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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par Robin Reeve le Hier à 07:50 »

Je ne crois pas qu'ASL puisse attirer des joueurs plus jeunes.
Il occupe une niche dans un hobby qui est déjà un hobby niche.
L'effort demandé pour s'y impliquer est très important.
La 2e GM intéresse bien moins les plus jeunes que nous qui sommes nés encore assez près des événements. La tendance est à préférer de jeux rapides à jouer.
Je ne crois pas qu'il y ait de solution qui puisse beaucoup changer la démographie de la communauté des joueurs.
Au début, le développement d'une ligne SK spécifique m'a irrité, car l'objectif que ces modules simplifiés mènent à jouer à ASL full n'avait manifestement pas été pleinement atteint (les SK ont cependant aidé d'anciens wargameurs qui avauent auparavant été rebutés par le full et plusieurs ont fait la transition).
Mais je me suis dit que, si les SK permettaient à MMP de faire des bénéfices, ils pourraient en consacrer une partie pour ASL full.
Et de nos jours, avec la multitude de producteurs parallèles, on est plutôt en période "dorée", avec même une certaine saturation.
En bref, je sais qu'ASL mourra avec la génération actuelle (45-70 ans), mais je me réjouis de pouvoir y jouer jusqu'à ce que je n'en aie plus les capacités intellectuelles ou que je passe l'arme à gauche.
Après, le sort de ma collection est très incertain...

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par Jéro le 27 Avril 2024, 23:27 »

Je trouve que l'ASL SK a été une super idée. Sans lui, jamais je ne me serais lancé sur ASL. Trop cher pour un jeu dont on est pas certain de jouer avec. Or, pour seulement 28 € en 2004 le premier SK a été un premier pas idéal : pas cher, globalement didactique et beaucoup de règles de ASL en fait. J'ai dû acheter le SK2 et un an plus tard je me suis acheté LE classeur et un peu après BV.

Et je n'ai jamais retouché au SK. Pourquoi l'aurai-je fait ? Plus de joueurs, de scénarios en full qu'en SK.

Mais économiquement si MMP pense que c'est nécessaire et bien, je respecte leur logique. Quant à aller chercher de nouveaux joueurs, il en apparait quelques uns de temps, c'est que cela fonctionne encore. 

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par igins06 le 27 Avril 2024, 23:12 »

Je ne sais pas s'ils ont fait de nouvelles connerie mais une chose est sûre, ils n'ont pas voulu avec SK et encore moins avec full attirer de nouveaux joueurs. Ils vivent sur leur acquis et sur une bande de consommateurs qui oscillent, les années passant, entre SL, ASL et SK. On appelle ça de l'entre-soi. Avoir une vraie politique de séduction vers un nouveau public c'est tout autre chose. Les joueurs vieillissant, mathématiquement ça s'arrêtera.

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par X le 27 Avril 2024, 19:56 »

Bonsoir,

Peut-être qu'en fait, le mec dit cela pour éviter de dire qu'il n'a pas le niveau intellectuel pour passer en full, va savoir.

Cette sympathique "autocritique" (à prononcer avec un accent niakoué digne de Giap!) m'incite à penser le contraire... mais quoi qu'il en soit, la question à suscité pas mal de commentaires intéressants et je pense que nous nous accordons tous à conclure que l'objectif initial s'est avéré complètement raté. Merci à tous pour vos expériences et ces avis éclairés

Un autre système de jeu est apparu, tel le Canada Dry d'ASL, et malheureusement à mon avis, beaucoup de joueurs marquent un essai sans le transformer en passant au clic au-dessus.

Je pense que cela vient en grande partie du fait que dès l'ASL SK 2, MMP aurait dû poursuivre l'enseignement / mise à l'étrier pour passer à ASL au lieu de s'attaquer aux Guns puis aux AFV. Il manquait un "ASL SK 1 bis" avec des instructions programmées par exemple, ou autre chose dont nous n'en avons pas encore cherché la teneur, afin de peaufiner cette belle tentative d'initiation à ASL.

SL était à la base un jeu d'infanterie: victime de son succès, AH a voulu y rajouter toute la sauce autour avec des véhicules, des AFV, des ATG et même de l'aviation... pour ceusses comme moi qui avaient pu acheter SL, CoI, CoD et GI, l'apprentissage s'était étalé sur plusieurs années, renforcé par les excellents articles du Général et des ASL Quizz que l'on y retrouvait régulièrement. L'investissement également était moindre et le système pas vraiment cher par rapport aux coûts actuels. Quand je vois le prix de "Twilight of the Reich" pour le peu qu'il y a à l'intérieur, il y a effectivement de quoi en effrayer plus d'un!

Avec l'ASLSK, MMP a donc recommencé la même con_nerie et a davantage pensé au fric tout de suite plutôt qu'à l'investissement à long terme sur de nouveaux joueurs ASL. Et oui, Curt est pauvre et ses acolytes assez limités dans le concept commercial d'un wargame tel qu'ASL! 

Ceci étant dit, le fil est loin d'être terminé

Amicalement,

X

 

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par Vince Eagle le 27 Avril 2024, 18:34 »

Peut-être qu'en fait, le mec dit cela pour éviter de dire qu'il n'a pas le niveau intellectuel pour passer en full, va savoir.

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par pnaud le 27 Avril 2024, 18:07 »

Je suis anarchiste chrétien (cf. anabaptisme, Jacques Ellul) et je suis très favorable à la laïcité - comme la majorité des protestants, qui ont soutenu la loi 1905.

Ton expertise m'impressionne, du moins celle qui te permet de remarquer une faute de frappe. 

ça ne mérite qu'une seule réponse : "croa, croa".
(et nous sommes d'accord sur le fond, la loi de 1905 vise d'abord le cléricalisme, cad la puissance, le pouvoir et l'influence de l'Eglise catholique)

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Achats - Ventes - Echanges / Re : [VENTE] Pocket RB + Pocket Charts + Deux Core Modules + 3 packs additionnels

« Dernier message par grosbil le 27 Avril 2024, 17:59 »

Ok, malheureusement pas de Saumur pour moi cette année.
Je t'envoie un MP

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : Question matériel allemand

« Dernier message par benj le 27 Avril 2024, 16:40 »

Je crois qu'on la voit à Saumur.  Aucune idée si elle circule sur internet par contre.

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par Grolivier le 27 Avril 2024, 16:40 »

Je n'aurais vraisemblablement jamais joué à ASL sans avoir d'abord découvert le SK. La quasi-totalité de ce qui est sorti m'a fait découvrir petit à petit différents aspects du ASL rulebook assez indigeste de prime abord (il ne se lit pas ou très difficilement, mais il est très utile pour retrouver un point de règles).
Le SK1 --> la base du jeu, les tirs défensifs et la déroute notamment.
Le SK2 --> les canons et le TH (paradoxalement je trouve le TH, notamment la table mieux expliquée en full ASL)
Le SK3 --> les véhicules
Le SK4 -> les japs, le PTO, le camouflage.
DaE --> les règles de campagnes et l'OBA
SK BP/EP1 --> les haies
SK EP2 --> les chinois
Le reste de la gamme SK, c'est surtout des scénarios, cartes et pions supplémentaires.
Bravo à Ken Dunn en tout cas pour avoir su retranscrire les différentes sections du full ASL rulebook en quelque chose de plus simple à lire (même si à l'usage il est plus difficile de retrouver un point de règles dans le SK que dans le full).

Avoir acquis ces connaissances via le SK et la pratique de quelques scénarios m'aide vraiment ensuite à lire le chapitre full ASL correspondant. En soi, cela me rappelle la technique d'apprentissage pas à pas de SL, CoI, CoD et GIAoV.
Je comprends tout à fait que l'on veuille s'arrêter au niveau de complexité du SK. Quand je joue en SK, je me sens en confiance par rapport à mon niveau de maîtrise des règles. Ce n'est pas tout à fait le cas en full ASL où je dois faire un effort mental supplémentaire pour lever des doutes au regard de situation particulière. Je conçois aussi que des joueurs qui maîtrisent très bien les règles du full ASL ne voient pas forcément d'intérêt à une gamme SK qui s'élargit.
Ce qui m'a fait passer du SK au full ASL n'est pas tant le besoin de plus de règles que le besoin d'élargir les nationalités couvertes par le SK (manque de français notamment, des véhicules plus diversifiés). Les scénarios SK ont également un autre avantage, c'est qu'ils se jouent généralement plus rapidement. C'est aussi un avantage pour des gens comme moi qui ne disposent pas toujours de beaucoup de temps (ou d'espace, mais VASL permet de palier ce problème) ou qui souhaitent en conserver pour jouer à d'autres jeux.
ASL est également un jeu très cher à l'investissement et pour le rentabiliser, il faut beaucoup y jouer... peut-être au détriment d'autres jeux ou gamme de jeux que l'on possède déjà.

Personnellement, je suis pour que les deux gammes continuent à se développer en parallèle. Ce sont deux versions de jeux différents pour un public qui n'est pas forcément le même et qui n'a pas les mêmes attentes. Selon mon humeur, je pourrais d'ailleurs être plus enclin à jouer un scénario SK qu'un scénario full ASL. Je verrais également d'un très bon œil des sorties SK qui revisitent certaines sections du rulebook (la nuit, l'aviation/ parachutages/planeurs, le désert, les plages/débarquement, ...). Mais, il est vrai qu'il y a déjà de très bons articles qui couvrent ces aspects particuliers.

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Forum général Advanced Squad Leader / Re : ASL et ASL SK

« Dernier message par Robin Reeve le 27 Avril 2024, 16:37 »

Je suis anarchiste chrétien (cf. anabaptisme, Jacques Ellul) et je suis très favorable à la laïcité - comme la majorité des protestants, qui ont soutenu la loi 1905.

Ton expertise m'impressionne, du moins celle qui te permet de remarquer une faute de frappe.