Zut alors, c'est encore un point que j'applique de travers.? J'ai bien fait de me lever ce matin.
Par contre, pour répondre à la denrière question, je dirais que le MMC, une fois utilisé son BA1Z passe en Final Fire aussi. Ce qui fait qu'il pourrait encore tirer mais uniquement en FPF. Correct ?
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Zut alors, c'est encore un point que j'applique de travers.? J'ai bien fait de me lever ce matin.
Par contre, pour répondre à la denrière question, je dirais que le MMC, une fois utilisé son BA1Z passe en Final Fire aussi. Ce qui fait qu'il pourrait encore tirer mais uniquement en FPF. Correct ?
en FPF oui mais seulement pendant la phase de movement adverse, pas dans la phase de feux défensifs
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Oui, tu as raison, on est en DFPh et pas en MPh.
Bien vu.
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En relisant A8.4, j'en arrive à la même conclusion que Phil HIP.
Le squad est déjà marqué d'un first fire pendant la movement phase.
A la final fire phase, il tire avec son BAZ. Le BAZ est donc marqué d'un pion Final Fire mais le squad reste en first fire.
Je pense donc qu'il peut tirer adjacent en area et être ensuite marqué d'un pion final fire.
Pour moi les termes units et weapons sont dissociés dans ce paragraphe. Il faut donc les jouer individuellement.
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Je serais plutôt d'accord avec toi. C'est ce quyi fait la différence avec une HS. Le sqaud peut tirer sa FP ET une SW. De plus, une unité peut tirer DEUX fois en tirs défensifs avant d'être marquée d'un Final Fire :
1. SOIT deux fois dans la MPh (en respectant la règle de la cible plus proche)
2. SOIT une fois dans la MPh et une fois dans la DFPh (la deuxième sur une cible adjacente)
De plus, en Ann l'excellente aide-mémoire du DFF de cote 1664
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je joins la réponse de Wayne du forum Gamesquad, vraiment clair comme réponse et qui confirme la réponse également de Lionel :
QUESTION: ok but if FPF it's not allowed during DFPh, what is allowed ?
REPONSE : You may use it during your opponent's MPh, and only vs moving units. Once the MPh is over and the DFPh started, FPF is no longer allowed.
A8.31, 1st. A8.4, 4th.
QUESTION : can i use inherent FP during DFPh after use BAZ ?
REPONSE : Sure. The BAZ is not marked, so you may Final Fire with it (A8.4, 1st). That uses up a SW capability of the squad. The possessing squad (marked First Fire) may then also Final Fire with its Inherent FP if otherwise able (A8.4, 3rd). After that, the stack (squad + BAZ) is marked Final Fire.
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du coup je me sens un peu bête, j'avais toujours cru que sous first fire, tirer en final fire avec une SW non marqué mettait tout le monde en sous final fire...
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Moi aussi :-$
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et oui avec ASL on en apprends tous les jours ...
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Pour barns et psywarrior, je pense que vos "croyances" passées sont fondées si et seulement si la SW est une MG (voir l'aide de jeu côté 1664 à ce sujet: un sq avec MG. Le sq est first fire mais pas la MG, et le sq decide de retirer (subsequent durznt la mph ou final fire durant la dfph, alors il doit tirer avec la mg ou bien ne pas le faire sachant que dans les 2 cas la mg sera final fire...).
Pour un autre type de SW: Baz, dc... La procédure indiquée dans le fil s'applique
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Mais c'est tout de même également valable pour les autres SW non ?
Si je tire DEUX fois avec une Squad, je ne peut tout de même plus tirer avec une SW posédée par cette section. Non ?
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Oui, mais ce n'est pas ce qui est évoqué ici. Le type veut tirer d'abord avec son Baz. Ce n'est qu'ensuite qu'il retire avec ses small arms.
L'ordre des tirs en primordial.
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à mon sens il faut distinguer selon 2 types de SW:
- les MG: prenons l'ex d'un SQ + MG
=> le SQ tire en first, il est marqué d'un first fire (mais pas la MG)
=> le SQ tire en subséquent pendant la Mph ou en final pendant la DFPh, le SQ est marqué d'un pion final ET il DOIT tirer avec sa MG OU PAS, mais dans les 2 cas la MG sera marquée d'un final!
- les autres:
=> le SQ tire en first
=> le SQ tire en subséquent ou en final
=> il peut encore utiliser sa SW (Ex du BAZ décris par Fred1972 : Après le tir du Baz, le pion Fist Fire passe sur le dessus de la pile. Le squad peut encore tirer contre les Adjacents en Final avec ses Inherent FP.
En revanche, s'il tire d'abord avec ses Inherent, il risque un Cowering qui fera passer le Baz en Final, et donc sans possibilité de tir ensuite.
NB: ne pas confondre avec le fait qu'un SQ qui tire avec 2 SW (quelque soit le type...) ne peut pas utiliser son inherent FP!
je ne sais pas si j'ai été très clair... 8-O
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Note que le SQ marqué en First, mais pas la MG, qui choisit de tirer ensuite en final en combinant small arms et MG, tirera sa MG en sustained (alors qu'elle n'avait pas tiré avant).
Par ailleurs le SQ qui tire 2 SW peut toujours tirer ses inhérents contre une cible adjacente (un HS tirant une SW a la même possibilité).
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oui tout à fait Philippe!
merci pour ces précisions!