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Scénario pré-guerre froide
Pseudo:
On pourrait dire aussi que la guerre froide commence en 1945 : Première utilisation de l'expression (Orwell), utilisation de l'arme nucléaire, conquête de la Mandchourie, Corée et contentieux avec les kouriles....mais il est vrai que le contexte s'affirme de 45 à 47.
PanzerGG:
Les propos de notre éminent représentant de l'Education Nationale ayant aiguisé ma curiosité -- je ne m'étais jamais intéressé à cette question -- je me suis donc mis en quête d'infos sur ce début de guerre froide.
Et force est de constater que sans déclaration officielle, ni acte militaire précis, il est difficile de dater le début de la guerre froide, les sources sur Internet ont le défaut de notre époque : diverses, variées, pas forcément étayées, etc...
Alors j'ai ressorti l'Encyclopédie Universalis.... cela faisait longtemps. :-$
Si après le discours de Truman du 12 mars 1947 au Congrès, le conflit va être soutenu officiellement et financièrement et peut correspondre au début officiel de la GF -- Philippe confirmera ou non si c'est la base du programme d'Histoire -- le discours de Fulton de Churchill le 5 mars 1946 se fait avec l'assentiment des Américains et acte la fracture entre les anciens alliés.
Mais les signes de rupture sont présents, ou perçus comme tels, dès le 8 mai 1945. Truman signe alors un texte technique, sans l'avoir réellement lu dira-t-il plus tard, suspendant immédiatement l'envoi de l'aide US en URSS. Staline le prendra mal on s'en doute. Ensuite les deux camps feront mutuellement des petites, ou grosses, entorses aux accords de Yalta :Grèce, Yougoslavie, puis Allemagne. Chaque modification de la position d'un bloc par rapport à Yalta est forcément mal perçu par l'adversaire.
J'en déduis perso, mais je n'ai pas fait d'études d'histoire, que dès 1945 les choses commencent à se mettre en place avec divers incidents diplomatiques ou économiques, jusqu'en 1947 où la tension est affirmée par le discours de Truman. Finalement un peu comme toute guerre qui est précédée de tensions et d'incidents de frontières.
J'espère que Philippe est de mon avis ;-)
Pseudo:
Oui mais...si on élargit le champ afin d'éviter un débat sur les origines, la guerre froide est fondamentalement la rencontre de deux événements majeurs du XXe siècle : la création de l'Union Soviétique en 1922 et l'essai Trinité en 1945.
Deux internationalismes idéologiques conflictuels depuis 1917 (Il fallut attendre Nov 1933 pour que les USA reconnaissent l'URSS) soutenus par l'équilibre de la terreur.
AMHA, dans l'intervalle, les alliances furent pragmatiques.
PanzerGG:
--- Citation de: Pseudo le 05 Décembre 2023, 13:20 ---Oui mais...si on élargit le champ afin d'éviter un débat sur les origines,
--- Fin de citation ---
J'ai plutôt l'impression que tu ouvres le débat :-$
--- Citation de: Pseudo le 05 Décembre 2023, 13:20 ---Deux internationalismes idéologiques conflictuels depuis 1917 (Il fallut attendre Nov 1933 pour que les USA reconnaissent l'URSS) soutenus par l'équilibre de la terreur.
--- Fin de citation ---
Mouais, pas sûr que le bon terme soit internationalisme. Celui des USA jusqu'en 1942, c'est l’isolationnisme. J'aurai plus tôt écrit que les deux modes de société étaient antagonistes et chacun d'entre eux nécessite pour fonctionner de s'internationaliser.
--- Citation de: Pseudo le 05 Décembre 2023, 13:20 ---AMHA, dans l'intervalle, les alliances furent pragmatiques.
--- Fin de citation ---
Complètement d'accord, et nous ne sommes pas les seuls à le penser. Plus d'ennemi commun (les nazis), retour en mode opposition. Les Chinois ont fait la même chose entre Communistes et Nationalistes.
pnaud:
--- Citation de: PanzerGG le 04 Décembre 2023, 23:25 ---
J'en déduis perso, mais je n'ai pas fait d'études d'histoire, que dès 1945 les choses commencent à se mettre en place avec divers incidents diplomatiques ou économiques, jusqu'en 1947 où la tension est affirmée par le discours de Truman. Finalement un peu comme toute guerre qui est précédée de tensions et d'incidents de frontières.
J'espère que Philippe est de mon avis ;-)
--- Fin de citation ---
19/20.
Le facteur capital reste l'arrivée de Truman à la Maison-Blanche même si FDR n'a pas été l'oie blanche souvent décriée face au fourbe Joseph. Les deux systèmes étaient incompatibles de toute façon même si je reste convaincu que, vu l'état de l'URSS post-Grande Guerre Patriotique, la crainte d'une guerre mondiale était vraiment illusoire.
D'un autre côté, je ne suis pas au top sur les dernières recherches sur le sujet, on voit d'ailleurs passer bcp de bouquins d'auteurs pourtant réputés complètement pollués par la guerre en Ukraine avec des parallèles délirants Staline-Poutine.
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