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Contre-attaque contre la percée de Sedan ; les scenarios
pnaud:
--- Citation de: Jérôme le 12 Septembre 2010, 16:35 ---
Sur Kleckerweise je ne jetterai pas la pierre à Fortenberry sur le traitement de l'infanterie française, s'agissant d'une division de réserve série B. En plus celle-ci a été bien matraquée la veille (Trommelfeuer - stukas, artillerie), a croisé dans sa montée en ligne et la veille des colonnes de réfugiés et fuyards, etc. Si eux ne comporte pas des Green dans le nombre, pour quelqu'un qui n'aurait pas lu d'autres info que moi, aucune formation française de 40 ne devrait en avoir. Je ne suis pas certain qu'ici on puisse évoquer à bon droit des idées reçues, car dans ce cas l'ensemble de l'infanterie aurait été représentée par des Green (au lieu du tiers, ELR 2).
--- Fin de citation ---
Pourquoi avoir mis un 9-2 alors ?
Sérieusement, avec un ELR de 2, ici tout à fait logique, on a rapidement des 437 ... ;-)
Jérôme:
--- Citation de: pnaud le 12 Septembre 2010, 17:41 ---
--- Citation de: Jérôme le 12 Septembre 2010, 16:35 ---
Sur Kleckerweise je ne jetterai pas la pierre à Fortenberry sur le traitement de l'infanterie française, s'agissant d'une division de réserve série B. En plus celle-ci a été bien matraquée la veille (Trommelfeuer - stukas, artillerie), a croisé dans sa montée en ligne et la veille des colonnes de réfugiés et fuyards, etc. Si eux ne comporte pas des Green dans le nombre, pour quelqu'un qui n'aurait pas lu d'autres info que moi, aucune formation française de 40 ne devrait en avoir. Je ne suis pas certain qu'ici on puisse évoquer à bon droit des idées reçues, car dans ce cas l'ensemble de l'infanterie aurait été représentée par des Green (au lieu du tiers, ELR 2).
--- Fin de citation ---
Pourquoi avoir mis un 9-2 alors ?
Sérieusement, avec un ELR de 2, ici tout à fait logique, on a rapidement des 437 ... ;-)
--- Fin de citation ---
Je ne comprens pas, le 9-2 il est dans CA à CONNAGE, pas dans Kleckerweise.
Avant que les 457 situés dans le village (on parle toujours de Kweise) ne deviennent tous Green, il y a quand même du boulot.
Je lis dans "La Campagne de 1940" Tallandier - dir C LEVISSSE-TOUZE page 240 sous la plume de JL CREMIEUX BRILHAC (article L'évolution du Moral des Troupes) : "Dès le 13 mai au soir, avant même que les Panzer aient franchi la Meuse, la rumeur de Bulson (Dans l'après-Midi du 13 mai, alors que l'infanterie de l'avant s'accroche tant bien que mal au terrain, brusquement, sur la rumeur mensongère que les Panzer allemands ont franchi la Meuse, les arrières de la 55ème DI s'effondrent et se débandent) a entraîné le reflux de plus de 20 000 hommes au sud de Sedan. C'est dire à quel point l'ennemi, qui a percé après quatre heures d'un pilonnage sans précédent, a pris l'ascendant sur les défenseurs locaux."
C'est cela que le 213ème rencontre sur sa route avant sa montée en ligne.
L'article relativise la faiblesse du Moral de l'ensemble de l'armée française, et surtout il opère un distinguo selon les unités. "L'armée française, comprend, en fait, deux armées, d'une part l'armée des divisions d'active, des jeunes classes, de la cavalerie motorisée, des bataillons de chars, des formations spécialisées, des unités coloniales et des personnels volants de l'aviation, d'autre part l'armée des divisions de série B, ainsi que les forces de l'intérieur. A Sedan, c'est sur des divisions âgées, mal formées, mal mises en place et souvent mal encadrées que s'est abattue la plus formidable force de frappe : matériellement hors d'état de tenir, elles n'étaient pas préparées à supporter le pire."
Il est clair que l'infanterie française de Croix de Guerre fait l'impasse sur la qualité de l'armée d'active pour "magnifier" le rôle de l'autre partie de l'armée française, d'où ce moral broken réduit ... Qui en lui-même justifie d'ailleurs peut-être qu'on opte pour des 1ères lignes au Sud de Sedan, quand bien même on aurait envie de sélectionner les MMC les moins solides de l'OB français (et donc on peut estimer que les pions Greens sont trop faibles (avec leur Morale retourné) même pour la 55ème DI au 14 ma)i. Mais bon, que FORTENBERRY en ai mis un tiers dans son OB, il n'y a pas de quoi crier au scandale.
Jérôme:
Quelqu'un peut nous parler de :
SP149 Labarthe's Charade ?
Guillaume:
A Citer pour mémoire un scénar Fanatic Enterprises "Busted at Bulson", assez sympa, mais totalement anhistorique.
Enfin, il est très difficile de récupérer des infos précises et fiables sur les combats. Comme le souligne pnaud, certains commandants cherchant à se dédouanner (ou à se faire de la pub, côté allemand) ou, plus simplement, les auteurs de JMO n'ont qu'une vue très parcellaire et forcément subjective de la situation. Le mieux étant de multiplier les sources, que disent les Allemands sur ces combats précis? (Quand on réussit à identifier les combats dans les JMOs adverses, les points de repère géographiques et temporels étant souvent différents!)
Enfin rappelons que le HS Militaria en question (le n°4 si mes souvenirs sont bons) date de presque 20 ans maintenant! Mais il reste une bonne source d'inspiration, même avec une faiblesse dans la description de la situation d'ensemble (j'étais souvent perdu au milieu de tout ça!) et quelques erreurs (corrigées dans un errata paru quelques numéros après).
J'apprécie aussi l'appui important sur les JMOs et le recul pris par rapport à ceux-ci.
Enfin, il ne faut pas perdre de vue qu'un scénar ASL doit rester jouable et équilibré, se trimbaler des 437 à ELR de 2, même si c'est historique, ça vous plombe bien l'action. De même, ne laisser quasiment aucune couverture d'infanterie aux blindés sous prétexte d'historicité, ça peut être très vite gonflant. Je le souligne d'autant plus facilement que je suis un féru d'ihistoire (et d'historicité), mais j'en admets les limites.
Guillaume
Jérôme:
--- Citation de: Guillaume le 13 Septembre 2010, 14:56 ---Enfin, il ne faut pas perdre de vue qu'un scénar ASL doit rester jouable et équilibré, se trimbaler des 437 à ELR de 2, même si c'est historique, ça vous plombe bien l'action. De même, ne laisser quasiment aucune couverture d'infanterie aux blindés sous prétexte d'historicité, ça peut être très vite gonflant. Je le souligne d'autant plus facilement que je suis un féru d'ihistoire (et d'historicité), mais j'en admets les limites.
--- Fin de citation ---
On est d'accord. Le tout est de savoir là où on place le curseur au cas par cas.
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